Автор Тема: Атеизм - светлое будущее цивилизации людей. Мракобесие отмирает. Атавизмы мракоб  (Прочитано 220959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Цитировать
Цитировать
(см. И. Ильин "Аксиомы религиозного опыта").
Плохое название. Это не аксиомы, а догмы.
Не может быть большое меньше малого. Догматики  могут это опровергать, но аксиомы упрямо на это указывают. Ильин великий. Его недоброжелатели - карлики.


Оффлайн МИСТЕР Х

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-403
Цитата: ТО  #7769 : 07 Мая 2010, 09:04:36 »
Душа человека очистится, но прегрешения то надо искупать, вот и будет это делать с очищенной душой.

1-е. Такой аванс не дает стимула к искуплению грехов. Зачем трудиться и искупать грехи если они уже прощены.... Вы как будто психологию не проходили.

2-е. Вы всегда платите вперед за еще не выполненную работу??

Разве вы не знаете что работник наиболее ответственно и сознательно подходит к качеству выполняемых работ,  когда расчет получает по факту приёмки??

А вот если дифференцировать процесс. Это когда, вот - конкретный плохой поступок, вот - конкретные действия по его искуплению. Сделал эти действия - получил прощение (искупление) данного конкретного проступка. И просто,  и справедливо.

Цитировать
На вопрос я ответил и достаточно развёрнуто, но Ваш уровень интеллекта таков, что Вы не понимаете Вам написанного.

1-е. Когда ребенок каляки-маляки рисует, то понять его может только он сам :) ( а бывает и сам  не может) :)

2-е.
- Так у моих 3-х кошек одна душа на всех??  :)
- Или  было две коровы, одна померла, куда подевалась та часть души которая ей принадлежала?? :)

3-е. Дайте подробное объяснение понятию колективная душа. На пальцах не надо,  а нужно весьма четкое определение. И не забудьте примеры привести. :)

4-е. Ну а если лень, то процитируйте себя раннего.... :)      (посмотрим что в анамнезе) :)

Оффлайн МИСТЕР Х

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-403
Цитировать
Ильин великий

Да, он великий кукурузо!!!!!

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Да, он великий кукурузо!!!!!
Не маскируйся, мандарин.   $# $# $#

Оффлайн МИСТЕР Х

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-403
Цитата: бабай
Читал ваши ответы поручика, думал, что мистер-твистер коров пасет, а он программист и капиталист. Без зацикливаний не может работать операционка вообще, т.к. приходится ждать иногда определенные события. Надеюсь, и Вы выйдете из цикла. А по поводу кто программист, так а кто вирусолог?

1-е. Очень хорошо что вы умеете читать, надеюсь и писать тоже можете (а чем черт не шутит :))

2-е.  Ну а  вам слабо коров то пасти??

3-е. Вы его дождались (этого события)  или еще 2000 лет будете торчать в нем??  (в цикле) Вон иудеи гораздо больше его ждут и не паряться, но зато уж как паряться производные...

4-е. Ну а по теме то что предложить можете, кроме демагогии. (см. приемы демагога) :)


Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160751
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Ильин великий.
А можно указать хоть одно великое деяние великого Ильина, облагодетельствовавшее пусть не всё человечество, но солидную его часть?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
А можно указать хоть одно великое деяние великого Ильина, облагодетельствовавшее пусть не всё человечество, но солидную его часть?
Не скажу за все человечество. Ценность мыслителей не в благотворительности. Я его почитаю уже только за то, что смог сравнить литературность и пр. полного собрания сочинений ВИЛа с наследием Ильина не в пользу первого хотя бы по количеству страниц, не учитывая, разумеется всякие прим. и сноски, и ссылки вместе с предисловиями да прокламациями. Впрочем, это дело личное. Украл рубль -тюрьма, разорил страну и вверг ее в пучину страданий - герой. Что тут скажешь? Люди чего хотя видеть в себе или   (с) кем быть, того и почитают.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Не скажу за все человечество. Ценность мыслителей не в благотворительности. Я его почитаю уже только за то, что смог сравнить литературность и пр. полного собрания сочинений ВИЛа с наследием Ильина не в пользу первого хотя бы по количеству страниц, не учитывая, разумеется всякие прим. и сноски, и ссылки вместе с предисловиями да прокламациями. Впрочем, это дело личное. Украл рубль -тюрьма, разорил страну и вверг ее в пучину страданий - герой. Что тут скажешь? Люди чего хотя видеть в себе или   (с) кем быть, того и почитают.

   Не нужно ля-ля. Твоё сообщение сводится к следующему - ты почитаешь Ильина за,  то что смог сравнить его тексты с текстами Ленина, взяв за основу для сравнения литературность и пр.

   Далее ты сделал вывод... А на каком основании?

   И как ты, дубина, можешь воспринимать эту самую литературность, когда не в состоянии нормально сформулировать несколько предложений и не имеешь понятия об абзаце?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн КИН

  • Полиграф Полиграфович
  • Кащенит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4556
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +513/-438
   Не нужно ля-ля. Твоё сообщение сводится к следующему - ты почитаешь Ильина за,  то что смог сравнить его тексты с текстами Ленина, взяв за основу для сравнения литературность и пр.

   Далее ты сделал вывод... А на каком основании?

   И как ты, дубина, можешь воспринимать эту самую литературность, когда не в состоянии нормально сформулировать несколько предложений и не имеешь понятия об абзаце?

 Экономов узнал что такое абзац аж через 2 строки и теперь он гуру энтой помоики?
 Плоды атеистического коммунизма в России налицо- такого скотства нет нигде в мире.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Экономов узнал что такое абзац аж через 2 строки и теперь он гуру энтой помоики?
 Плоды атеистического коммунизма в России налицо- такого скотства нет нигде в мире.

Просто иди к ...беням.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Приехали. Оказывается, опыт будет неизвестно какой. И где проверяемый результат, если получиться может вообще всё, что угодно? Предсказательная сила равна нулю, как и следовало ожидать.

Вы индивидуальность и корректно спрогнозировать, как сложится Ваш религиозный опыт в плане общения с душами умерших Ваших родственников, я не могу, в силу недосточной ознакомлённости с Вами. Можно лишь предположить по общим схемам, что когда Вы предпримите шаги по установлению контакта с душами умерших родственников в дни особго поминовения (ближ. 22 мая), то те души, которые сочтут необходимым вступить с Вами в контакт, сделают это во время Вашего сна, как наиболее простой и доступной формы частичного освобождения души.
О предсказаниях речи не шло. Этим даром наделяются особые люди и я на него не претендую.

Цитировать
Угу. Ещё лучше "некоторая свобода от разума" достигается путём приёма психотропных препаратов или лоботомии...

Сознание изменённое с помощью психотропных средств способствует контакту с душами умерших в шаманических ритуалах, о которых я слишком мало знаю, чтобы их обсуждать. Была книга "Магический кристалл", где рассматривались подобные практики.
При лоботомии в мозг вносится дефект, на фоне которого никакая сложная патологическая психопродукция (галлюцинации, бред и т.д) не способна возникнуть.
 
Цитировать
На месте стой - раз, два. Я ничего не говорил про обрядовые различия - это мелочи. Я говорил именно что о принципиальных противоречиях вероучений. Которых, конечно, не могло бы возникнуть, если бы источник "божественной информации" был общим.

Предполагается, что большинство религиозных систем, так или иначе, являются производными от Изначальной Традиции и силу различных причин, по-разному передают базисную информацию.

Цитировать
Общее - это то, что он религиозный, т.е. основан на вере в сверхъестественное. А то, что Вы скромно назвали самобытностью, на самом деле - противоречия. Из-за которых иногда даже убивают. И которые свидетельствуют о разных представлениях о сверхъестественном, в которое полагается верить адептам разных религий.

В разном сверхестественном опыте есть общие элементы.

Цитировать
Плохое название. Это не аксиомы, а догмы.

Эта работа есть в инете, так, что можно прочесть и уже потом решать, о чём вёл речь Иван Ильин. О догмах или ою аксиомах религиозного опыта.
« Последнее редактирование: 17 Май 2010, 10:51:12 от to »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
1-е. Такой аванс не дает стимула к искуплению грехов. Зачем трудиться и искупать грехи если они уже прощены.... Вы как будто психологию не проходили.

Давайте спроецируем ситуацию на другую плоскость, более реальную.
Индивид совершил ряд поступков и попал по суд, который вынес ему наказание. При этом отсутствие стимулов для исполнения наказания у индивида, не является основанием освобождения этого индивида от наказания.

Цитировать
2-е. Вы всегда платите вперед за еще не выполненную работу??

Зависит от обстоятельств.

Цитировать
А вот если дифференцировать процесс. Это когда, вот - конкретный плохой поступок, вот - конкретные действия по его искуплению. Сделал эти действия - получил прощение (искупление) данного конкретного проступка. И просто,  и справедливо.

Так и происходит. Прощённый грех, не значит искуплённый. Не путайте прощение и искупление.
Например, Вы лично простили преступника, а суд впаял ему срок строго режима.

Цитировать
2-е.- Так у моих 3-х кошек одна душа на всех??  :)

У каждой своя, но души лишены индивидуальности и не несут персонифицированной ответственности за совершённое. Т.е. греха на них быть не может, так, как все их действия списывются на коллективную душу.

Цитировать
3-е. Дайте подробное объяснение понятию колективная душа. На пальцах не надо,  а нужно весьма четкое определение. И не забудьте примеры привести. :)

Коллективная душа - это такая душа, которая лишена индивидуального начала и не несёт ответственности за действия совершённые во время воплощения.
Например, волк убивающий овцу, не имеет за это греха на душу, т.к. его душа лишена индивидуальной ответственности за поступки. Насилие переходит на коллективную душу, где компенсируется жертвой убитой волком овцы.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160751
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
  Плоды атеистического коммунизма в России налицо- такого скотства нет нигде в мире.
Да-да, что характерно, наиболее яркие примеры скотства и хамства являют здесь христиане. Ссылочек подсыпать или сам поищешь?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160751
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
...когда Вы предпримите шаги по установлению контакта с душами умерших родственников в дни особго поминовения (ближ. 22 мая), то ...
Всё ясно. А может, лучше займёмся столоверчением?  +@>

Цитировать
При лоботомии в мозг вносится дефект, на фоне которого никакая сложная патологическая психопродукция (галлюцинации, бред и т.д) не способна возникнуть.
ЛДа, но зато какая свобода от разума!
 
Цитировать
Предполагается, что большинство религиозных систем, так или иначе, являются производными от Изначальной Традиции
Обосновать такое предположение слабо?

Цитировать
В разном сверхестественном опыте есть общие элементы.
Я уже писал:  общее там - вера в существование сверхъестественных сил. Всё.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Всё ясно. А может, лучше займёмся столоверчением?  +@>

Уж лучше ченнелингом.

Цитировать
Обосновать такое предположение слабо?
Я уже писал:  общее там - вера в существование сверхъестественных сил. Всё.

Прочтите для начала вот это:
http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/ilyn_aksiomy_religioznogo_opyta_02-all.shtml

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160751
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Уж лучше ченнелингом.
Ну, спасибо хоть не членнингом.

Цитировать
Прочтите для начала вот это:
http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/ilyn_aksiomy_religioznogo_opyta_02-all.shtml
Там нет ни одного обоснованного утверждения. Впрочем, аффтар на обоснованность суждений и не претендую - так, "а вот потому что мне так кажется". На это можно возразить: "А мне не кажется" - и отбросить книжку.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
   Не нужно ля-ля. Твоё сообщение сводится к следующему - ты почитаешь Ильина за,  то что смог сравнить его тексты с текстами Ленина, взяв за основу для сравнения литературность и пр.

   Далее ты сделал вывод... А на каком основании?

   И как ты, дубина, можешь воспринимать эту самую литературность, когда не в состоянии нормально сформулировать несколько предложений и не имеешь понятия об абзаце?
Почему не имею панятия? Абзац - это Экономов,  который учился в школе у снежного человека. Никто не может его найти, но все ищут как ищут коммунисты справедливость для всех, но находят только для себя.   :#*

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Цитировать
Протестантская Церковь Нидерландов разрешила своему клирику Клаасу Хендриксе, ранее объявившему себя атеистом, продолжить церковное служение, сообщает 9 февраля "Православие.Ру" со ссылкой на "Голландское радио".

На региональном собрании духовенства в городе Зирикзе, на юго-востоке страны, было решено, что "взгляды клирика Клааса Хендриксе не имеют фундаментальных отличий от взглядов капиталистьных богословов Протестантской Церкви".

Таким образом, церковный суд над пастором-атеистом был отменен. Между тем 25% представителей духовенства Протестантской Церкви Нидерландов выразили свое несогласие с решением оставить К. Хендриксе на занимаемой им должности.

В 2007 году К. Хендриксе, прослуживший к тому времени в Протестантской Церкви 17 лет, объявил себя "верующим атеистом" и издал книгу "Верю в Бога, которого не существует". В этой книге он говорит, что не верит в Бога как личность и не верит словам, сказанным Богом в Откровении. "Для меня Бог – не существо, а все то хорошее, что может происходить между людьми", – писал он.

Источник: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=76104&cf=

Из сообщения сего и, прежде всего, из утверждений самого этого клирика, объявившего себя атеистом, разве следует, что сей клирик не верует в Бога?
Нет, не следует. Напротив, сей клирик прямо говорит, утверждает и обосновывает, что он верует в Бога.

Но какого Бога он отрицает аки не существующего?
Отрицает он Бога как Личность, ибо не верует словам, "сказанным в Откровении". А из сего надо полагать, что не верует он именно тем словам "Откровения", кои свидетельствуют о Боге как о Личности, а именно свидетельствуют о Боге как о Боге-Сыне-Слове, пришедшем во Плоти.

Но о Боге как о Личности глаголет только та часть "Откровения" (если под Откровением понимать все Писание, принятое христианами аки Священное Писание, а не токмо Откровение Исуса Христа, данное чрез св. ап. и ев. Иоанна Богослова), которая (часть) по слову Павла, именуемого последователями его первоверховным божественным апостолом,  именуется "Новым Заветом".

Стало быть, отрицает сей клирик именно Исуса Христа и Пресвятую Троицу - Бога Единаго в Трех Лицах Своих.
Но он утверждает, что "верует в Бога". Так в какого "Бога" он верует?

А верует он в "Бога" безличного и незримого - в того "Бога", которого никто никогда не видел и видеть не может, и котором никто не может знать, существует он или не существует сам по себе, но который при этом есть "все то хорошее, что может происходить между людьми".

Иначе говоря, "Бог", в которого верует сей клирик, есть "Бог" незримый и безличный, который есть "Добро", "Благо", "Любовь", "Жизнь [дающий]", "Милосердие" и т.д. и т.п. все те положительные качества, которыми характеризуется все хорошее, что имеет место быть между людьми и среди людей, то есть в мiре.

И что же это за "неведомый" такой "Бог", вера в коего именуется атеизмом не только самим клириком этим, но и целым собранием клириков одного из регионов Нидерландских?

Сей "незримый и безличный Бог" есть "Бог экуменистов" (и теософов, и прочих эзотериков) = тот "общий Бог", "вера в Которого" (по вероучению экуменистов, теософов и прочих эзотериков) содержится в религиях иудеев, мусульман, христиан, буддистов, индуистов и т.д. и т.п. "Общий" потому, что сей "общий Бог" есть то формально-логически общее, которое "имеется" (ибо мысленно в соответствии с законами формальной логики выводится таковым) у "Богов" всех религий, сущих на земле. "Общий" потому, что он есть "Понятие", являющееся всего лишь генерализацией всех "понятий отдельных Богов". А посему это "Понятие", будучи наиболее общим, именно поэтому - в силу своей наибольшей общности, есть и "Понятие наиболее тощее" (Г.В.Ф. Гегель).

Но признание клирика сего весьма ценно, ибо он во всеуслышание сам явил и вынудил корпорацию клириков во всеуслышание явить всем живущим на земле, что экуменизм и атеизм суть одно и то же, во-первых, и что атеизм есть отрицание "Богов" всех религий, сущих на земле в мiре сем, но не есть отрицание "Бога" вообще, во-вторых.
« Последнее редактирование: 18 Май 2010, 22:51:17 от Василиев Владимир »

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160751
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
атеизм есть отрицание "Богов" всех религий, сущих на земле в мiре сем, но не есть отрицание "Бога" вообще, во-вторых.
Конечно не есть - какой смысл отрицать какого-то "бога ваще"? Это кто такой? Сами же Гегеля цитировали: то, что "ваще", это всего лишь понятие, а не сущность. Нет "человека ваще". Нет и "бога ваще". Но люди сами по себе (не "ваще") - есть. А вот с богами как таковыми - напряжёнка.  +@>
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)