Альтернавтивное топливо и энергия

[valia]

А я могу сослаться на книгу Ацюковского "Материализм и релятивизм", -
там однозначно сказано, что советские ученые идеи Ленина похерили.

Так что, все вы предатели, лакеи мирового нефтебизнеса.

И патриарх антирелятивизма... - Владимир Акимович Ацюковский... то бишь - истинно совковый учёный... Есть мнение - шарлатан и мошенник.
Вы, Виктор, как помню, вроде бы на Саентифик.ру забанены? Пардон... если что... Но про Ацюковского вчера вон только там даванули - http://www.scientific.ru/dforum/altern/1250019180 Показательно там отношение к нему приверженцев "материализма": "Мели Емеля, твоя неделя..." 

[valia]

Валя, не бойтесь,

Гхм... Если мне и можно чего бояться - так того, что долго мне придётся подвигать вас, в частности, форум... к этому вот самому - преодолению гравитации... конкретно имевшему место быть. 

Укоротим.. . через Поиск и не проблема найти... всюду одно и тоже... почти... ну, хотя бы - http://dna.com.ua/engine/print.php?newsid=27&news_page=1   

[Боцман]

Я бы на месте Алекспо поостерёгся делать опрометчивые заявления там ,где он не спец! А то получится,как с легко по его мнению перенастраиваемыми по частоте ультразвуковыми излучателями.Вы тогда Алексей херню-с спороли,но я не стал раздувать. Так и в этом случае не лепите горбатого навроде Гуськова, а разберитесь внимательно.
http://www.eapo.org/
http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=1050
http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=1228
Ваше замечание о вакууме -пустое. Внимательно на схему посмотрите,как клапаны работают, и на описание. Физику не только вы знаете. Закон сохранения энергии здесь не нарушается, как и в турбинах обычной ГЭС.  $

[Вашкевич Виктор]

Я бы на месте Алекспо поостерёгся делать опрометчивые заявления там ,где он не спец! А то получится,как с легко по его мнению перенастраиваемыми по частоте ультразвуковыми излучателями.Вы тогда Алексей херню-с спороли,но я не стал раздувать. Так и в этом случае не лепите горбатого навроде Гуськова, а разберитесь внимательно.
http://www.eapo.org/
http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=1050
http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=1228
Ваше замечание о вакууме -пустое. Внимательно на схему посмотрите,как клапаны работают, и на описание. Физику не только вы знаете. Закон сохранения энергии здесь не нарушается, как и в турбинах обычной ГЭС.  $

Боцман, ты неправ.

Да ты сам прочитай название своей, к примеру, этой  ссылки:

http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=1050

Новое водоподъемное устройство, как источник экологически чистой энергии

Как можно говорить о ненарушении закона сохранения энергии,
если это устройство заявляется источником энергии?
источником энергии!


Или что? Тебе уже разум отказывает?
Не понимаешь, что читаешь?

[Боцман]

Солнце тоже источник эненргии,И вода в водохранилище. Ты Витёк не лезь в чужие тёрки. Унас с Алексеем свой базар. Разберёмся сами.

[Вашкевич Виктор]

Солнце тоже источник эненргии,И вода в водохранилище. Ты Витёк не лезь в чужие тёрки. Унас с Алексеем свой базар. Разберёмся сами.

Да я знаю, вы - из одной мафии, у вас только роли разные.

[Alexpo]

Я бы на месте Алекспо поостерёгся делать опрометчивые заявления там ,где он не спец! А то получится,как с легко по его мнению перенастраиваемыми по частоте ультразвуковыми излучателями.Вы тогда Алексей херню-с спороли,но я не стал раздувать. Так и в этом случае не лепите горбатого навроде Гуськова, а разберитесь внимательно.
http://www.eapo.org/
http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=1050
http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=1228
Ваше замечание о вакууме -пустое. Внимательно на схему посмотрите,как клапаны работают, и на описание. Физику не только вы знаете. Закон сохранения энергии здесь не нарушается, как и в турбинах обычной ГЭС.  $

Вы не "не стали раздувать", а вам нечего было сказать. Вы, как и Вашкевич, не можете дискутировать на конкретные темы. Здесь вам не философская демагогия, а конкретный проект.

Вы бы вместо голословного заявления о пустоте, объяснили бы нам своими словами (раз уж вы физику якобы знаете и все якобы поняли) :
1) как по вашему начнутся колебания в системе и с какой это радости вода полезет в трубу 7? (замечу, что об отсутствии там воздуха говорят сами авторы патента).
2) За счет какого источника энергии поддерживаются незатухающие колебания в системе? (напомню в турбинах обычной ГЭС используется энергия падающей воды, потому то там все и понятно).

А пока вы идете по пути Вашкевича: ни одного собственного слова по сути дела, только ссылки на чужие статьи, демонстрируя тем самым собственное непонимание физики вопроса. Одни многозначительные фразы.

Вон Виктор ляпнул здесь про резонанс и в кусты, поскольку не понимает, что это такое и в упор не видит, что резонанса то тут и нет.  +@>. Недаром авторы патента о резонансе нигде не упоминают, они то это прекрасно понимают.

[Боцман]

Как вы милейший Алексей будете менять частоту мегнитострикционного или пьезокерамического излучателя, если она зависит от его размеров? При этом плавно и быстро! Это о прошлом. А о настоящем - я ,в противоположность вам, постараюсь изучить представленную разработку,а потом дать заключение. иначе получится как у вас с абстрактным временем! +@> $

[Alexpo]

http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=1050

Эта ссылка повторяет мою, на которую я и ссылаюсь
http://macmep.h12.ru/water.htm
Так что могли бы сначала посмотреть, а потом советовать (это как раз и показывает как вы смотрели..  +@>)

http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=1228

Здесь дана часть теории (вся, как они пишут, содержит 500 формул). Столько нет, наверное во всей СТО  +@>. Я все прочитал, но не буду в это вникать подробно, ибо это требует массы времени, а время, хоть понятие и абстрактное, но мне это никто оплачивать не будет  .

Тут ведь нюанс в правильном учете потерь (в первую очередь гидравлического сопротивления) и записи всех энергий, а также учете нелинейности процесса (это самое сложное), что легко может привести к ошибке из-за неверно выбранного приближения или метода линеаризации.

Но замечу, что в этом тексте так и не указано за счет чего будут поддерживаться незатухающие колебания. Если вы поняли объясните всем.

Один важный момент. Якобы успешные испытания уже разработанного модуля прошли не позднее 2005 года. Прошло 4 года, однако я не обнаружил никакой информации о попытках производить это, хотя бы пробными партиями. Это симптоматично! Ведь если это дает столь дармовую энергию в таких количествах, то обязательно кто-нибудь бы клюнул. Ведь строят же более дорогие солнечные и волновые электростанции. Я вам могу много ссылок дать.

Так вот, Боцман, если вы найдете хоть одну ссылку, что кто-то поверил в эти успешные испытания и стал производить это, то сообщите. Это и будет решающим аргументом.

[pois]

Так вот, Боцман, если вы найдете хоть одну ссылку, что кто-то поверил в эти успешные испытания и стал производить это, то сообщите. Это и будет решающим аргументом.

Так много на свете жуликов, в том числе и аферистов от науки.
И не меньшее число доверчивых верователей.
Но именно практика - критерий истины.
Гидравлический таран стоял в имении нашего князя и работал безотказно, но это просто использование энергии тяжести воды. И при этом с низким кпд.
"Решающего аргумента" к сожалению мы никогда не увидим.

[Alexpo]

Так много на свете жуликов, в том числе и аферистов от науки.
И не меньшее число доверчивых верователей.
Но именно практика - критерий истины.
Гидравлический таран стоял в имении нашего князя и работал безотказно, но это просто использование энергии тяжести воды. И при этом с низким кпд.
"Решающего аргумента" к сожалению мы никогда не увидим.

Так гидравлический таран работает иначе, чем устройство Марухина. К гидравлическому тарану претензий нет, его работа абсолютно понятна. Это действительно "просто использование энергии тяжести воды" (формулировка не совсем корректная, но смысл понятен ;))

О его недостатках я уже говорил.

[pois]

Так гидравлический таран работает иначе, чем устройство Марухина. К гидравлическому тарану претензий нет, его работа абсолютно понятна. Это действительно "просто использование энергии тяжести воды" (формулировка не совсем корректная, но смысл понятен ;))

О его недостатках я уже говорил.

Я неуклюже высказался. Именно и хотел сказать, что в таране ничего нет свыше законов физики.
Речь же моя более о жуликах, чем о физике. Люди очень внушаемы. К сожалению.

[Вашкевич Виктор]

        [.......................]

1) как по вашему начнутся колебания в системе и с какой это радости вода полезет в трубу 7? (замечу, что об отсутствии там воздуха говорят сами авторы патента).
2) За счет какого источника энергии поддерживаются незатухающие колебания в системе? (напомню в турбинах обычной ГЭС используется энергия падающей воды, потому то там все и понятно).

А пока вы идете по пути Вашкевича: ни одного собственного слова по сути дела, только ссылки на чужие статьи, демонстрируя тем самым собственное непонимание физики вопроса. Одни многозначительные фразы.

Вон Виктор ляпнул здесь про резонанс и в кусты, поскольку не понимает, что это такое и в упор не видит, что резонанса то тут и нет.  +@>. Недаром авторы патента о резонансе нигде не упоминают, они то это прекрасно понимают.

Понимают авторы изобретения  или не понимают - это их дело и их проблемы.
Ситуация, когда изобретатели изобретают какое-то устройство
не понимая их теоретического смысла, - не редкость.
Для меня же было достаточно прочитать, что  в устройстве
есть  удар массы воды и воздушная подушка, - я сразу понял,
что в совокупности конструкция представляет собой колебательную систему.
Я не помню сейчас  и не знаю математики, но знаю, что математически
все задачи колебательных систем решаются дифуравнениями
колебаний струны. И для математических формул нет разницы,
что собой представляет движение масс и какова конструкция пружины -
если отвечает условию F = -kx   - это колебательная система,
и для нее присущ резонанс.

А что такое резонанс? Это когда  в результате воздействия  на колеблющуюся
систему малой возмущающей силы, но с частотой равной собственной частоте
колебательной системы, амплитуда колебаний возрастает в разы,
в десятки, сотни, а то и тысячи раз.
Вот эта количественная характеристика, показывающая, во сколько раз
амплитуда вынужденных колебаний возрастает в режиме резонанса,
называется добротностью колебательной системы.

Собственно говоря, если Вы такой вумный математик, посмотрите
из студенческой программы  решения дифуравнений колебаний струны -
там увидите, что происходит с энергией колебаний при резонансе.

 

[Вашкевич Виктор]

Я неуклюже высказался. Именно и хотел сказать, что в таране ничего нет свыше законов физики.
Речь же моя более о жуликах, чем о физике. Люди очень внушаемы. К сожалению.

Да, в гидравлическом таране нет ничего, кроме законов физики.
Вот изобретатели и задействовали в своем изобретении  гидравлический
удар в совокупности с воздушной подушкой в режиме резонанса.

[Alexpo]

А что такое резонанс? Это когда  в результате воздействия  на колеблющуюся
систему малой возмущающей силы, но с частотой равной собственной частоте
колебательной системы, амплитуда колебаний возрастает в разы,
в десятки, сотни, а то и тысячи раз.

Совершенно верно. Я рад за вас! ;) Так вот, в устройстве Марухина нет никакой "возмущающей силы, но с частотой равной собственной частоте
колебательной системы", поэтому там нет и резонанса. Понятно теперь, Виктор?

Вот эта количественная характеристика, показывающая, во сколько раз
амплитуда вынужденных колебаний возрастает в режиме резонанса,
называется добротностью колебательной системы.

На самом деле добротность характеризует соотношение запасенной энергии в системе к потерям, но я согласен, что это определяет амплитуду (но нельзя говорить, что именно  "во сколько раз амплитуда вынужденных колебаний возрастает").

Так вот при высокой добротности (малых потерях) в случае резонанса происходит простое накопление энергии колебаний. Когда вы подталкиваете качели в такт, т.е с частотой равной собственной частоте колебательной системы (качели) ваши толчки суммируются и качели раскачиваются сильнее, амплитуда растет. Но это не получение энергии из ниоткуда. Это просто накопление воздействия внешней силы, раскачивает то, что создает эту силу, там же идут затраты энергии на раскачку. При резонансе это происходит наиболее эффективно. Аналогично с электрическим контуром.

Так что нет никакого вечного двигателя. Прекратит работать внешний источник "возмущающей силы, но с частотой равной собственной частоте
колебательной системы" прекратится и резонанс, и нельзя от контура получить больше работы, чем задает этот источник. Это и есть закон сохранения энергии.

[Вашкевич Виктор]

Совершенно верно. Я рад за вас! ;) Так вот, в устройстве Марухина нет никакой "возмущающей силы, но с частотой равной собственной частоте
колебательной системы", поэтому там нет и резонанса. Понятно теперь, Виктор?

Вы просто не видите ее.
Из Вас плохой эксперт по вопросам механики и гидравлики.

На самом деле добротность характеризует соотношение запасенной энергии в системе к потерям, но я согласен, что это определяет амплитуду (но нельзя говорить, что именно  "во сколько раз амплитуда вынужденных колебаний возрастает").

А как же говорить о добротности, если это и есть отношение
амплитуды в резонансе к амплитуде без резонанса?

А если говорить об энергии колебаний, то нужно говорить о квадрате добротности,
ибо энергия  пропорциональна  квадрату амплитуды.

Так Вы, оказывается, и в вопросах колебательных движений
маятника - ни в зуб ногой?

[valia]

Ну что ж... пока некоторые морды, не пойми пьяные или трезвые, разницы-то и нет, определяются, идти им к психиатру или, чтобы не мучаться, принять единственно верное решение - убить себя - быстро... добавлю несколько штришков в картинку - имеющего место быть - мироздания. А уж если для упомянутых выше некоторых эта картинка будет такой же новой, как для барана новые ворота... то второй вариант, из означенных выше, будет для них безусловно мудрым и справедливым, при том, что убиться они вполне могут быстро, если вдарятся халава ап тажа варёта... как у Эда Лидскалниньша - в его Коралловый замок -

http://dna.com.ua/engine/print.php?newsid=27&news_page=1   

  -*'

Итак, лет пять как уж тому назад американские астрономы под руководством Фабриция Никастро путём соответствующей систематизации полученных технических результатов выявили факт существования во Вселенной неких потоков. Техническим основанием для такого вывода послужили результаты измерений движения водорода и гелия по их радиоизлучению. А поток, помимо движущихся водорода и гелия, включает в себя ещё и группы галактик.
Так, наша Местная Группа галактик, куда входит под 200 галактик, самые крупные Туманность Андромеды и наша - Млечный путь, представляет из себя - поток, с диаметром под 5 млн. световых лет.
И таких потоков во Вселенной - множество. Движутся эти потоки в пространстве между так называемыми Локальными Пустотами. В общем-то, Вселенная в этой связи имеет структуру сот, ячеек - из Локальных Пустот, внутри которых не наблюдается что бы то ни было, стенки которых образованы, собственно -  галактиками, скоплениями галактик, с потоками, как выше сказано.
При этом, скорость в целом нашей Местной Группы галактик оценивается величиной порядка в 400 км/сек в направлении суперскопления галактик в созвездии Девы, находящейся в стенке той Локальной пустоты, в сторону степи которой мы и движемся. Есть ещё и движение галактик относительно друг друга внутри Местной Группы галактик, как и есть движение звёзд относительно центра, ядра галактики, Солнце - 220 км/сек, солнечный год - 200 млн. земных лет.
А окончательную условно абсолютную скорость движения Солнца даёт движение Земли относительно реликтового излучения - под 600 км/сек, что и даёт скорость Солнца - равную этой величине; при том, что скорость Земли при движении её по своей винтовой траектории даёт её максимальную скорость под 630 км/сек в точке №2, как у Н. Старо-Минского, минимальная - 570, в точке № 4.
В связи с чем от точки № 4 до точки № 2 скорость Земли увеличивается, а от точки № 2 до точки № 4 - уменьшается. При том, что в точках № 1, 2, 3, 4 - ускорение её равно нулю; возрастая, в плюс, минус, в промежутке между обозначенными точками.

А в связи со сказанным выше, если рассматривать по алгоритму несколько отличающемуся от предложенного Севычем падение двухпудовой гири ему на ногу с высоты 4,9 метра при учёте, что на экваторе Севыч, точка поверхности, где он ждёт падения, гиря, пройдут ещё, вращаясь, по четыреста метров - за одну секунду, то расстояние в 4,9 метра составит величину от указанного выше перемещения всего-то ничего - чуть ли не один процент: 4,9 : 400 x 100.

Но вот с учётом того, что за ту же самую секунду всё это перечисленное пролетит в пространстве 600000 метров, то падение гири по вертикали к поверхности Земли составит 0,001 % от её итогового перемещения в пространстве.

И это что же это такое унюхивается... если при рассмотрении движения тела не учитывается 99,999 % его перемещения?

Стыд, форменный, и срам.
С учётом того, что данных, что выше - ни у И. Кеплера, ни у Р Де Карта, ни у Р. Гука, ни у даже И. Ньютона с... Альбертом Германовичем... и не было: "Что вижу, то и объясняю".

Сейчас - есть. Есть - бестолковые непонималки.

Мдя...

Так и как Эд Лидскалныньш перемещал блоки, которые бульдозер не смог сдвинуть?  {*} 

[Alexpo]

Вы просто не видите ее.

Вашкевич, вы, как всегда голословны. Вместо пустых слов, что я ее не вижу, вы бы показали, что ее видит кто-то другой. Например, если она видна вам, то назовите ее. Иначе, вы просто пустобрех 

[Alexpo]

А как же говорить о добротности, если это и есть отношение
амплитуды в резонансе к амплитуде без резонанса?

А если говорить об энергии колебаний, то нужно говорить о квадрате добротности,
ибо энергия  пропорциональна  квадрату амплитуды.

Так Вы, оказывается, и в вопросах колебательных движений
маятника - ни в зуб ногой?

В зуб , в зуб! В общем случае добротность не определяется как "отношение амплитуды в резонансе к амплитуде без резонанса", поскольку это не дает понимания физического смысла этой величины  (да и не всегда верно). Добротность определяет потери (затухание колебаний), поэтому определяется через параметры затухания, в общем случае через энергию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Общая формула для добротности любой колебательной системы:
,

где:
f — частота колебаний
W — энергия, запасённая в колебательной системе
Pd — рассеиваемая мощность (потери).

И более верной будет следующая формулировка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80

Добротность иногда называют коэффициентом усиления осциллятора, так как при некоторых способах возбуждения при совпадении частоты возбуждения с резонансной амплитуда колебаний оказывается примерно в Q раз больше, чем при возбуждении на низкой частоте.
Также добротность примерно равна количеству колебательных циклов, за которое амплитуда колебаний уменьшается в e раз, умноженному на π.

Это тот случай, когда в википедии все написано правильно. 

[ival]

Это тот случай, когда в википедии все написано правильно.

Действительно, нечасто увидишь