Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1040 : 08 Сентябрь 2009, 22:17:44 »
Странно как то получается... Вот Вы утверждаете что "вероломное нападение Сталина - это авантюра вдвойне", а вот маршал Василевский в своих после военных уже "муарах" придерживается  другого мнения - он сетует на Сталина за то, что тот не принял его Василевского план от 15 мая, который почему некоторые называют "Планом Жукова" о упреждающем ударе по Германии... Даже по прошествию многих лет маршал был убежден в том, что надо было нападать первыми на Германию и до сраки все политические игры...
Простительны ли для человека такого высокого государственного уровня - Маршал Советского Союза, оное заявление....?  Или это нормальный уровень политического и государственного "мышления" для сталинских генштабят...?
Интересно, а задумывался ли Жуков о том, что его в перспективе могли бы повесить за оный план Василевского, который он Жуков лично передал через Поскребышева Сталину...? Пожалуй, что не задумывался...,а то бы обосрался бы прямо в генштабе при виде оного плана...

Сомневаюсь, что Василевский так писал. Скорее всего Вы не так поняли смысл сказанного, но если и писал, то это только подтверждает дальновидность Сталина. Упреждать можно по разному, можно объявить войну и напасть через неделю первым (нет военного преступления), а можно заключив договор о ненападении напасть без объявления войны - это висилица. И то и другое - это тактический выигрыш и стратегический проигрыш, поскольку означал бы войну со всем миром, а не только с Германией. Василевский - это пожалуй самый самый из сталинских полководцев (и образован и умен), начгенштаба все таки. Я бы истолковал слова Василевского так: "Преимуществ, обеспечивающих военный успех, упреждающий удар дает гораздо больше чем предполагало военное и политическое руководство СССР до войны (эффект упреждающего удара сильнее чем думали). Если бы руководители знали какие беды постигнут СССР вследствие первого и относительно внезапного удара немцами, то приняли бы наш план упреждающего удара" Сталин мог бы соблазниться этими рассуждениями и тогда бы погубил СССР, вступив в войну с миром.

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #1040 : 08 Сентябрь 2009, 22:17:44 »
Загрузка...

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1041 : 08 Сентябрь 2009, 22:37:53 »
Ну и к чему эта многословная резуновщина?
СССР вступил в мировую войну раньше 22 июня???
Присоединение Прибалтики и оккупация Дании одно и то же???
Чушь собачья.
Все конфликты СССР в предвоенные годы носили локальный характер. И потому это были локальные войны. Никакие группы государств войну нам не объявляли. Даже когда исключали СССР из Лиги Наций.
Резун всё пытается притянуть за уши. Всё что ни попадя.

у нас разведчики, а у них шпионы... :#*

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1042 : 09 Сентябрь 2009, 00:18:41 »
а вот маршал Василевский в своих после военных уже "муарах" придерживается  другого мнения - он сетует на Сталина за то, что тот не принял его Василевского план от 15 мая,
...не для спора, а в порядке интереса...
Не могли бы вы привести здесь полностью цитату Василевского, где, когда и в каком контексте он такое сказал, если вообще говорил. Я сейчас как раз читаю его книгу и было бы интересно проверить.
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1043 : 09 Сентябрь 2009, 00:23:41 »
Да я не против.... мне бы глазком одним её (Директиву чёртову) глянуть.... :)
Может была....а может....
Для меняя эта Директива...... краеугольный камень. Может я преувеличиваю, но три Директивы в ночь на 22.06...ни во что не ставлю.т.к. суть их- импровизация. Значит были другие УКАЗАНИЯ. Вот и хочется их глянуть.
Немного проштудировал свою библиотеку, вот ещё тебе нашёл.

"27 мая Генштаб дал западным приграничным округам указания о строительстве в срочном порядке полевых фронтовых командных пунктов, а 19 июня - вывести на них фронтовые управления Прибалтийского, Западного и Киевского особых военных округов. Управление Одесского округа по ходатайству окружного командования добилось такого разрешения ранее. 12-15 июня этим округам было приказано вывести дивизии, расположенные в глубине округа, ближе к государственной границе. 19 июня эти округа получили приказ маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады и базы и рассредоточить самолеты на аэродромах.
                                                                                                               (Василевский)     
                                               
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1044 : 09 Сентябрь 2009, 00:49:37 »
Странно как то получается... Вот Вы утверждаете что "вероломное нападение Сталина - это авантюра вдвойне", а вот маршал Василевский в своих после военных уже "муарах" придерживается  другого мнения - он сетует на Сталина за то, что тот не принял его Василевского план от 15 мая, который почему некоторые называют "Планом Жукова" о упреждающем ударе по Германии... Даже по прошествию многих лет маршал был убежден в том, что надо было нападать первыми на Германию и до сраки все политические игры...
Простительны ли для человека такого высокого государственного уровня - Маршал Советского Союза, оное заявление....?  Или это нормальный уровень политического и государственного "мышления" для сталинских генштабят...?
Интересно, а задумывался ли Жуков о том, что его в перспективе могли бы повесить за оный план Василевского, который он Жуков лично передал через Поскребышева Сталину...? Пожалуй, что не задумывался...,а то бы обосрался бы прямо в генштабе при виде оного плана...

Так в январе 1941 года были штабные игры.  За немцев действовал Жуков с новейшими данными разведки о них.

Жуков тогда вчистую разделал Павлова, и это насторожило Сталина, но того полковника ГРУ давшего истинные данные о концентрации немецких войск на западной границе, чуть не прикнокали. Во время войны он оказался в плену в Норвегии и выжил.  Фамилию сейчас не могу вспомнить, но могу найти, если кого интересует.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1045 : 09 Сентябрь 2009, 01:04:20 »
Сомневаюсь, что Василевский так писал. Скорее всего Вы не так поняли смысл сказанного, но если и писал, то это только подтверждает дальновидность Сталина. Упреждать можно по разному, можно объявить войну и напасть через неделю первым (нет военного преступления), а можно заключив договор о ненападении напасть без объявления войны - это висилица. И то и другое - это тактический выигрыш и стратегический проигрыш, поскольку означал бы войну со всем миром, а не только с Германией. Василевский - это пожалуй самый самый из сталинских полководцев (и образован и умен), начгенштаба все таки. Я бы истолковал слова Василевского так: "Преимуществ, обеспечивающих военный успех, упреждающий удар дает гораздо больше чем предполагало военное и политическое руководство СССР до войны (эффект упреждающего удара сильнее чем думали). Если бы руководители знали какие беды постигнут СССР вследствие первого и относительно внезапного удара немцами, то приняли бы наш план упреждающего удара" Сталин мог бы соблазниться этими рассуждениями и тогда бы погубил СССР, вступив в войну с миром.

Ну почему же войну с миром??   Англия и Франция были в состоянии войны с Германией с 3 сентября 1939 года. Франция капитулировала 22 июня 1940 года, но ведь осталась ещё Англия и Южноафриканский союз. Вот в союзе с ними СССР и напал бы на Германию, и принудил бы её к миру.

А вместо этого СССР поставлял Германии нефть, продовольствие, цветные металлы, вплоть до середины июня 1941 года.
Англичане даже планировали отбомбиться по нефтяным промыслам Баку.
Долго ещё вылетали из шмайсеров, из которых немцы шмаляли по бойцам Красной армии, латунные гильзы сделанные из советского металла.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2009, 01:12:08 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1046 : 09 Сентябрь 2009, 02:05:42 »
Цитировать
Присоединение Прибалтики и оккупация Дании 
 одно и то же???
Чушь собачья.
у нас разведчики, а у них шпионы... :#*
Некорректное сравнение.
Советские войска вошли в Прибалтику согласно соглашениям с их правительствами.
А немецкие - без всяких соглашений.

Так в январе 1941 года были штабные игры.  За немцев действовал Жуков с новейшими данными разведки о них.
Жуков тогда вчистую разделал Павлова
Осталось только непонятным почему Жуков никак не учёл результат этих штабных игр будучи Начальником генштаба.

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1047 : 09 Сентябрь 2009, 03:59:34 »
Ну почему же войну с миром??   Англия и Франция были в состоянии войны с Германией с 3 сентября 1939 года. Франция капитулировала 22 июня 1940 года, но ведь осталась ещё Англия и Южноафриканский союз. Вот в союзе с ними СССР и напал бы на Германию, и принудил бы её к миру.
Так ведь не хотели сволочи никакие договора с Союзом заключать!
Цитировать
А вместо этого СССР поставлял Германии нефть, продовольствие, цветные металлы, вплоть до середины июня 1941 года.
Англичане даже планировали отбомбиться по нефтяным промыслам Баку.
Долго ещё вылетали из шмайсеров, из которых немцы шмаляли по бойцам Красной армии, латунные гильзы сделанные из советского металла.
А САСШ продолжали поставлять Германии нефть аж до 1944 года!
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1048 : 09 Сентябрь 2009, 04:16:31 »
...а вот маршал Василевский в своих после военных уже "муарах" придерживается  другого мнения - он сетует на Сталина за то, что тот не принял его Василевского план от 15 мая, который почему некоторые называют "Планом Жукова" о упреждающем ударе по Германии...
"Сколько бы раз ни заявляли о том, что проект оперативного плана от 15 мая 1941 г. был подписан Сталиным, Тимошенко и Жуковым{125} или был принят к исполнению на основании устных распоряжений названных лиц{126}, никаких документальных подтверждений [35] этому нет. На разработке, подписанной Василевским, отсутствуют какие бы то ни было подписи, пометы и резолюции, сделанные Сталиным, Тимошенко или Жуковым. Нет также ни прямых, ни косвенных документальных подтверждений того, что эта разработка была вообще представлена главе советского государства или правительству. Думается, не лишне было бы задать вопрос, мог ли вообще этот документ в том виде, в каком мы его имеем (рукописный текст с многочисленными исправлениями и вставками, большинство из которых с трудом поддается прочтению), быть подан первому лицу в государстве? Заслуживает внимания, наконец, и тот факт, что этот документ долгое время (до 1948 г.) хранился в личном сейфе Василевского — не в бумагах Сталина, Тимошенко, Жукова либо начальника оперативного управления Генштаба РККА Н.Ф. Ватутина, где ему, казалось бы, надлежало находиться, если бы он был утвержден или хотя бы рассмотрен, и именно из сейфа Василевского перекочевал в архив. Данный документ никогда не выходил из стен генштаба. Он так и остался черновым рабочим документом.
Попытки сделать сенсацию из разработки, датированной 15 мая 1941 г., призваны по сути дела отвлечь внимание от другого документа — "Соображений об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на западе и на востоке на 1940 и 1941 годы" от 18 сентября 1940 г. Этот документ был подписан наркомом обороны Тимошенко, начальником генштаба Мерецковым, утвержден Сталиным (14 октября 1940 г.) и являлся как раз той основополагающей директивой, которой руководствовалась Красная Армия."
Вишлёв Олег Викторович
Накануне 22 июня 1941 года

Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1049 : 09 Сентябрь 2009, 06:00:09 »
Ничего, только глисты не так уж и безобидны как может показаться на первый взгляд, они даже убить могут правда редко, но могут.
Роль полководца в победе как и в поражении пропагандисты должны продемонстрировать народу так, что бы "черви" не заводились в мозгах граждан. Что же на практике: Все твердят о гениальности Жукова и тупости Буденного, а я ни гениальности одного, ни тупости другого не вижу. Если я один такой балбес, то конечно это ерунда, но ведь нас много таких. Плохо работают пропагандисты, плохо. Двойку всем!
- даже в этом небольшом абзаце у вас внутренняя не стыковка: с одной стороны - "все говорят, что Жуков гений", и рядом - "нас много таких, которые утверждают, что нет", не гений". Т.е. вы неспособны даже простой логикой пользоваться в элементарных фразах (смените ник - я вам уже советовал), а лезете решать большие вопросы.
Жукова и Василевского военными гениями сделала сама война и Сталин, когда он им в 44 году начал поручать уже не только курировать, но и непосредственно руководить операциями сразу трех огромных фронтов на каждого. И к такому решению Сталин пришел в результате жесткого отбора - методом проб и кровавых ошибок  -поражений других кандидатов и собственных поражений, когда он сам не следовал указаниям Жукова и Василевского.
Народ наш это прекрасно понимает и боготворит Жукова - маршала Победы, спасителя России. А что тут или вообще трендят отдельные интеллигентки - черви, так это народу нашему (не только мне!) насрать, синьоры.
Замечу попутно, что о военной гениальности маршалов говорит и их "иконостас" - мундир увешанный чуть ли не до ... орденами высшей пробы - Сталин их "за так" не давал, а только за победы в сражениях.
Как, например, выделился среди прочих Баграмян - а очень просто: когда на Курской дуге 12 июля фронты начали наносить  удар по 2-й немецкой танковой армии, из 3-х прорывов только у Баграмяна армия "вдруг" поперла быстрее и дальше остальных (Жуков отметил в мемуаре -мы этого не ожидали, надо было сразу усиливать Баграмяна), а вместе с нею попер вверх и Баграмян. Все просто в жизни, синьоры.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2009, 06:15:29 от Хендар »

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1050 : 09 Сентябрь 2009, 06:56:55 »
Сомневаюсь, что Василевский так писал. Скорее всего Вы не так поняли смысл сказанного, но если и писал, то это только подтверждает дальновидность Сталина. Упреждать можно по разному, можно объявить войну и напасть через неделю первым (нет военного преступления), а можно заключив договор о ненападении напасть без объявления войны - это висилица. И то и другое - это тактический выигрыш и стратегический проигрыш, поскольку означал бы войну со всем миром, а не только с Германией. Василевский - это пожалуй самый самый из сталинских полководцев (и образован и умен), начгенштаба все таки. Я бы истолковал слова Василевского так: "Преимуществ, обеспечивающих военный успех, упреждающий удар дает гораздо больше чем предполагало военное и политическое руководство СССР до войны (эффект упреждающего удара сильнее чем думали). Если бы руководители знали какие беды постигнут СССР вследствие первого и относительно внезапного удара немцами, то приняли бы наш план упреждающего удара" Сталин мог бы соблазниться этими рассуждениями и тогда бы погубил СССР, вступив в войну с миром.
Из выступления Василевского (1978 г):
".......причин для того, чтобы добиться оттягивания сроков вступления СССР в войну, имелось достаточно, и жесткая линия Сталина не допускать того, что могла бы использовать Германия как повод для развязывания войны, оправдана историческими интересами социалистической Родины.
Но вина его состоит в том, что он не увидел, не уловил того предела, дальше которого такая политика становилась не только ненужной, но и опасной. Такой предел следовало смело перейти, максимально быстро привести вооруженные силы в полную боевую готовность, осуществить мобилизацию, превратить страну в военный лагерь.
Следовало, тянуть время где-то максимум до июня, но работу, какую можно вести скрытно, выполнить еще раньше.
Доказательств того, что Германия изготовилась для военного нападения на нашу страну, имелось достаточно  — в наш век их скрыть трудно. Опасения, что на Западе поднимется шум по поводу якобы агрессивных устремлений СССР, нужно было отбросить.
Мы подошли волей обстоятельств, не зависящих от нас, к Рубикону, и нужно было твердо сделать шаг вперед. Этого требовали интересы нашей Родины....
"
Наверное, это и есть его точка зрения.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1051 : 09 Сентябрь 2009, 07:00:43 »
Лови и качай.

Леший-74, ТЫ ТОЖЕ!
Битва за Москву. Московская операция Западного фронта 16 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г./Б. М. Шапошников


http://bookslit.com/istorija/2683-92213.html
Благодарю....я читал эту книгу. Все толково, но май-июнь 41-го, как утром, после бодуна...всё в тумане правильных слов.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1052 : 09 Сентябрь 2009, 07:21:29 »
Ну и что вы хотите этим сказать?
Да, наши конструкторы создали примерно те самолеты, которые у них заказывали военные.
Да, самолеты были не фонтан - но потолок в 9000 м - это совсем не плохо. Работать, при желании и умении, было можно.
Р-10 имел потолок гораздо ниже,но был, судя по началу статьи (пример про Игната Сацук), практически неуязвим для зенитного огня и пилотировался бесстрашными "терминаторами". :)
А тут пишут, что для ведения воздушной разведки, "оказывается", не обязательно иметь специальные развед.самолеты:
"В выполнении задач воздушной разведки активное участие приняли все рода авиации (истребители произвели 44,7,
бомбардировщики 23,3 и штурмовики 13,2 проц. вылетов); доля же собственно разведывательной авиации в этой статистике составила 18,8 проц. всех самолетовылетов."

.............
Собственно, я об этом и говорю - причиной поражений явилось неумение высшего комсостава РККА организовать ведение разведки, сбор информации и даже передачу этой информации в войска.
Ну, собственно говоря, обреченные армии погибали, за редкими исключениями, всю дорогу вплоть до лета 43-го.
Но разговор у нас шел про Приграничное сражение - т.е., первые недели войны.

Спокойнее... Артём. Я ничего не хотел "этим сказать". Просто вы обсуждали эту тему, вот я подкинул материала.
На  мой взгляд правы и Вы и Диоген, в споре про самолёты (такое бывает). Вот как я это вижу:
1. В планах 39-40-х годов были масштабные работы по бетонированию всех полос, всех аэродромов Западного ТВД. Как всегда не обошлось без головотяпства и работы начались НА ВСЕХ АЭРОДРОМАХ. Где-то успели (редкость), в основном нет. Авиация вынуждена была базироваться на запасных площадках, с ограниченной инфраструктурой и без запасных полос. Соответственно, немцам не составляло большого труда обнаружить и ВЫБОМБИТЬ аэродромы РККА. Тут Диоген полностью прав. Многие исследователи отмечают именно этот ключевой момент в трагедии авиации РККА.
2. Вы правы в том, что руководство авиации проявило УДИВИТЕЛЬНУЮ БЕСПЕЧНОСТЬ, если не сказать больше. В этой теме я уже приводил примеры, когда самолёты стояли ЗАПРАВЛЕННЫЕ ВОДОЙ (!!!), БЕЗ БОЕКОМПЛЕКТА, который был чёрт знает где и далеко за пределами аэродромов. Подобное явление было массовым и навело на мысль о диверсии, соответствующие органы. После начала войны....руководителей ВВС РККА- к стенке.
3. Мне кажется, что эти факторы и ещё многие незаметные нюансы, свели на нет всю мощь ВВС РККА. Поэтому говорить о только об одной причине, например...хреновые командиры, не совсем корректно.

По поводу "обречённых армий"...благодарю за ответ, я Вас понял.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1053 : 09 Сентябрь 2009, 07:48:56 »
Леший! Нашел на Милитере хорошую книгу Вишлева "Накануне 22 июня" http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html
Благодарю, она у меня есть. :)
Начал читать, да чего-то не очень. Хотя есть много свежих мыслей и оценок.
Я что-то не могу понять одного, вернее, вывод. который напрашивается...мне неприятен.
Итак:
1. Сталин, готовясь к войне, пытается решить проблему всеми доступными способами. Армии он отводить роль "ultima ratio regis", последнего убедительного довода. Основная роль в "большой игре" отводится дипломатии, представители которой никак не могут вручить немакам вербальную ноту 21.06.41.
2. Сталин не хотел провоцировать немаков, потому подготовка РККА к войне ведётся скрытно и потому недостаточно эффективно. В жуковских мемуарах есть такой показательный эпизод:
".....На другой день мы были у Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность.
«С Германией у нас договор о ненападении, — сказал Сталин. — Германия по уши увязла в войне на Западе, и я верю в то, что Гитлер не рискнет создать для себя Второй фронт, напав на Советский Союз».
Нарком обороны С. К. Тимошенко пробовал возразить: «Ну, а если это все-таки произойдет ? В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия. Мы не можем организованно встретить и отразить удар немецких армий. Ведь вам известно, что переброска войск к нашим Западным границам при существующем положении на железных дорогах до крайности затруднена
Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?» — вспылил Сталин.
«Нам все это ясно, — продолжал Тимошенко, — но мы отвечаем за готовность войск к обороне».
Затем Сталин все же спросил: «Сколько дивизий у нас расположено в Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском военных округах?»
Мы доложили, что всего в составе четырех западных приграничных военных округов 1 июля будет 149 дивизий…
«Ну вот, разве этого мало? Немцы, по нашим данным, не имеют такого количества войск»,  — сказал Сталин."

Я не очень то верю словам  жукова, то подобный разговор вполне мог быть. Значит, Сталин надеялся "решить проблему" ИНЫМ СПОСОБОМ, а армия должна была сдержать первый удар.
3. При всем этом...не объявлена мобилизация, мало войск, некомплект и прочее.... существует некая таинственная Директива, переданная Жуковым в войска, которая сейчас почему-то утеряна, хотя найти её проще всего.
4. После начала войны....Западный фронт рухнул, подставив  соседей.
Из этого и много чего ещё возникает КРАМОЛЬНАЯ ВЕРСИЯ.....
 а не подставили ли вояки своё полит руководство? Типа, не даёте нам действовать как надо, не будем делать ничего...тогда.

На эту неприятную мысль меня навела эта вот Директива.... вернее Приказ:
ИЗ ПРИКАЗА НАРКОМА ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР
№ 0042, 19 июня 1941 г. Совершенно секретно
СОДЕРЖАНИЕ: О маскировке аэродромов, воинских частей и военных объектов.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор существенного ничего не сделано. Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров. Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
Аналогичную беспечность в маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели < … >
ПРИКАЗЫВАЮ: К 1.7.41 засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.
Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.
Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
К 1.7.41 провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин…
Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.7.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха…
Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 через начальника Генштаба.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
Начальник Генерального штаба Красной армии
генерал армии Г. ЖУКОВ
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1054 : 09 Сентябрь 2009, 07:52:31 »
С одной стороны... Жуков и Тимошенко вышли от Сталина с "тяжёлым чувством".
С другой стороны.... несмотря на свое «тяжелое чувство», и зная при этом, что по маскировке важнейших военных объектов до сих пор ничего не сделано, Тимошенко издает сегодня "срочный" приказ, требующий осуществить маскировку военных объектов, засеять все аэродромы травами к… 1 (17) июля 1941 г. Это то....19(!!!) июня, практически зная что война вот вот!!!
Кто, что думает?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1055 : 09 Сентябрь 2009, 08:33:07 »
Лично я никакой тайны здесь не вижу.
Сталин решал 2 задачи:
1.Повысить обороноспособность СССР в свете концентрации германских войск у его границ.
2.Не провоцировать Германию на начало войны.

Кроме того оказывали влияние следующие факторы:
1.Субъективный. Сталин не верил, что Гитлер может начать такую рискованную операцию.
2.Не было абсолютно бесспорных данных о начале войны. Отсюда и растянутость "срочных" действий.

И ещё субъективный фактор:
думаю Сталин верил, что наши войска имеющимися средствами достаточно быстро дадут отпор немцам и можно будет заключить перемирие и остановить войну. Именно поэтому Сталин не появлялся на публике целую неделю. Не потому, что был в прострации, а просто не хотел окончательно рвать с Гитлером. Надеясь вместе с ним свалить вину за конфликт на генералов и дипломатов обеих сторон.


Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105209
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1056 : 09 Сентябрь 2009, 09:17:12 »
Ух ты !!!!  +@>
Четыре моих сообщения удалили в этой теме !  O0
Видать они представляли опасность для идеологии .
Ну и нафиг вам спорить на исторические темы , если у вас уже все ответы запрограмированы ?
                        ***
Цензурка , агрессия к инакомыслию , кто не с нами тот враг , все по-старому...
Цикл повторяется ...  с 1917 ....  $*#
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2009, 09:33:11 от Nestor »
"

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105209
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1057 : 09 Сентябрь 2009, 09:20:45 »
Советские войска вошли в Прибалтику согласно соглашениям с их правительствами.
А немецкие - без всяких соглашений.
Вы эти "исторические сравнения" на заборе кремля прочитали ?
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2009, 09:46:41 от Nestor »
"

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105209
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1058 : 09 Сентябрь 2009, 10:07:41 »
 О КОМИССИИ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ  
          ПО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ ПОПЫТКАМ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ
                       В УЩЕРБ ИНТЕРЕСАМ РОССИИ



                                УКАЗ

                             ПРЕЗИДЕНТ РФ

                            15 мая 2009 г.
                                N 549


   В   целях   обеспечения  согласованной  деятельности  федеральных
органов   государственной   власти,   органов  государственной  власти
субъектов   Российской   Федерации   и  организаций,  направленной  на
противодействие  попыткам  фальсификации  истории  в  ущерб  интересам
России, постановляю:


     1.  Образовать  Комиссию  при  Президенте Российской Федерации по
противодействию  попыткам  фальсификации  истории  в  ущерб  интересам
России.
     2. Утвердить прилагаемые:
     Положение  о  Комиссии  при  Президенте  Российской  Федерации по
противодействию  попыткам  фальсификации  истории  в  ущерб  интересам
России;
     состав   Комиссии   при   Президенте   Российской   Федерации  по
противодействию  попыткам  фальсификации  истории  в  ущерб  интересам
России.
     3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент
Российской Федерации
                                                            Д.МЕДВЕДЕВ
15 мая 2009 г.
N 549


    УТВЕРЖДЕНО
                                                     Указом Президента
                                                  Российской Федерации
                                                   от 15 мая 2009 года
                                                                 N 549

                              ПОЛОЖЕНИЕ
            О КОМИССИИ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
          ПО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ ПОПЫТКАМ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ
                       В УЩЕРБ ИНТЕРЕСАМ РОССИИ

     1.   Настоящим   Положением   определяется  порядок  деятельности
Комиссии   при  Президенте  Российской  Федерации  по  противодействию
попыткам  фальсификации  истории  в  ущерб  интересам  России (далее -
Комиссия).
     2.  Комиссия  в  своей  деятельности руководствуется Конституцией
Российской  Федерации, федеральными законами, указами и распоряжениями
Президента Российской Федерации, а также настоящим Положением.
     3.  Положение  о  Комиссии  и  ее состав утверждаются Президентом
Российской Федерации.
     4. Основными задачами Комиссии являются:
     а)  обобщение  и  анализ  информации о фальсификации исторических
фактов  и  событий,  направленной  на умаление международного престижа
Российской Федерации, и подготовка соответствующих докладов Президенту
Российской Федерации;
     б)  выработка  стратегии  противодействия  попыткам фальсификации
исторических  фактов  и  событий,  предпринимаемым  в  целях нанесения
ущерба интересам России;
     в)  подготовка  предложений  Президенту  Российской  Федерации по
осуществлению    мер,   направленных   на   противодействие   попыткам
фальсификации исторических фактов и событий, наносящих ущерб интересам
России;
     г)    рассмотрение   предложений   и   координация   деятельности
федеральных  органов  государственной  власти, органов государственной
власти  субъектов  Российской  Федерации  и  организаций  по  вопросам
противодействия попыткам фальсификации исторических фактов и событий в
ущерб интересам России;
     д)  выработка рекомендаций по адекватному реагированию на попытки
фальсификации исторических фактов и событий в ущерб интересам России и
по нейтрализации их возможных негативных последствий.
     5.  Комиссия  для решения возложенных на нее основных задач имеет
право:
     а)  запрашивать  и  получать  в установленном порядке необходимые
материалы  от  федеральных  органов  государственной  власти,  органов
государственной власти субъектов Российской Федерации и организаций;
     б)  создавать  рабочие группы по вопросам, входящим в компетенцию
Комиссии,    из    числа   представителей   государственных   органов,
организаций, ученых и специалистов;
     в)   приглашать  на  свои  заседания  представителей  федеральных
органов   государственной   власти,   органов  государственной  власти
субъектов Российской Федерации и организаций.
     6.  Члены  Комиссии принимают участие в ее работе на общественных
началах.
     7. Заседания Комиссии проводятся не реже двух раз в год.
     8.  Организационно-техническое, информационное и документационное
обеспечение   деятельности   Комиссии   осуществляется   Министерством
образования и науки Российской Федерации
http://www.dmpmos.ru/laws/docitem.asp?DocumId=152155
--------------------------------------
 Так шо сидите и не вякайте ,историки хреновы
  "@
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2009, 10:11:38 от Nestor »
"

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #1059 : 09 Сентябрь 2009, 11:52:37 »
Ух ты !!!!  +@>
Четыре моих сообщения удалили в этой теме !  O0
Видать они представляли опасность для идеологии .
Ну и нафиг вам спорить на исторические темы , если у вас уже все ответы запрограмированы ?
                        ***
Цензурка , агрессия к инакомыслию , кто не с нами тот враг , все по-старому...
Цикл повторяется ...  с 1917 ....  $*#
Я не удалял Ваши посты...
Не думаю, что они были удалены по причине инакомыслия. Скорее всего по причине не попадания в тему. Если Вас волнует то, что Вы постоянно пытаетесь обозначить....откройте тему свою, там есть о чём говорить. И не надо оскорблять форумчан....только себе "ауру" подпортите...
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2009, 12:02:34 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #1059 : 09 Сентябрь 2009, 11:52:37 »
Loading...