Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #980 : 07 Сентябрь 2009, 07:50:43 »
Дорогие форумчане....
Предлагаю заострить своё винимание на Последних предвоенных Директивах, начиная с таинственной от 16(18) июня. Сколько бы не было МК, танков, пехоты...это не отменяет "приказа". Так был ли приказ?  Почему Роккосовский утром 22.06 "собирался на рыбалку"? Почему одни части были готовы, а другие были без офицеров, гулявших кто где?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #980 : 07 Сентябрь 2009, 07:50:43 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #981 : 07 Сентябрь 2009, 10:42:35 »
Просто удивительно - данная тема многократно детально обсуждалась в том числе и на БФ, но такого вранья и детского лепета еще не наблюдалось. И это при наличии  большого числа авторитетных и надежных источников в виде воспоминаний наших полководцев - участников и во многом авторов рассматриваемых событий.
Как известно, в ночь на 22 июня Сталин направил в войска хорошо известную директиву № 1. Согласно Жукову,  ее передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня.
Как видно из текста, а также из пояснений Жукова, это была "укороченная директива" - она не включала в действие разработанный заранее план мероприятий на случай военного нападения и, похоже,  даже не поднимала все войска по боевой тревоге. Впрочем это не имело значения, поскольку,  как отметил маршал Баграмян, который был одним из тех, кто принимал эту директиву, она, несмотря на свою укороченную суть, была длинна, и ее прием в войсках занял много драгоценных минут.
Вот что пишет Баграмян в своих воспоминаниях ТАК НАЧИНАЛАСЬ ВОЙНА:
"Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но к сожалению весьма пространной директивы. До начала  фашистского нападения оставалось менее полутора часов.
Читатель может спросить, а не проще было бы... подать из Генштаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО 41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы  не более 15-20 минут.
По-видимому, Москва на это не решилась.
Пока телеграмму изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары. Эти удары, застигшие большинство частей еще в местах их постоянной дислокации, нанесли нам первые чувствительные потери"
.

- конец цитаты.
Тут важно понять  принципиальное отличие посланной директивы - поскольку в войска направлялся не условный сигнал, включавший заранее отработанный план боевых действий, а некое смысловое указание, то руководству войск требовалось время на его осмыление и на разработку соответствующего уже своего решения - приказа, - и эта необходимость возникала на всех уровнях управления войсками, что было невыполнимо в условиях имеющегося лимита времени.
Так что, это была не директива, а бюрократическая отписка, перекладывающая ответственность с верхов на фронтовое и армейское руководство - реальную директиву нашим войскам войскам отдали немецкие бомбы и снаряды - они подняли войска по тревоге.
Существенно, что с предложением отдать войскам реальную директиву Тимошенко и Жуков приходили к Сталину 13 июня, но поддержки не получили - это была ошибка Сталина, повлекшая по сути проигрыш всего приграничного сражения.
О том, насколько Сталин был далек от понимания реальной обстановки, можно судить по содержанию директивы № 2, посланной  в 7 ч. 15 м. 22 июня - она содержала слова уничтожить прорвавшиеся части противника. - Сталин явно не осознавал масштаба военной угрозы.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2009, 11:11:26 от Хендар »

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105215
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #982 : 07 Сентябрь 2009, 10:53:52 »
Просто удивительно - данная тема многократно детально обсуждалась в том числе и на БФ, но такого вранья и детского лепета еще не наблюдалось. И это при наличии  большого числа авторитетных и надежных источников в виде воспоминаний наших полководцев - участников и во многом авторов рассматриваемых событий.
Не люблю я историю писаную "авторитетными" политиками .
Предпочитаю читать вспоминания ветеранов .
Полководцы грите ?
С таким колличеством потерь , так хладнокровно пустивших человеческие жизни в топку ...
Я сомневаюсь в их талантах !!!!  "@
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2009, 10:58:01 от Nestor »
"

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #983 : 07 Сентябрь 2009, 11:05:12 »
Да насрать на тебя и твое мнение.

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105215
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #984 : 07 Сентябрь 2009, 11:06:17 »
Да насрать на тебя и твое мнение.
Взаимно , с удвоеной силой  &-%
"

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #985 : 07 Сентябрь 2009, 11:23:06 »
Добавлю также следующее.
Как известно, маршал Рокоссовский в момент начала войны командовал 9-мехкорпусом как раз в том округе, где служил и Баграмян - Киевском особом (КОВО). Поэтому имеется возможность получить достаточно объемную картину событий кануна и первых дней войны.
Напомню, что КОВО был, по мнению Москвы, тем округом, где немцы нанесут свой главный удар, поэтому он имел больше войск, был лучше вооружен и находился под постоянным контролем со стороны Центра. И тем не менее...
В воспоминаниях маршала сразу же обращает на себя внимание тот факт, что Рокоссовский вообще не получил  указания КОВО по директиве, поскольку его связь со штабом округа в первые сутки отсутствовала. Как пишет Рокоссовский, около 4 ч. утра 22 июня пришла телефонограмма из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет. Вскрывать мы его имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Наркома обороны. А тут стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. При обсуждении  все заподозрили, что это провокация, однако уточнить что-либо было невозможно, поскольку связь с Москвой, Киевом или Луцком отсутствовала. Рокоссовский взял на себя ответственность и вскрыл пакет.
Из текста воспоминаний трудно понять, где в это время находился мехкорпус. Есть лишь ориентировка, что до Ровно мотострелковой дивизии корпуса, имевшей машины,  пришло двигаться сутки -  т.е. от границы его отделили не менее 200 км.

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105215
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #986 : 07 Сентябрь 2009, 11:31:35 »
Добавлю также следующее.
Как известно, маршал Рокоссовский в момент начала войны командовал 9-мехкорпусом как раз в том округе, где служил и Баграмян - Киевском особом (КОВО). Поэтому имеется возможность получить достаточно объемную картину событий кануна и первых дней войны.

Напомню

Киевская операция (1941)
Битва под Киевом — Крупномасштабное сражение Красной Армии и вермахта в июле-сентябре 1941. С немецкой стороны в сражении участвовала группа армий «Юг» под комадованием фельдмаршала Рундштедта, а также 2-я танковая группа и 2-я армия из группы армий «Центр», с советской — войска Юго-Западного фронта под командованием генерала-полковника М. П. Кирпоноса в составе пяти общевойсковых армий и Пинской флотилии под командованием контр-адмирала Д. Д. Рогачёва, под общим руководством маршала СССР С. М. Буденного.

Результат сражения

Поражение под Киевом стало тяжелым ударом для Красной Армии. На 1 сентября в составе Юго-Западного фронта, без фронтовых резервов, запасных частей и тылов, насчитывалось 752—760 тыс. человек, 3 923 орудия и миномета, 114 танков и 167 боевых самолетов. К моменту окружения в котле оказались 452,7 тыс. человек, 2 642 орудия, 1 225 минометов, 64 танка. По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно. Это самые крупные потери, когда-либо понеснные в одном сражении, за всю историю войн.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1941)



"

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #987 : 07 Сентябрь 2009, 11:49:45 »
Урод ющенковский - википедия не является в данном случае источником - туда пишут все, кому не лень, но даже и он отсутствует. Так что засунь эти данные себе и ющинке своему в жопу, тем более что  речь пока идет о начальном периоде войны. А когда дело дойдет до киевского сражения, то и тут маршал Баграмян непосредственный и осведомленный участник и первоисточник, причем очень точный и детальный.

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105215
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #988 : 07 Сентябрь 2009, 11:56:09 »
Сам урод  "@
У меня дед учавствовал в обороне Киева  1941
"

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #989 : 07 Сентябрь 2009, 12:04:09 »
Дорогие форумчане....
Предлагаю заострить своё винимание на Последних предвоенных Директивах, начиная с таинственной от 16(18) июня. Сколько бы не было МК, танков, пехоты...это не отменяет "приказа". Так был ли приказ?  Почему Роккосовский утром 22.06 "собирался на рыбалку"? Почему одни части были готовы, а другие были без офицеров, гулявших кто где?

А я хочу обратить ваше внимание на те факты, что посол Германии в СССР Шеленбург (не сторонник нацистов) весной 1941 года заявил, что не надо расконсервировать его дачу под Москвой, так как она ему в этом году не понадобиться.
 Уже 12 июня 1941 года дал указание к эвакуации посольства и сжиганию всех не нужных документов, что не могло пройти незамеченным.
 В столе Сталина 21 июня 1941 года лежало донесение военного аташе СССР при француском правительстве в Виши с предупреждением о начале войны 22 июня 1941 года. И с резолюцией Сталина:" Английская пропаганда, разобраться кто автор и наказать".

Что это предательство?? или измена??

Не то и не другое, это ленинская внешняя  политика. Вот как она сформулирована:

" В.И. Ленин указывал, что наличие социалистического государства в капиталистическом окружении должно вызвать не только трения, но и прямое стремление буржуазии других стран к разгрому победоносного пролетариата социалистического государства. В этом случае война с нашей стороны была бы законной и справедливой."

Деятельность Коминтерна, вмешательство во внутренние дела независимых государств,  как раз и должна была вызвать эти трения и стремления буржуазии.  Гитлер и был выразителем стремлений буржуазии (предпринимателей).

Сталину было плевать на погибших бойцов Красной армии. Он оставил СССР в дипломатической изоляции,  не объявил мобилизации, хотя война уже шла в Европе и все приграничные страны вошли в "Пакт трёх", не объявил боевой готовности в западных округах, для него самое главное заключалось в том чтобы не выглядеть агрессором в глазах мирового сообщества.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2009, 12:12:25 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #990 : 07 Сентябрь 2009, 13:54:27 »
Сам урод  "@
У меня дед учавствовал в обороне Киева  1941
- так деда и цитируй. Тока подлинного.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #991 : 07 Сентябрь 2009, 14:01:28 »
А я хочу обратить ваше внимание на те факты, что посол Германии в СССР Шеленбург (не сторонник нацистов) весной 1941 года заявил, что не надо расконсервировать его дачу под Москвой, так как она ему в этом году не понадобиться.
 Уже 12 июня 1941 года дал указание к эвакуации посольства и сжиганию всех не нужных документов, что не могло пройти незамеченным.
 В столе Сталина 21 июня 1941 года лежало донесение военного аташе СССР при француском правительстве в Виши с предупреждением о начале войны 22 июня 1941 года. И с резолюцией Сталина:" Английская пропаганда, разобраться кто автор и наказать".

Что это предательство?? или измена??

Не то и не другое, это ленинская внешняя  политика. Вот как она сформулирована:
..............................
Сталину было плевать на погибших бойцов Красной армии. Он оставил СССР в дипломатической изоляции,  не объявил мобилизации, хотя война уже шла в Европе и все приграничные страны вошли в "Пакт трёх", не объявил боевой готовности в западных округах, для него самое главное заключалось в том чтобы не выглядеть агрессором в глазах мирового сообщества.
У Сталина лежало слишком много донесений.... а решение принимать было только ему. Я не в защиту Сталина, а просто, чтобы фразы, типа той, которую я выделил у Вас, были весомо доказательны. Вы можете доказать свою фразу:
Сталину было плевать на погибших бойцов Красной армии. и объяснить мотив, тогда уж. Сталин был неплохим Правителем, как минимум и знал цену каждого своего "подданого".
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105215
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #992 : 07 Сентябрь 2009, 14:58:37 »
- так деда и цитируй. Тока подлинного.
После того , как Ты перестанеш цитировать пропоганду вместо истории
"

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 22.06.41г.
« Ответ #993 : 07 Сентябрь 2009, 15:14:47 »
Гавно, - твой дед, твои и проблемы. Ясно, что ты деда своего предал.

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105215
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #994 : 07 Сентябрь 2009, 19:50:33 »
Гавно, - твой дед, твои и проблемы. Ясно, что ты деда своего предал.

Гавно в твоей башке  , "@$
А ну  найди цитатку каую нить в своем сортире  &-%
типа

Мы, славяня,  созданы для коммунизма.

                            ./.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2009, 20:07:20 от Nestor »
"

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #995 : 07 Сентябрь 2009, 20:47:07 »
Кажись пора встрянуть... Леший Вы безусловно правы в том, что Сталин был не какой то там хухры-мухры, а настоящий, конкретный правитель... и посему, мне лично очень запала на память речь товарища Сталина, где он утверждал, что  в политике не очень важно сколько у тебя танков, солдат, самолетов, главное иметь как можно больше сильных союзников... как мне думается после ноября 1940 года СССР "зависло" в деле наличия союзников... делались, безусловно всякие попытки завести союзников, типа договоря с Югославией, договор с Японией... Но перелет Гесса в Англию, как мы с Вами Леший уже обсуждали оное, поставил товарища Сталина в положению "зюйд-зюйд-ост"... исходя из выше изложенного, смею предположить, и в третий раз высказать крамольное предположение... а не спланировал ли товарищ Сталин показательный разгром РККА, для того, что бы от невероятных успехов гансов, наложили в штаны и английцы и штатовцы... и сами, первыми бросились в союзнические объятия к товарищу Сталину...? Конечно, такого разгрома, как получилось, Сталин безусловно не хотел..., но... но есть но... 
Я помню наш с Вами разговор, мне кажется, что пора его возобновлять. Только ответом будет, на наши подозрения, наличие или отсутствие...Директивы о приведении войск в "готовность №1", так напишу.... :) мне бы хотелось, чтобы эта крайне важная директива, если она была...всплыла наконец-то,может форумчане помогут.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105215
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #996 : 07 Сентябрь 2009, 20:48:03 »
Крещатик в огне: оставив Киев гитлеровским войскам, власть подготовила противнику «сюрприз



Оставив Киев немецким войскам, советская власть успела подготовить противнику «сюрприз» в виде заминированной главной магистрали города – Крещатика и православной святыни – Успенского собора.
«Это было 24 сентября 1941 года в четвертом часу дня. Дом немецкой комендатуры с «Детским миром» на первом этаже взорвался, – вспоминал начало пожара в центре столицы известный писатель Анатолий Кузнецов, живший в то время в городе. – Взрыв был такой силы, что вылетели стекла домов не только на самом Крещатике, но и на параллельных ему улицах Пушкинской и Меринга. Стояла сухая пора, и поэтому начался пожар, который можно сравнить, пожалуй, лишь со знаменитым пожаром в Москве во время нашествия Наполеона в 1812 году».




 Историки до сих пор спорят, кому пришла в голову безумная идея, приведшая к уничтожению исторической части столицы Украины и архитектурного сооружения мирового значения Успенского собора.



За секунду до конца. На кадрах специальной киносъёмки видно, как в ноябре 1941 года был взорван Успенский собор Киево-Печерской лавры

Фашисты на Банковой
Первые немецкие части вошли в Киев около полудня 19 сентября 1941 г., с двух сторон одновременно (со стороны улицы Красноармейской и с Подола) и, не встречая сопротивления, к вечеру заняли весь город. Да и какое могло быть сопротивление, если советские войска в панике покинули столицу, взорвав за собой мосты через Днепр. Войдя в город, немцы практически сразу начали искать себе жилье. Изначально они заселили район Липок, выселив оттуда всё гражданское население, за исключением швейцаров и дворников. Здесь разместилось командование отборных военных частей, жандармерия и другая военная знать. Гитлеровцы полностью заселили улицы Екатерининскую, Левашовскую, Банковою, Виноградорную, а улицы Энгельса, Октябрьской революции, Кирова и Урбановича – частично. Высшее немецкое руководство разместилось на Тимофеевской. Также все уцелевшие во время бомбёжек гостиницы города были переполнены высокопоставленными военными чинами.

Все шло по намеченному оккупантами плану – зашли, расселились и начали налаживать гражданскую жизнь. Вот только одного они не учли: что противник мог заминировать предполагаемые места расселения немцев. До случая с Крещатиком немцам такое трудно было даже вообразить, ведь раньше они торжественно входили во многие столицы Европы, и нигде такого варварского отношения местных к своим историческим ценностям не было. Только после Крещатика и у немцев, и у советских солдат родилось новое правило: обследовать каждое занятое здание и писать «Проверено. Мин нет».

Первым взлетел в воздух кинотеатр на Прорезной. Потом начали взрываться другие дома по этой же улице. Спустя некоторое время был полностью уничтожен городской почтамт, а далее – дом Гинзбурга на Институтской (теперь на этом месте стоит гостиница «Украина») и «Гранд-отель». Попытки немцев погасить пожар в центре Киева не дали результатов.

Обгоревшие и раненые жители охваченных пламенем улиц бежали кто куда. Над чудовищным костром образовались мощные воздушные потоки. Высоко взлетали горящие щепки, бумаги и головни. Пожар продолжался две недели.

Согласно данным киевского исследователя Дмитрия Малакова, по чётной стороне Крещатика были уничтожены несколько домов – сейчас это место занято Киевским горсоветом и ЦУМом. А нечетная пострадала значительно сильнее – взорвано было всё – от Институтской до Бессарабки. Превратились в руины улицы Институтская, вся Ольгинская, Николаевская (сейчас – архитектора Городецкого) и Меринговская (сейчас – Богдана Хмельницкого).

http://www.interesniy.kiev.ua/old/history/sovetskiy_kiev/10049/kreschetic_v_ogne
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2009, 20:56:12 от Nestor »
"

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 22.06.41г.
« Ответ #997 : 07 Сентябрь 2009, 20:56:35 »
Ты читал ту книгу-то, или только на обложку смотрел? Заебал уже лозунгами сыпать, конкретику давай! {*} Или заткнись.
Таки скока много тысячные или таки много мульенные..? &-%
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 22.06.41г.
« Ответ #998 : 07 Сентябрь 2009, 21:03:19 »
Я зафиксировал, может и с вашей подачи, в Красной армии было 1472 исправных самолётов- разведчиков.

Диагена я знаю давно, это типичный демагог болтун-пропагандист. Вы уж на него не обижайтесь.
Дурак ты братец..Аэродромов то небыло..Выбомбили..Эльфийцывы..Полные..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: 22.06.41г.
« Ответ #999 : 07 Сентябрь 2009, 21:20:37 »
Таки скока много тысячные или таки много мульенные..? &-%
Читать умеешь? Я - уже приводил данные по производству танков. Ссылки давал и пр.
Ты имеешь наглость заявлять, что я лгу? ОПРОВЕРГНИ! Или заткнись.

Аэродромов то небыло..Выбомбили..
Количество уничтоженных аэродромов и количество оставшихся - в студию! Или кончай 3,14здеть.
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #999 : 07 Сентябрь 2009, 21:20:37 »
Loading...