Конференция конфедерации революционных анархистов-синдикалистов им.Махно

[UNIT-bf]

В чём видите утопичность?

Недавно обращался к "Хрестоматии Утопического Социализма".
Там тоже всё заточено под человека "какого-то", но не под реально существующего - порочного, по природе своей.
Христианские ценности, худо-бедно, держат эту порочность в узде.
Но Анархия, скорее, позволит ей реализоваться в чудовищных масштабах, чем повторит успех Христианства, хотя бы частично.

[UNIT-bf]

..Нынешнее государство и общество на полных парах едет в стенку.

Я с этим и не спорю.
Но Анархия никак не может на этот процесс повлиять.
Нет у неё для этого ничего.

[Никола]

Недавно обращался к "Хрестоматии Утопического Социализма".
Там тоже всё заточено под человека "какого-то", но не под реально существующего - порочного, по природе своей.
Христианские ценности, худо-бедно, держат эту порочность в узде.
Но Анархия, скорее, позволит ей реализоваться в чудовищных масштабах, чем повторит успех Христианства, хотя бы частично.

Ещё 20 лет назад мы жили в атеистическом государстве. Кстати, неплохо жили, и без всяких еврейских сказок про бога. Как же успели нынешние дерьмократы насрать в головы населению! Я просто обалдеваю! У анархистов цель та-же, что и коммунистов, тут писали уже. Просто у нас разные пути достижения цели. А вот нынешняя власть как раз и поощряет все человеческие пороки.

[UNIT-bf]

Ещё 20 лет назад мы жили в атеистическом государстве. Кстати, неплохо жили, и без всяких еврейских сказок про бога. Как же успели нынешние дерьмократы насрать в головы населению! Я просто обалдеваю! У анархистов цель та-же, что и коммунистов, тут писали уже. Просто у нас разные пути достижения цели. А вот нынешняя власть как раз и поощряет все человеческие пороки.

Надежда излечить человеков от порочности - Утопия, утопичней не бывает.
Так что не с кем вам светлое завтра строить.

[Zogin]

Эх, Зогин, Зогин, уже сколько раз на эту тему беседовали...
РКАС считает, что средства производства должны быть в собственности коллективов предприятий. Но в то же время РКАС не против индивидуальных производителей. Для этих людей средством производства является из личная собственность.

То есть вся нынешняя бюджетная сфера переходит в руки трудовых коллективов??

Кто будет учить и лечить, если это окажется недостаточно конкурентноспособным занятием? То есть общество при анархии полностью отказывается от сознательного целеполагания, передавая ответственность за социальное развитие "невидимой руке рынка" пусть и в бартерной форме.

[Никола]

Надежда излечить человеков от порочности - Утопия, утопичней не бывает.
Так что не с кем вам светлое завтра строить.

Люди у нас хорошие. Просто их испортил квартирный вопрос.(С) +@>

[Никола]

То есть вся нынешняя бюджетная сфера переходит в руки трудовых коллективов??

Кто будет учить и лечить, если это окажется недостаточно конкурентноспособным занятием? То есть общество при анархии полностью отказывается от сознательного целеполагания, передавая ответственность за социальное развитие "невидимой руке рынка" пусть и в бартерной форме.

Целепологание по-уму поручается специалистам, при чём тут рынок? Он уже нарегулировал у нас, результат за окном!

[Nestor]

Нынешние государство и общество крайне стабильны, во своей хуёвости. Потому-то Ваши надежды наивны.

К кому приплюсовать эту цитату ? 
Может быть к ...
Хотя я уже догадался , чей это стиль дебатов  

[Zogin]

Целепологание по-уму поручается специалистам, при чём тут рынок? Он уже нарегулировал у нас, результат за окном!

О чем я и говорю. Из ответа ЕФА следует отрицание общенародных форм собственности. Следовательно все специалисты будут обслуживать интересы того или иного коллектива, а не народа в целом.

[Никола]

О чем я и говорю. Из ответа ЕФА следует отрицание общенародных форм собственности. Следовательно все специалисты будут обслуживать интересы того или иного коллектива, а не народа в целом.

Вот тут среди анархистов, возможно, есть разногласия. Я считаю - без общенародной собственности не обойтись. Даже напротив, она необходима. Особенно на начальном этапе строительства анархического общества. Как и гос структуры, кстати. Разница с СССР лишь в постановке задач.

[Воскресший]

Цель я уже огласил выше, а после её достижения организация (РКАС) прекратит своё существование за ненадобностью. Разумеется синдикаты, как организации самоуправления предприятий и местные территориальные объединения людей (организации самоуправления людей) останутся.

Вы так и не ответили на вопрос, что делать всем людям после того, как Вы распустите свою организацию? И ещё. Сколько времени необходимо Вам для построения Вашего коммунизма? И зачем нужен Ваш коммунизм, например, мне, если я до него не доживу? И наконец. Допустим, Вы построили свой коммунизм. Как Вы собираетесь дать всем виллы, яхты, самолёты?

[Никола]

зачем нужен Ваш коммунизм, например, мне, если я до него не доживу?

Дети есть? Внуков планируете иметь? Или решили вымирать?

[Воскресший]

Дети есть? Внуков планируете иметь? Или решили вымирать?

Мне на моих детей и внуков плевать. Я сам своими глазами хочу увидеть этот коммунизм. А коль скоро в этом коммунизме мне места нет, то пропади он пропадом. Я буду жить исключительно для себя, и строить для пра-пра-правнуков ничего не собираюсь. И любой нормальный человек поступит точно так же, как и я.

[Бергсон]

Цели у нас с марксистами одинаковые. Принципы достижения целей разные.

     Это я понял, но так и не получил ответа на свой вопрос: какими методами, кроме увещевания и убеждения, то есть допотопными религиозными проповедями вы собираетесь переделать мир, и почему его до вас не переделали религии с тысячелетними стажем?  

Несмотря на то, что Толстой уважаем в анархической среде, анархисты не являются толстовцами. Пацифистские настроения среди анархистов отсутствуют.
Если обществу угрожает внешняя угроза, то общество имеет право защитить себя от неё, при этом в случае необходимости местный Совет (как координирующий, а не управляющий, орган) может обратиться за помощью в анархическую Федерацию.

     Интересно как оно себя будет защищать, если 60% ваших граждан в случае нападения на общество скажут, что не хотят брать в руки оружие? Какие меры у вас предусмотрены к дезертирам?

Но в то же время РКАС не против индивидуальных производителей. Для этих людей средством производства является из личная собственность.

     А как РКСА смотрит на эксплуатацию человека человеком, то есть существование в частной собственности средств производства, которые приводит в движение наёмная рабочая сила?

Революционная Повстанческая Армия Украины (махновцы) защищала от внешних угроз (гетманцев, немцев, петлюровцев, деникинцев, большевиков) население Вольного района с целью ограждения последних от какой-либо управляющей силы. Сама же РПАУ(м) не участвовала в экономической и общественной жизни района (оставив их на усмотрение самих людей), ограничиваясь лишь военными функциями.

     Интересно, а как армия Махно фуражировалась? С шапкой ходили, клады искали, или средства к существованию давала иностранная держава? Или всё-таки брали у населения без его согласия?

[Никола]

Мне на моих детей и внуков плевать. Я сам своими глазами хочу увидеть этот коммунизм. А коль скоро в этом коммунизме мне места нет, то пропади он пропадом. Я буду жить исключительно для себя, и строить для пра-пра-правнуков ничего не собираюсь. И любой нормальный человек поступит точно так же, как и я.

Ну, не знаю. Я бы не советовал вот так за всех-то ручаться. И тем более, не стал бы записывать в нормальные люди тех, кому плевать на собственное потомство.

[Админ]

Хотелось бы понять статус Николая. Его нет в числе заявленных к участию со стороны конферентов, но он фактически ведёт конференцию. По условиям проведения конференций на БФ, никто кроме самих гостей не имеет право вступать в теме конференции в дискуссию с участниками форума. Следует ли удалить его сообщения, или он тоже представитель РКАС?

[UNIT-bf]

Я буду жить исключительно для себя, и строить для пра-пра-правнуков ничего не собираюсь. И любой нормальный человек поступит точно так же, как и я.

Здравая, замечу, позиция.
Но чтобы иметь на неё право, надо, как минимум, детей взрастить.

[Никола]

Хотелось бы понять статус Николая. Его нет в числе заявленных к участию со стороны конферентов, но он фактически ведёт конференцию. По условиям проведения конференций на БФ, никто кроме самих гостей не имеет право вступать в теме конференции в дискуссию с участниками форума. Следует ли удалить его сообщения, или это тоже представитель РКАС?

Ну, извините. Тогда я умолкаю.

[рrivet]

конфедерации революционных анархистов-синдикалистов

А чем б подтвердить, что оная - СУЩЕСТВУЕТ ? А не 1-2 прикольщиков ?

[slavik]

 Уважаемый Анатолий Викторович!
Надеюсь, Вы хорошо знаете, сколь долго хранит общественное сознание священные заветы предков «не убий» и «не воруй». К сожалению, заветам вопреки, власти до сих пор хранят где то в тени законов свое право на произвол – разрушительную непопулярную деятельность.
Как Вы относитесь к тому, чтобы обязать власти поддерживать Жизнь и поощрять в соответствии с заслугами только полезную деятельность членов общества, чтобы служить тем самым своему народу? Согласны ли Вы поддержать такую идею?