Почему большевики победили в гражданской войне? Или Обманывали ли они народ?

[Июльский]

Странные вещи вы пишете! Гражданская война началась в результате того, что большевики разогнали учредительное собрание, которое должно было решить все вопросы государственного устройства. Т.е. они фактически совершили государственный переворот, поняв, что народ проголосовал отнюдь не за их представителей.

   Действительно, чудные дела твои, Господи....
Когда разогнано УС? А когда генералы на Дон побежали и Алексеев свою армию создавать начал для Гражданской войны?
   Кто и когда в действительности начал Гражданскую, четко и  ясно сказал генерал Краснов. Я уже приводил тут цитату из его книги. Совершенно конкретно и с фамилиями.


   

Интервенция (которой по большому счету не было) и мифическая "изоляция страны с лязганьем оружием у границ СССР" никакого отношения к коллективизации и форсированной индустриализации не имеет. Кто там лязгал оружием? Назовите по-фамильно!

    Все фамилии называть или просто руководством стран ограничиться можно с названиями этих стран и районами, где эти страны к нас "гостили"?
   Действительно, какая интервенция? С ума все посходили...
Гости у нас были, по настоятельному приглашению... с дружеским визитом. ;D ;D ;D

[Вашкевич Виктор]

Да, ситуация в стране в 1916 году уже была критическая. Но альтернатива большевикам с их террором была. И они прекрасно понимали это. Поэтому и прибегли к использованию популярных лозунгов, часть из которых не выполнили вообще, а часть - начали выполнять и свернули укрепившись у власти.

Почему Вы пишете о большевиках  - "укрепившись у власти"?
С большевиками было покончено в 1937 году, - какое уж тут
"укрепившись у власти"...

Нет, всё так и есть.
Именно большевики захватив власть в 1917, укрепились в ней и продолжают рулить (не явно) и до сего времени.

Ну, тогда в помощь Вам я могу привести мнение Гитлера, который считал
Иисуса Христа первым прабольшевиком.
Большевики, и только большевики  вот уже 2 тыщи лет ведут всю мировую цивилизацию,
все более и более укрепляясь.

[Дерзю Узала]

Ну, тогда в помощь Вам я могу привести мнение Гитлера, который считал
Иисуса Христа первым прабольшевиком.

Неужели тут кого то может интересовать мнение лузера (по имени Гитлер) который умудрился проиграть практически выигранную Вермахтом войну на Востоке ?

[Дерзю Узала]

Гитлер выиграл две НЕВОЗМОЖНЫХ войны. С Польшей по срокам и политической коньюктуре и Францией В ПРИНЦИПЕ. Третью невозможную войну он проиграл. Он - не лузер, он - любимец богов! ;D Просто не все боги его любили - палку перегнул. ;D ;D ;D

А вот тут ,уважаемый Эдуард, я позволю себе с тобой не согласится.
Во первых Польшу Запад практически сдал.
Во вторых к 17 сентябрю, несмотря на все успехи , Вермахт уже практически выдохся.
И не вступи КА в войну , очень даже возможно (несмотря на то что польское правительство уже сидело в вагонах с чемоданами) война приобрела бы затяжной характер , в не последнюю очередь из за ограниченных материальных ресурсов.
О чем Гитлер не мог не знать , потому и подсуетился с договором Молотов-Рибентроп, и ОЧЕНЬ рассчитывал именно на него , на удар КА в спину полякам .
Так что называть ту победу НЕВОЗМОЖНОЙ  я бы не стал.
Потому как невозможность победить поляков армией и ресурсами , Гитлер компенсировал политическими и дипломатическими методами.
Франция после этого была практически обречена.
И победу над ней назвать НЕВОЗМОЖНОЙ  это из какой области ?

А вот то что победа на Востоке была у него практически в кармане к концу лета 1942 так это все наши политики и полководцы признают.
Так и пишут что судьба СССР к концу лета 1942 года висела на волоске.
Однако загордился не в меру и просрал , потому чем не лузер ?

[YagoRick]

который Сталин со своей бандой разрешил уничтожением миллионов крестьян и тем, что остальных согнал в качестве рабов в колхозы, где они работали практически бесплатно.

Ты что-нибудь слышал про бедного колхозника Головатого, который в войну 1941-1945 на личные деньги купил для армии два боевых самолета?

[А. Ю. Экономов]

Предлагаю всё же поделиться мыслью, как большевики обманули народ увеличением средней продолжительности жизни, ликбезом, прививками против болезней  и прочими неприятными для высококультурных идиотов действиями.

Как объясняется то, что отход от советского проекта приводит к столь плачевным результатам?

[grosser schwanz]

который Сталин со своей бандой разрешил уничтожением миллионов крестьян и тем, что остальных согнал в качестве рабов в колхозы, где они работали практически бесплатно.

Ты что-нибудь слышал про бедного колхозника Головатого, который в войну 1941-1945 на личные деньги купил для армии два боевых самолета?

Дададада и ещё поп купил целую колонну танков. Вопрос можно, у кого купил?
Яго, а ты слыхал, что А. Матросов, вовсе не Александр и совсем не Матросов?
А ещё многие слыхали о величайшем учёном и полководце всех времен и народов И.В. Сталине.

[urka]

Увеличение продолжительности жизни при большевиках - миф наглый, беспардонный.
Какова продолжительность жизни в лагерях, где находились миллионы людей ?- известно...
Продолжительность жизни колхозника - тоже не бог весть...

[grosser schwanz]

Ярчайший пример такой бесконтрольной фальсификации - фантастическое преуменьшение Сталиным демографических потерь СССР во Второй мировой войне, о котором говорилось выше. Стремление скрыть масштабы людских потерь заставила руководство СССР отказаться от проведения послевоенной переписи населения, хотя в 1945-1951 годах, после Второй мировой войны, во всех европейских странах, и участвовавших и не участвовавших в ней, такие переписи прошли. Везде, в том числе и в потерпевшей поражение Германии, государство стремилось оценить демографические последствия войны2, в каком-то смысле это было необходимо, чтобы подвести черту под миновавшей катастрофой. В Советском Союзе, стране-победительнице, такой заинтересованности почему-то не было.

[А. Ю. Экономов]

Увеличение продолжительности жизни при большевиках - миф наглый, беспардонный.
Какова продолжительность жизни в лагерях, где находились миллионы людей ?- известно...
Продолжительность жизни колхозника - тоже не бог весть...

Увеличение продолжительности жизни при большевиках отрицаешь?  Только идиотом тебя можно назвать.

О миллионах в лагерях - дай сведения.

О продолжительности жизни колхозников - дай сведения.

Предложи критерии сравнения.

Ты не справишься, ибо дурак.

[А. Ю. Экономов]

Ярчайший пример такой бесконтрольной фальсификации - фантастическое преуменьшение Сталиным демографических потерь СССР во Второй мировой войне, о котором говорилось выше. Стремление скрыть масштабы людских потерь заставила руководство СССР отказаться от проведения послевоенной переписи населения, хотя в 1945-1951 годах, после Второй мировой войны, во всех европейских странах, и участвовавших и не участвовавших в ней, такие переписи прошли. Везде, в том числе и в потерпевшей поражение Германии, государство стремилось оценить демографические последствия войны2, в каком-то смысле это было необходимо, чтобы подвести черту под миновавшей катастрофой. В Советском Союзе, стране-победительнице, такой заинтересованности почему-то не было.

Читал - бессодержательный текст с спрятавшимися авторами.

[А. Ю. Экономов]

который Сталин со своей бандой разрешил уничтожением миллионов крестьян и тем, что остальных согнал в качестве рабов в колхозы, где они работали практически бесплатно.

Ты что-нибудь слышал про бедного колхозника Головатого, который в войну 1941-1945 на личные деньги купил для армии два боевых самолета?

Дададада и ещё поп купил целую колонну танков. Вопрос можно, у кого купил?
Яго, а ты слыхал, что А. Матросов, вовсе не Александр и совсем не Матросов?
А ещё многие слыхали о величайшем учёном и полководце всех времен и народов И.В. Сталине.

И ответ можно - перечислил деньги.

[grosser schwanz]

Ярчайший пример такой бесконтрольной фальсификации - фантастическое преуменьшение Сталиным демографических потерь СССР во Второй мировой войне, о котором говорилось выше. Стремление скрыть масштабы людских потерь заставила руководство СССР отказаться от проведения послевоенной переписи населения, хотя в 1945-1951 годах, после Второй мировой войны, во всех европейских странах, и участвовавших и не участвовавших в ней, такие переписи прошли. Везде, в том числе и в потерпевшей поражение Германии, государство стремилось оценить демографические последствия войны2, в каком-то смысле это было необходимо, чтобы подвести черту под миновавшей катастрофой. В Советском Союзе, стране-победительнице, такой заинтересованности почему-то не было.

Читал - бессодержательный текст с спрятавшимися авторами.

Для этого надо уметь читать - 1
уметь обращаться с браузерами - 2
1 - Ежов А. Срочные переписи //Вестник Статистики 1985, 4.
2 - "Особенно сразу после войны - как среди населения, так и в органах власти и в сфере науки [в Германии] существовала огромная заинтересованность в выявлении числа выживших и погибших" (Оверман Р. Человеческие жертвы второй мировой войны в Германии // Вторая мировая война: Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований. Перевод с немецкого. М., Весь мир, 1997: 683).
3 - РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 4590. Л. 1-2.
4 - Оксенойт Г. В.Н. Старовский // Вестник статистики. 1988. № 12: 46.
5 - Sauvy A. La population de l’Union Soviétique. Situation, croissance et problèmes actuels // Population. 1956. No. 3 : 464.
6 - Народное хозяйство СССР. Статистический ежегодник. М.: Статистика, Финансы и статистика 1956: 17.
7 - Демографическая модернизация России: 1900-2000. М., Новое издательство, 2005.

[А. Ю. Экономов]

Не тебе мне советовать, это перечень использованной литературы, а я об авторах книжки. Олух ты дислексичный.

И как с проверкой сведений на истинность?

Поддержка Сороса, уже диагноз.

Мыслители, мля...

[grosser schwanz]

Точно оценить потери населения, причиненные сталинским режимом, особенно в период насильственной коллективизации и голода 1932-1933 гг., когда система сбора демографической статистики была серьезно подорвана, не представляется возможным. Казалось бы, трудно отрицать огромный масштаб этих потерь. Вместе с тем Роберт Конквест очень верно заметил о советском подходе к действительности: "После катастрофических экономических последствий коллективизации… был выбран особый курс. Если реальность противоречила Идее, то последняя брала верх простым отрицанием первой"

[А. Ю. Экономов]

Точно оценить потери населения, причиненные сталинским режимом, особенно в период насильственной коллективизации и голода 1932-1933 гг., когда система сбора демографической статистики была серьезно подорвана, не представляется возможным. Казалось бы, трудно отрицать огромный масштаб этих потерь. Вместе с тем Роберт Конквест очень верно заметил о советском подходе к действительности: "После катастрофических экономических последствий коллективизации… был выбран особый курс. Если реальность противоречила Идее, то последняя брала верх простым отрицанием первой"

Конквест,  это тот самый... - ложь которого, уже и Запад не использует?

Ты в летаргии долго был?

[grosser schwanz]

Который Конквест, Роберт (Conquest R. р.1917) - профессор Гуверского института войны, мира и революции, Стэнфорд, США. Образование получил в колледже города Оксфорда. Во время второй мировой войны служил в английской пехоте и закончил войну в войсках взаимодействия с Советской Армии на Балканах. Затем работал в Софии в качестве сотрудника Министерства иностранных дел и в Организации Объединенных Наций. Награжден орденом Британской империи . C 1956 года Р. Конквест занимался исследовательской деятельностью, читал лекции по английской литературе, работал литературным редактором , старшим преподавателем в институте по изучению России при Колумбийском университете Конквест является автором трех поэтических сборников, романа и повести , написал еще шесть больших исторических исследований. Он дважды побывал в Советском Союзе . Первый раз приезжал студентом в 1937 году. С 1965 по 1968 год он пишет книгу "Большой террор".
Профессором какого универа и автором каких работ является А. Ю. Экономов?

[А. Ю. Экономов]

Это ля-ля. Его ложь уже не используется Западом.

А у нас был гнида А. Яковлев, академиком.

И что?

[А. Ю. Экономов]

Увеличение продолжительности жизни при большевиках - миф наглый, беспардонный.
Какова продолжительность жизни в лагерях, где находились миллионы людей ?- известно...
Продолжительность жизни колхозника - тоже не бог весть...

А процент годных призывников? ;D

Он прадедушку вспомнит...

[А. Ю. Экономов]

Можно задать себе и такой простой вопрос: какая власть была "более репрессивной" - советская при Ленине или демократическая сегодня, при Ельцине? В чем мера "репрессивности"? В том, какая часть населения лишена свободы. В принципе, неважно, по какой причине, важно что государство подавляет какие-то действия своих граждан, хотя бы оно и само их вызвало, путем лишения свободы.

Общее число лиц во всех местах заключения в СССР составило на 1 января 1925 г. 144 тыс. человек, на 1 января 1926 г. 149 тыс. До срока тогда условно освобождались около 70% заключенных. Пополнение мест заключения было 30-40 тыс. человек в год. Сравним: в 1996 г. к лишению свободы было приговорено 560 тыс. человек. Это - "новенькие", пополнение (правда, 200 тыс. получили отсрочку в исполнении приговора - мест в бывшем ГУЛАГе не хватает).

Репрессивность России Ельцина просто не идет ни в какое сравнение с положением в России Ленина. Учтем еще, что сегодня "репрессивность" искусственно снижается из-за развала правоохранительной системы. В 1997 г. в РФ было зарегистрировано 1,4 миллиона тяжких о особо тяжких преступлений. А в 1999 г. – 1,8 млн., в 2000 г. – 1,74 млн. Тяжких и особо тяжких! В 2000 г. выявлено 1741 тыс. лиц, совершивших преступления. Вот каким должно было бы быть пополнение тюрем и лагерей, если бы преступники были схвачены. Создать условия, при которых за год миллион человек становятся жертвами тяжких преступлений (а другой миллион грабителями) - это и быть палачом народа. Разве не так?

Мой заочный собеседник …, возможно, скажет, что он имел в виду репрессии против бескорыстных "политических", а уголовники - что о них переживать. Но пусть покопается в памяти: что он знает о масштабах политических репрессий при Ленине? Что академик Лихачев попал на Соловки (за что - об этом говорится как-то туманно, намекается, что невинно). А сколько всего было политзаключенных при Ленине? Не странно ли, никогда эта цифра не называлась (это, кстати, признак манипуляции - отсутствие простых и четких данных).

Можно не верить официальным советским данным. Но тут нам повезло - антисоветская эмиграция, которая грызлась, как пауки в банке, в этом вопросе сговорилась и образовала бюро, которое скрупулезно вело учет политических репрессий в СССР. По опубликованным за рубежом данным, предоставленным этим бюро, в 1924 г. в СССР было около 1500 политических правонарушителей, из которых 500 находились в заключении, а остальные были лишены права проживать в Москве и Ленинграде. Эти данные зарубежные историки считают самыми полными и надежными. 500 политических заключенных после тяжелейшей гражданской войны, при наличии оппозиционного подполья и терроризма - и это репрессивное государство? Вернитесь, синьоры и товарищи, к здравому смыслу, не дергайтесь на ниточках у манипуляторов.

Не палач, а спаситель: главный довод. Есенин написал после смерти Ленина: "Того, кто спас нас, больше нет". Что же главное сделал Ленин, чтобы его так назвал человек, переживавший то время сердцем крестьянина и поэта?

Когда читаешь документы того времени, дневники и наблюдения (в основном со стороны противников Ленина - его соратники дневников не вели), то возникает картина, в которую поначалу отказываешься верить. Получается, что главная заслуга советского государства, а в нем - именно Ленина, состоит в том, что оно сумело остановить, обуздать революцию и реставрировать Российское государство. Это настолько не вяжется с официальной историей, что вывод кажется невероятным.

Овладеть этой волной, главным потоком революции, оказалось для Ленина самой важной и самой трудной задачей - хотя острая и прямая опасность исходила начиная с середины 1918 г. от белых. Поворот к "обузданию революции" происходит у Ленина буквально сразу после Октября, когда волна революции нарастала. Спасение было в том, чтобы согласиться в главном, поддержать выбранную огромным большинством траекторию. Н.Клюев писал:

Есть в Ленине керженский дух,
Игуменский окрик в декретах,
Как будто истоки разрух
Он ищет в "Поморских ответах"

П.Васильев, которому Клюев читал эти стихи, потом объяснял, что Поморские ответы - это катехизис русских старообрядцев-сектантов, как бы отрицание всякой модернизации, идущей от Москвы.

Для такого поворота к "обузданию" набирающей силу революции нужна была огромная смелость и понимание именно чаяний народа, а не его "расхожих суждений". И не только смелость, но и чувство меры - и близость к массам, совершающим ошибку. С зимы 1918 г., вслед за национализацией земли, рабочие стали требовать национализации заводов. История оставила замечательные по смыслу и стилю документы - письма рабочих собраний с просьбой взять их завод или шахту в казну. Ленин сдерживал этот порыв, но сдерживал, не доводя до разрыва, не обескураживая людей.