Имеет ли чубайс отношение к катастрофе Саяно-Ш ГЭС и гибели многих людей...

[MrMister]

У меня не было спроса на такую отвёртку

Так у Вас были деньги и Вы потратили их именно на эту отвертку,покупать Вас никто не заставлял,Вы могли выбрать что получше,а схватили что увидели или что подешевле. Вы диктуете спрос,голосуете своим рублем - если бы покупатели не покупали этого,это не продавалось бы.

Я против экономической системы, которая делает прибыли на обмане

Если посмотреть на весь рынок инструмента - то там отверток такого качества немного. Ну есть не слишком добросовестные продавцы. Но это меньшинство,вообще продавать некачественный товар невыгодно - к такому продавцу покупатель второй раз не приходит. Это помимо морали и здравого смысла.
Что делать,как оградить покупателя от таких продавцов? Государство должно устраивать ежедневные рейды по рынкам и магазинам,нанимать дополнительные кадры милиции для таких мероприятий за счет гос-бюджета, нормальные продавцы должны выносить эти постоянные проверки?
И все ради двух-трех процентов недобросовестных продавцов и их покупателей?

На бытовую технику,электроинструмент вообще дается гарантия,так что в общей доле товарооборота левые отвертки и тому подобное это вообще меньше процента.
Продавцы такого товара на то и рассчитывают что из-за десяти или двадцати рублей никто не собирается с ними судиться или даже предъявлять претензии.

Если кто-то очень желает облапошить, то вполне должны появиться облапошенные. Но безнравственны обманщики, а не обманутые. А если человек, например, живёт в дали от таких магазинов, так что не дойдёшь? А если это малоимущий, у которого дорога к магазину стоит дороже отвёртки и стоит пропитания на пару дней? А если это инвыалид, пусть не ходячий, но у которого нет средств на коляску, или выезда для коляски из подъезда, и ему приходится просить не специалиста по инструменту, а того, кто откликнется на просьбу? Ну и ещё много других вариантов.

Вы ни к одной из этих категорий не относитесть,также как и 95 процентов покупателей левых отверток. Просто жадность или невнимательность.
Если Вы кого-то попросили - значит такой у Вас товаристч что схватил первое попавшееся,а ему специалистом быть не надо,кто продает должен разбираться.

Я против такой системы

Это больше исключение чем система как было пояснено выше.

А если кому не известны такие названия, то это неадекватный потребитель

Если хотя бы иногда работает молотком,ножовкой,отверткой итп -то известны. Если неизвестны то можно спросить совета знакомых или продавца,но если раньше не покупали инструмент то лучше продавца специализированной торговой точки.

когда в первую очередь страдают самы социально не защищённые которые в Вашей терминологии называются неадекватными

Это не в моей терминологии,это Вы придумали. Вообще злобы очень много у Вас,просто зашкаливает,что не очень согласуется с Вашими рассуждениями о морали. И Вам всех благ.

[filosa]

Центровка осей 2700-тонного агрегата должна иметь точность в микроны! Начались биение и вибрации, которые заметили за сутки до аварии, но не сделали аварийной остановки. Агрегат пошел вразнос, что характерно при дисбалансе и нарушении соосности. В пользу гипотезы говорит то, что болты гидроагрегата, найденные в машинном зале, были не только треснутыми, но и покрытыми коррозией, то есть находились в сломанном состоянии достаточно давно.

То, что причиной аварии был не гидроудар, уже говорилось, он - следствие. Именно чатсь агрегата многотонная взлетела, как вертолёт. Так что про биения больше всего подходит, сорвало.

Хоть за сутки  и началась вибрация, но никто не оключить мог потому, что надеялись на котроль и срабатывание автоматики при выходе процессов за пределы нормы. На автоматике как раз лежала функция одной из степеней защиты. Автоматика не сработала за сутки, когда биеня уже проявлялись запредельной вибрацией.

Кулеры в компе как трактора, это тоже биение не нормальное для терпения нормальной нервной ситемой. Приходится понижать нагрузку перестановкой на 5 вольт. А если перегрев вдруг начинается (чего пока не случалось), то срабатывает автоматика и вырубает весь комп-агрегат. На станции ни нагрузку не снижали, ни автоматика не сработала.

[Георгий]

То, что причиной аварии был не гидроудар, уже говорилось, он - следствие. Именно чатсь агрегата многотонная взлетела, как вертолёт. Так что про биения больше всего подходит, сорвало.

Хоть за сутки  и началась вибрация, но никто не оключить мог потому, что надеялись на котроль и срабатывание автоматики при выходе процессов за пределы нормы. На автоматике как раз лежала функция одной из степеней защиты. Автоматика не сработала за сутки, когда биеня уже проявлялись запредельной вибрацией.

Кулеры в компе как трактора, это тоже биение не нормальное для терпения нормальной нервной ситемой. Приходится понижать нагрузку перестановкой на 5 вольт. А если перегрев вдруг начинается (чего пока не случалось), то срабатывает автоматика и вырубает весь комп-агрегат. На станции ни нагрузку не снижали, ни автоматика не сработала.

     Почему не ставится вопрос о взыскании с толика чубайса и его шайки, долгое время руливших планом ГОЭРЛО, всей  суммы ущерба за СШГЭС.  Вон у америкосов даже проводят расследования по боносополучателям  и им грозят тюрьмой.  Ведь шайка рыжего мондёра, получала миллиардные бонусы и довела всю энергетику до разрухи.

[filosa]

     Почему не ставится вопрос о взыскании с толика чубайса и его шайки, долгое время руливших планом ГОЭРЛО, всей  суммы ущерба за СШГЭС.  Вон у америкосов даже проводят расследования по боносополучателям  и им грозят тюрьмой.  Ведь шайка рыжего мондёра, получала миллиардные бонусы и довела всю энергетику до разрухи.

Да разве у нас беда только в этой аварии? Как в военное время миллоны людей погибли в результате капиталистьного дико-капиталистического руководства. Если это всё учесть, то казнь в прямом эфире, вроде Хусейна, народ устроила бы.

А что касается бонусов, то даже и при хорошей руководящей работе всё равно их величина ну никак не может соответствовать мере затраченного личного труда. Ну не нет у человека таких сил, чтобы полезный труд отнимал больше сил, чем, например, у доярки, или механизатора. А если это ещё труд бесполезный, или вредный, разрушительный...

Нас через продажное и корыстное руководство власти вынудили идти по самомоу убийственному пути дикого-либерлаьного капитализма, а сами американцыи европейцы очень даже не гнушаются и увеличивают долю социалистический включений. Вот потому там и стремятся к наказанию причиняющийх общественный вред. А мы после 90-х это потеряли, и сил мало осталость для востроения заново. Много потерь за последние двадцать лет, как в области нравственности, так и в живой силе.

Как-то в евронюсе Салана, кажется, сказао: мы за свободу, но только с ограничениями. То есть, сами не хотят такой свободы, квкую у нас устроили своими деньгами и психотехнологиями. Свобода вообще - это свобода как общественно полезному, так и общественно вредному. А свобода ограниченная (навственно) - это свобода общественно полезному, ограниченная запретом на общественно вредное. А это и есть социализм по самой идее. Когда через бонусы и не по мере личного вклада в полезный труд человек потребляет и роскошествует, что допустимо капитализмом, то это и есть главная безнравственная неограниченность свободы. Если запад перестанет экономически эксплуатировать внешний мир (когда колонии кончатся), то этот безнравственный принцип его погубит, или ему придётся по необходимости стать социалистическим. Вот там и становится всё больше включений социализма. А Россия ещё пока только пытается выйти из состояния колонии 90-х и на разрухе отстроиться заново. Наверно, придётсяещё долго мучиться и ждать, пока Запад станет достаточно социалистичен, так как невозможно без железного занавеса экономически уберечься от внешнего капитализма.

[Блик]

На станции ни нагрузку не снижали, ни автоматика не сработала.

Говорят, автоматику тупо отключили, чтобы не сработала случайно. Ведь аварийный останов - это большие убытки.

[Блик]

     Почему не ставится вопрос о взыскании с толика чубайса и его шайки, долгое время руливших планом ГОЭРЛО, всей  суммы ущерба за СШГЭС.  Вон у америкосов даже проводят расследования по боносополучателям  и им грозят тюрьмой.  Ведь шайка рыжего мондёра, получала миллиардные бонусы и довела всю энергетику до разрухи.

Кароче, сейчас все начнут кричать об ошибках в проектировании 40-летней давности. В первую очередь – сами проектанты, чтобы получить заказы на изменение конструкции всех ГЭС в стране и начать очередной распил бабла. А все остальные их поддержат и виноватых не будет.
Чтобы жить в России, надо обладать сильным чувством юмора, иначе свихнешься.

Кстате, не ГОЭРЛО, а ГОЭЛРО. ;)

[Вашкевич Виктор]

Кароче, сейчас все начнут кричать об ошибках в проектировании 40-летней давности. В первую очередь – сами проектанты, чтобы получить заказы на изменение конструкции всех ГЭС в стране и начать очередной распил бабла. А все остальные их поддержат и виноватых не будет.
Чтобы жить в России, надо обладать сильным чувством юмора, иначе свихнешься.

Кстате, не ГОЭРЛО, а ГОЭЛРО. ;)

Да, ошибка в проектировании есть, но ей не 40 лет.
Что такое "электричество",  как его понимало ГОЭЛРО?
Вот из своего понимания "электричества", пришедшего из 18-19 веков, 
оно и проектировало электростанции.

Но в 1921 году по инициативе Ленина Постановлением Совета Труда и Обороны 
был учрежден  в Москве Государственный экспериментальный электротехнический институт (ГЭЭИ).

http://www.vei.ru/structure/history/history.htm

В обязанность этому институту было вменено разобраться, что такое "Электричество".
А в конце 19-начале 20 века прогремело имя Теслы с его выдающимися
экспериментами с электричеством, ломающими устоявшиеся представления,
вот с этими экспериментами Теслы и нужно было  разобраться.
Нужно было, но это сделано не было.

Почему для  ученых этого института работы Теслы оказались
вне пределов научных интересов?

Почему до сих пор работы Теслы остаются для инженеров-электротехников непонятной экзотикой?

Таким образом, ошибка в проектировании всех и всяких электростанций
заложена где-то в 20-30 годы ХХ века.

Много уже лет этой ошибке проектирования...

[Георгий]

Кароче, сейчас все начнут кричать об ошибках в проектировании 40-летней давности. В первую очередь – сами проектанты, чтобы получить заказы на изменение конструкции всех ГЭС в стране и начать очередной распил бабла. А все остальные их поддержат и виноватых не будет.
Чтобы жить в России, надо обладать сильным чувством юмора, иначе свихнешься.

Кстате, не ГОЭРЛО, а ГОЭЛРО. ;)

 А чё эт никто о чубайсе не говорит...., как-будто он ни прикаких делах...

[Вашкевич Виктор]

А чё эт никто о чубайсе не говорит...., как-будто он ни прикаких делах...

Так Чубайс - это всего лишь пена.
Виновата Академия Наук, погрязшая в релятивизме.
Нужно провести Всесоюзное Совещание физиков,
отложенное в 1949 году:

http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

[Блик]

А чё эт никто о чубайсе не говорит...., как-будто он ни прикаких делах...

О нем говорить западло, он уже заработал ненависть и презрение всего советского народа и себе, и своим родственникам и своим потомкам. Это вызывает лишь сочувствие. Пачкать рыжей мордой наши тюрьмы – это неуважение к родным заключенным соотечественникам. Думаю, что даже главный пидор зоны (или как он там называется?), побрезговал бы чубайсом…
На любой зоне, куда его посадят, будет бунт.
А убийство чубайса равносильно убийству посла сшп в рф, и чревато серьёзными санкциями. Вот так... о мёртвых или хорошо, или ничего(с)

[Георгий]

Так Чубайс - это всего лишь пена.
Виновата Академия Наук, погрязшая в релятивизме.
Нужно провести Всесоюзное Совещание физиков,
отложенное в 1949 году:

http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

      Всего лишь....? Это он внедрил в хозяйство таку схему воровства. Совсем не совковая Академия наук виновата, как показало расследование и сообщали СМИ. Просто самые главные начальники СШГЭС, создали при себе собственную контору по установке автоматики, сами оценивали, контролировали и оплачивали работы в свои карманы как в лихие 90 чубайсовские годы, которые в основном и не производились.... Богатели сволочи на крови и здоровье народа. Весь кремль в этом погряз....

[Вашкевич Виктор]

      Всего лишь....? Это он внедрил в хозяйство таку схему воровства. Совсем не совковая Академия наук виновата, как показало расследование и сообщали СМИ. Просто самые главные начальники СШГЭС, создали при себе собственную контору по установке автоматики, сами оценивали, контролировали и оплачивали работы в свои карманы как в лихие 90 чубайсовские годы, которые в основном и не производились.... Богатели сволочи на крови и здоровье народа. Весь кремль в этом погряз....

Нет, не Чубайс в этом виноват. Чубайс всего лишь мародер в этой ситуации.
Что такое электричество? Этого никто не знает.
Но если никто не знает что такое "электричество",  но получают его, кто в этом виноват?
Кроме Академии Наук винить некого.
Под трибунал, как врагов народа,  нужно отправлять всю Академию Наук.

[filosa]

Говорят, автоматику тупо отключили, чтобы не сработала случайно. Ведь аварийный останов - это большие убытки.

Если под случайностью понимается неадекватность срабатывания, то это дешёвая и плохая астоматика, как следствие получения прибыли за счёт меньших затрат на дешовку (или подстава дорогой дешовки для уворовывания выделенных средств на автоматику). Если же отключили, чтоб не терять прибыли, рискуя жизнями и надеясь на стойкость оборудования советсвкого производства, то это опять следствие алчного капитализма, где в нравственном выборе прибыль  мотивам дороже чужой жизни. В любом случае виноватые есть, или кто устанавливал такую автоматику, или кто отключал. Почему ещё за сутки, когда началась завышенная вибрация, она не сработала, или была отключена? Гораздо дешевле было бы устранить причину при сработавшей автоматике, чем теперь восстанавливать всю ГЭС.

Помнится, Лужков когда-то взъерепенился, мол, почему весь народ инвестирует РАО ЕС через высокую стоимость электричества, а прибыли идут отдельным хозяевам, а не инвестору, то есть, народу?

[Блик]

Автоматику отключали всегда и везде, на всех производствах, даже в советское время. Не легально, естественно. Это суровая правда жизни, к сожалению.

[Блик]

Гораздо дешевле было бы устранить причину при сработавшей автоматике, чем теперь восстанавливать всю ГЭС.

Вот именно: «БЫЛО БЫ»! Главное тут слово «бы». История не терпит сослагательного наклонения, и не каждый руководитель обладает даром предвидения.
А причина срабатывания автоматики – наползшая плотина на машинный зал. Представляете как там всё перекосило?

[MrMister]

А что касается бонусов, то даже и при хорошей руководящей работе всё равно их величина ну никак не может соответствовать мере затраченного личного труда. Ну не нет у человека таких сил, чтобы полезный труд отнимал больше сил, чем, например, у доярки, или механизатора. А если это ещё труд бесполезный, или вредный, разрушительный

То что в РФ много менеджеров не очень профессиональных,но с большими запросами -верно.
Но вот про заложенный труд механизатора - полная глупость. Почему тогда даже в СССР директор завода получал значительно больше чем дворник?
Платят не за потраченный труд,а за навыки и способности,профессионализм -это разумеется в идеале.
Но в некоторых западных странах так и есть приблизительно. На рынке труда просто есть такой же закон спроса и предложения как и в любой другой сфере. Есть просто минимальная планка ниже которой профессионал не работает,даже просто квалифицированный рабочий,что говорить о тех кому доверяют руководить огромными предприятиями где цена ошибки огромна. А те кто нанимает -хоть рабочего,хоть менеджера понимают что реально за меньшие деньги тот работать не хочет.
Поэтому и может получать менеджер условно говоря в сто раз больше механизатора или доярки - если наниматель говорит менеджеру "поработайте у нас за зарплату,ну или двойную зарплату доярки, механизатора,это справедливо" -то менеджер отвечает "ну вот пусть ваш механизатор или доярка и руководит предприятием,сколько можно вам на этом съэкономить,плюс справедливость на уровне" и уходит.

[Георгий]

О нем говорить западло, он уже заработал ненависть и презрение всего советского народа и себе, и своим родственникам и своим потомкам. Это вызывает лишь сочувствие. Пачкать рыжей мордой наши тюрьмы – это неуважение к родным заключенным соотечественникам. Думаю, что даже главный пидор зоны (или как он там называется?), побрезговал бы чубайсом…
На любой зоне, куда его посадят, будет бунт.
А убийство чубайса равносильно убийству посла сшп в рф, и чревато серьёзными санкциями. Вот так... о мёртвых или хорошо, или ничего(с)

     Не случайно суд оправдал полковника Квачкова, как бы не отменил сезон охоты на рыжего гаулятера.  А вот если бы, три года назад, не промахнулись и грохнули, то возможно СШГЭС так продолжала давать дешевую энергию.  Ведь на эти должности, директоров и главбухов, которые крали себе деньги с ремонтных работ, их назначал толик ваучер.  Большой кровью обернулось его руление ленинским планом ГОЭЛРО. Возможно в следующий раз уж и не промахнутся - дорога то одна....

[Stranger]

http://lenta.ru/news/2009/10/03/ges1/
В аварии на Саяно-Шушенской ГЭС обвинили Анатолия Чубайса

Экс-глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс, заместитель министра энергетики РФ Вячеслав Синюгин, а также ряд других бывших руководителей российской энергетической отрасли причастны к созданию условий, из-за которых произошла авария на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС). Такой вывод содержится в акте технического расследования катастрофы на ГЭС, сообщает "Интерфакс".
Сейчас Анатолий Чубайс занимает пост президента госкорпорации "Роснано", куда он перешел после реорганизации РАО "ЕЭС России" в 2008 году. "РусГидро", которая является оператором СШГЭС, была выделена из РАО "ЕЭС России" в ходе реформы электроэнергетики, как и десятки других компаний.

Всего в списке лиц, причастных к созданию условий, способствующих возникновению аварии на ГЭС, оказались 6 человек. Среди них - гендиректор ОАО "ТГК-1" Борис Вайнзихер (в прошлом - технический директор РАО "ЕЭС России") и управляющий директор, руководитель дивизиона "Юг" "РусГидро" Валентин Стафиевский.

В перечне также числятся член-корреспондент РАН Анатолий Дьяков (в 2000 году возглавлял центральную комиссию по приемке в эксплуатацию СШГЭС) и посол по особым поручениям МИД РФ Игорь Юсуфов, руководивший министерством энергетики в 2001-2004 годах. Сейчас он также входит в совет директоров "Газпрома".

Ростехнадзор также определил 18 человек, несущих ответственность за предотвращение инцидентов и аварий на СШГЭС. Среди них, в частности, 7 топ-менеджеров "РусГидро", включая исполняющего обязанности председателя правления компании Василия Зубакина.

В акте Ростехнадзора также говорится, что руководство "РусГидро" и СШГЭС не сделали все необходимое для предотвращения аварии, а также не выполнили требований целого перечня нормативных актов и документов, а также пунктов ряда федеральных законов.

Авария на СШГЭС произошла в августе 2009 года. В результате катастрофы погибли 75 человек, а 9 из 10 гидроагрегатов станции были разрушены.

[Вашкевич Виктор]

http://lenta.ru/news/2009/10/03/ges1/
В аварии на Саяно-Шушенской ГЭС обвинили Анатолия Чубайса

Так все-таки Чубайса посадят? Или как?

[Stranger]

Так все-таки Чубайса посадят? Или как?

Чубайс, конечно должен сидеть не на "нано-", а на нарах. Но по большому счету в  создании таких условий виноват режим. существующий в Росии последние 20 лет. И к сожалению, впереди еще не одна авария такого масштаба, так как срок годности техносферы построенной советами хоть и был с запасом, но приходит к концу.  А Чубайса не посадят, тогда придется сажать и сажать, кто же захочет создавать такой прецендент.