БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу Австралийскому

[VPD]

Боже, какой кошмар!?
Василий Петрович!
Удали это немедленно!
Не так, вообще совсем определяется "замкнутость" (изолированность) Физической Системы..
"Время начала движения" вообще никоим образом на изолированность системы не влияет!
Этого критерия вообще нет..

Никогда бы не подумал, что климат Австралии так плохо влияет на умственные способности.

[---]

До начала движения горючее принадлежало ракете и она "вправе" им распорядится, как "своим телом".

Классика ньютонеанского жанра
Предметы наделяются свободой воли и стремлениями...
Сначала "тела стремятся сохранять..бла...бла...бла"
И вот уже "ракета вправе распоряжаться газами, как своим телом"  
Что дальше?
Газы проведут референдум, и объявят независимость от Ракеты?!
Василий Петрович!
Ты закусил удила! +@>

[mi.shka]

Вы же начали с критики моих слов, что газ ракеты - не "её тело".
Он - ЕЁ.
А механизм реактивного движения - это реализация третьего закона Ньютона.
Что там не ясно?

В природе все движения реактивные?

[mi.shka]

Не так, вообще совсем определяется "замкнутость" (изолированность) Физической Системы..

Алекс, "замкнутая" и "изолированная"- это разные вещи.
Если быть точным, то в природе нет изолированных систем. Мы можем рассматривать только "условно изолированные" в отношении определенного процесса.

[---]

Никогда бы не подумал, что климат Австралии так плохо влияет на умственные способности.

Василий Петрович!
Очухайся..
Ты несешь уже откровенный бред
Газы не "принадлежат" Ракете..
Топливо взорвалось-сгорело в камере сгорания, совершенно не подозревая о ее существовании..
Частицы раскаленных газов разлетаясь в все стороны тем не менее испытали разные "судьбы"

1. Те газы, то после взрыва топлива летели в сторону дырки (сопла) спокойно покинули  Камеру сгорания, НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЯ С РАКЕТОЙ ВООБЩЕ

2. Те газы, что летели в сторону передней стенки Камеры Сгорания долетели до нее УДАРИЛИСЬ, и надавили на нее, толкнув Камеру (и прикрученную ракету) сообщив ей скорость.. Затем отправились "на выход" через дырку навсегда ничего не подозревая о той работе, которую совершили...

3. Те частицы , что летели в другие стороны, испытав ряд столкновений, так или иначе, поучаствовали в толкании Камеры Сгорания (и Ракеты) и тоже улетели через дырку..


Ты теоретизируешь крайне непрофессионально и неграмотно..
Путаешь "Изолированную" Систему с "Консервативной"

По моему нет вообще ничего из общеобразовательной Физики, ulr бы ты не путался самым ужасным образом

[VPD]

Классика ньютонеанского жанра
Предметы наделяются свободой воли и стремлениями...
Сначала "тела стремятся сохранять..бла...бла...бла"
И вот уже "ракета вправе распоряжаться газами, как своим телом"  
Что дальше?
Газы проведут референдум, и объявят независимость от Ракеты?!
Василий Петрович!
Ты закусил удила! +@>

Выходит, что  Вас не научили читать.
Вы, что, не видите кавычек в моём тексте?
Перестаньте "кусать удила", уважаемый.
Зубы нужны для другого.

[---]

Выходит, что  Вас не научили читать.

Окей.
Пусть так..

[VPD]

В природе все движения реактивные?

Не знаю.
Разберитесь, где тут только реакция, а  где тут движение от реакции...
Надо бы "позвать" специалиста, механика.

[mi.shka]

Не знаю.
Разберитесь, где тут только реакция, а  где тут движение от реакции...
Надо бы "позвать" специалиста, механика.

А что, физики в этих вопросах ни бум-бум, механик нужен?
Вы же ссылались на третий закон. А он универсален.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы же начали с критики моих слов, что газ ракеты - не "её тело".
Он - ЕЁ.
А механизм реактивного движения - это реализация третьего закона Ньютона.
Что там не ясно?

Опять двадцать пять! Выброшенный газ уже к ракете физически отношения не имеет! Что упало,то пропало.Конечно, чисто житейски, это ее дым.И третий закон ,если быть точным реализуется между двумя телами.Как ни крути ,а вторым телом во время взаимодействия газа и ракеты выступает возимый на ракете,но отчуждаемый газ или  другое ,что отбрасывается,аэрозоль ,ионы и тд.

[Олег Владимирович Лавринович]

Классика ньютонеанского жанра
Предметы наделяются свободой воли и стремлениями...
Сначала "тела стремятся сохранять..бла...бла...бла"
И вот уже "ракета вправе распоряжаться газами, как своим телом"  
Что дальше?
Газы проведут референдум, и объявят независимость от Ракеты?!
Василий Петрович!
Ты закусил удила! +@>

Нет,конечно,никакого референдума. Ракета сама,вернее, ее двигатель решает(отделяет от себя и подает в камеру сгорания и в сопло) какую часть сделать независимым от себя телом и оттолкнуться от этой части. То есть, в процессе ускорения газа в двигателе,это уже другое ,но пока зависимое тело ибо с ним взаимодействует двигатель. А вот после среза сопла ,это уже вольный ветер который уже никакими связями с ракетой и ее двигателем не связан .Он улетает прочь и если и были  мизерные какие-то связи типа кулоновских или гравитационных,то они стремятся к нулю из-за возрастающего расстояния

[VPD]

Опять двадцать пять! Выброшенный газ уже к ракете физически отношения не имеет! Что упало,то пропало.Конечно, чисто житейски, это ее дым.И третий закон ,если быть точным реализуется между двумя телами.Как ни крути ,а вторым телом во время взаимодействия газа и ракеты выступает возимый на ракете,но отчуждаемый газ или  другое ,что отбрасывается,аэрозоль ,ионы и тд.

Вы - не правы.
Ни какого "отчуждения" (в механическом смысле) выброшенных газов из  системы, называемой ракетой на старте не происходит.
Это система, даже превращённая в пыль, по прежнему имеет  центр масс в том же самом месте - над стартовым столом.
Можете подсчитать.
Методику я здесь недавно привёл.
Поскольку выбор замкнутой системы, например,  в виде ракеты с горючим на старте, есть условность, то и условная система из её  атомов, распылённых по вселенной, будет иметь центр масс там, где мы эту систему выделили из всей совокупности атомов.

[---]

.. ее двигатель решает...

Пиздец!
Теперь. "двигатель решает"  

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы - не правы.
Ни какого "отчуждения" (в механическом смысле) выброшенных газов из  системы, называемой ракетой на старте не происходит.
Это система, даже превращённая в пыль, по прежнему имеет  центр масс в том же самом месте - над стартовым столом.
Можете подсчитать.
Методику я здесь недавно привёл.
Поскольку выбор замкнутой системы, например,  в виде ракеты с горючим на старте, есть условность, то и условная система из её  атомов, распылённых по вселенной, будет иметь центр масс там, где мы эту систему выделили из всей совокупности атомов.

Я не возражаю против условностей механики,которая часто оперирует удобными условностями. Я ж просил,синхронизироваться относительно объекта дискуссии. Теоретическая механика с условными импульсом ,системами,энергиями ,она верна для механизмов,о ней я не спорю и часто пользуюсь в практических делах, я же о физических процессах говорю. А тут, уж ,прекратилось взаимодействие,забудьте.Да и неживая природа памятью не наделена.

[mi.shka]

Вы - не правы.
Ни какого "отчуждения" (в механическом смысле) выброшенных газов из  системы, называемой ракетой на старте не происходит.
Это система, даже превращённая в пыль, по прежнему имеет  центр масс в том же самом месте - над стартовым столом.
Можете подсчитать.
Методику я здесь недавно привёл.
Поскольку выбор замкнутой системы, например,  в виде ракеты с горючим на старте, есть условность, то и условная система из её  атомов, распылённых по вселенной, будет иметь центр масс там, где мы эту систему выделили из всей совокупности атомов.

В реале же газы почти равномерно "улягутся" по кругу на Землю и "соберутся" в центр масс Земли.
И уж никак не "на место старта".
Если ракета набрала 2-ю космическую, центр масс системы будет болтаться между ЦМ Земли и ЦМ ракеты.

Так как Вы говорите, будет "на бумажке физиков".

[---]

Алекс, "замкнутая" и "изолированная"- это разные вещи.

Отвянь, Миша..
Ты не в теме..
Я тебя люблю, не хочу по асфальту размазывать..
Отвянь с разной фуйней..
Я тебя прошу  

[Олег Владимирович Лавринович]

Пиздец!
Теперь. "двигатель решает"  

Ты и не знаешь,что дифференциал твоего автомобиля,это полусумматор,он складывает и делит на 2 углы поворота колес.То есть,решает.
ТНА ракеты (часть двигателя) производит деление и вычитание.А у РДТТ сам двигатель отделяет и вычитает,что смешного,не считая,что на ракете есть и система управления ,а иногда и пилот.
Не считая того что сам двигун обвешан счетнорешающими и исполнительными системами.

[mi.shka]

Я не возражаю против условностей механики,которая часто оперирует удобными условностями. Я ж просил,синхронизироваться относительно объекта дискуссии. Теоретическая механика с условными импульсом ,системами,энергиями ,она верна для механизмов,о ней я не спорю и часто пользуюсь в практических делах, я же о физических процессах говорю. А тут, уж ,прекратилось взаимодействие,забудьте.Да и неживая природа памятью не наделена.

Зато память должна быть у аналитика.
Иначе грош ему цена.

[Олег Владимирович Лавринович]

Зато память должна быть у аналитика.
Иначе грош ему цена.

Вот,  аналитики,когда оперируют условностями,то грош им цена.

[mi.shka]

Отвянь, Миша..
Ты не в теме..
Я тебя люблю, не хочу по асфальту размазывать..
Отвянь с разной фуйней..
Я тебя прошу  

Не сможешь "размазать".
Ты с хорошей фантазией, но с никудышным опытом и знаниями по теме.
Я же не спорю с тобой по методикам измерений- не мой вопрос.
Но здесь ты влез в мой огород.