БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу Австралийскому

[Олег Владимирович Лавринович]

У меня создаётся впечатление, что обсуждается что-то своё у каждого из нас. Давайте всё заново.
  Итак, модуль космической станции, к одной стене приставлен ускоритель массы (типа ружО) нацеленный на противоположную стенку модуля. Если выстрелить из ускорителя, то модуль сначала двинется в противоположную сторону, но по достижении противоположной стены снарядом, он остановится. Теперь на пути пули выставим преграду в виде колеса, пусть пуля пробивает колесо по касательной и ударяется в стенку с меньшей силой. Часть импульса пули преобразуется в момент колеса.
 Вы утверждаете что импульс поступательного движения модуля не изменится, а это означает, что Вы не усматриваете разницу между взаимодействием пули с колесом (которое приводит к вращению) и взаимодействие с простой покоящейся перегородкой на пути пули. Поясните мне тогда, откуда вращение колеса возьмёт энергию?
 Да, в момент взаимодействия пули с колесом часть импульса пули, передаст ось вращения, но ...вращение всё равно будет и оно не может возникнуть из ниоткуда. Да, кпд такого устройства будет мизерным, но я и не предлагал делать на базе него реальный опыт, это просто пример для размышления.

Да, часть импульса перейдет во вращение колеса и при этом  начнет вращаться весь модуль, но после затухания и торможения внутреннего колеса (оно то тормозится через связи внешним)остановится и весь модуль.  .  Так управляют угловым положением космических аппаратов с помощью гиродинов, но они насыщаются и приходится поглощать их момент внешними реактивными двигателями.
ВСе эти задачки рассматриваются студентами по курсу тм.И в экспериментах , от скамьи Жуковского, подвксов со степенями свободы и, до сбрасывания моделей с высоких башен(невесомость) и в космических полетах. Нарушений принципов не обнаружено .Прискорбно, что не все это понимают.И рою и роют там, где нет ничего.Телеги сами не летают.

[Кoнешно]

Телеги сами не летают.

Летают Лёхман собственными глазами видел

[Вашкевич Виктор]

Ругаца уже устал..
На пальцАх..
Ось этого грёбаного колеса крепится к стенкам КА, понятно?
Следовательно в момент времени когда пуля создаст на его ободе момент силы
реактивный момент этой силы будет приложен к самому КА, понятно или нет?
Через ось он будет приложен.
В итоге, Мы не получим никакого смещения ЦМ (центра масс) системы,
а только придадим ей вращение.
КА будет вращаться в одну сторону, а обод колеса в противоположную.
Центр Масс останется на месте, как ему и положено себя вести.

Можно попробовать обойти это препятствие и выстрелить двумя пулями,
но в результате два обода только вернут ЦМ на место
и вращаться не будут, как и сам КА.  

Ты не уставай, тебе  предстоит еще много и долго ругаться.

Вот ты выстрелил в обод колеса, и пуля  вылетев из ружья придала толчок всему КА. ЦМ КА сместился.
Попав в обод колеса она часть своего импульса через ось частично вернула систему на место,
но только часть. Ведь колесо вертится, - откуда оно взяло импульс для своего вращения?
От пули! Значит пуля через ось не могла передать весь имеющийся у нее импульс.
Не вернется ЦМ  КА на место, если крутится колесо.

[mven]

На пальцАх..
Ось этого грёбаного колеса крепится к стенкам КА, понятно?
Следовательно в момент времени когда пуля создаст на его ободе момент силы
реактивный момент этой силы будет приложен к самому КА, понятно или нет?

Да, понятно...   Получается просто рычаг.... Хм...
  Значит напрямую никак, зайдём с другой стороны...

  Блин, без центробежной силы никак, хоть тресни.  Сейчас, я чтонибудь придумаю.. так, никуда не уходить, тут стоять... ждать.  +@>

[Вашкевич Виктор]

Да, часть импульса перейдет во вращение колеса и при этом  начнет вращаться весь модуль, но после затухания и торможения внутреннего колеса (оно то тормозится через связи внешним)остановится и весь
      [..........................]

А почему это у тебя вращается весь модуль? Значит ты выстрелил не по оси симметрии модуля,
не через  Центр масс? Тогда твой модуль ждет судьба челленджера.

[Xipi]

Ты не уставай, тебе  предстоит еще много и долго ругаться.

Вот ты выстрелил в обод колеса, и пуля  вылетев из ружья придала толчок всему КА. ЦМ КА сместился.
Попав в обод колеса она часть своего импульса через ось частично вернула систему на место,
но только часть. Ведь колесо вертится, - откуда оно взяло импульс для своего вращения?
От пули! Значит пуля через ось не могла передать весь имеющийся у нее импульс.
Не вернется ЦМ  КА на место, если крутится колесо.

Верно, Вашкевич, ЦМ в это опыте вообще никуда не двигается. 
Части, какие то, туда сюда болтаются.
Это всё, увы.. 

[Xipi]

Да, понятно...   Получается просто рычаг.... Хм...
  Значит напрямую никак, зайдём с другой стороны...

  Блин, без центробежной силы никак, хоть тресни.   Сейчас, я чтонибудь придумаю.. так, никуда не уходить, тут стоять... ждать.  +@>

ЦБ силы не существует.
Это сила реакции опоры на изменение прямолинейного направления движения тела или части тела,
приложенная к телу или его части.

[mven]

ЦБ силы не существует.
Это сила реакции опоры на изменение прямолинейного направления движения тела или части тела.

Правильно, почти. Действительно, ЦБс порождено ограничением движения (по инерции), поскольку движение не может преодолеть сопротивление ограничителя, не может и выполнить работу переместив его, а значит весь импульс остаётся у движения не смотря на то, что движение происходит с ускорением (изменением траектории). Но в этом-то и вся суть. Единожды возникнув, движение не исчезает в никуда и если его ограничить в некотором направлении, то оно совершит работу в другом направлении, или продолжит движение пока не поглотит его сила трения. Задача в том и заключается, преобразовать движение таким образом, чтобы вращение переходило в поступательное движение и обратно.

[Олег Владимирович Лавринович]

А почему это у тебя вращается весь модуль? Значит ты выстрелил не по оси симметрии модуля,
не через  Центр масс? Тогда твой модуль ждет судьба челленджера.

Паньмаш, в колесо (оно не по центру должно стоять, иначе вращаться не будет) то ты стрельнул по касательной. При разгоне колеса на стенки модуля будет передаваться реакция оси. Она приложена сбоку от линии стрельбы и ЦМ. Вместе с силой инерции образуется пара сил , которая закручивает модуль в противоположном от колеса направлении.

[Xipi]

Правильно, почти. Действительно, ЦБс порождено ограничением движения (по инерции), поскольку движение не может преодолеть сопротивление ограничителя, не может и выполнить работу переместив его, а значит весь импульс остаётся у движения не смотря на то, что движение происходит с ускорением (изменением траектории). Но в этом-то и вся суть. Единожды возникнув, движение не исчезает в никуда и если его ограничить в некотором направлении, то оно совершит работу в другом направлении, или продолжит движение пока не поглотит его сила трения. Задача в том и заключается, преобразовать движение таким образом, чтобы вращение переходило в поступательное движение и обратно.

Не помню, но если вспомню то приведу, полное математическое обоснование
невозможности такого преобразования. Увы..  

[Вашкевич Виктор]

Верно, Вашкевич, ЦМ в это опыте вообще никуда не двигается. 
Части, какие то, туда сюда болтаются.
Это всё, увы.. 

Ну как это ЦМ никуда не двигается?
Ты же стрельнул пулей из ружья?
Ты что? уже отдачу  ружья отменил?

[Xipi]

Ну как это ЦМ никуда не двигается?
Ты же стрельнул пулей из ружья?
Ты что? уже отдачу  ружья отменил?

Движение КА, колеса и пули - это не движение ЦМ. 

[mven]

 Так, задача для размышления. Берём карусель и сажаем на карусель ...Виктора (извини Виктор, сажать больше некого...) с ружом. Вопрос, если во время вращения карусели Виктор выстрелит радиально к оси вращения, против ЦБс? Что будет происходить с такой системой?

[Вашкевич Виктор]

Не помню, но если вспомню то приведу, полное математическое обоснование
невозможности такого преобразования. Увы..  

Ты лучше ищи  математическое обоснование возможности такого преобразования.
Можешь посмотреть в этой теме сообщение от  "Субстанции"  Николая.

[Вашкевич Виктор]

Движение КА, колеса и пули - это не движение ЦМ. 

И там вообще нет движения ЦМ?

[mven]

Движение КА, колеса и пули - это не движение ЦМ. 

Да, но оно всё связанно, и раз половина импульса после выстрела уже  двинула цм в одну сторону, значит вращение колеса возникает именно от этой первой половины импульса (отдачи от выстрела), в этом случае всё действительно получается по балансу правильно. Проехали... едим дальше.

[Xipi]

И там вообще нет движения ЦМ?

Нет.

[Xipi]

Так, задача для размышления. Берём карусель и сажаем на карусель ...Виктора (извини Виктор, сажать больше некого...) с ружом. Вопрос, если во время вращения карусели Виктор выстрелит радиально к оси вращения, против ЦБс? Что будет происходить с такой системой?

Промажет. 

[Вашкевич Виктор]

Нет.

А как КА туда попал?

[Вашкевич Виктор]

Промажет.  

Я в тебя стрельну, как в злостного флудера,  - в тебя не промажу.