БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу Австралийскому

[mi.shka]

Посмотреть определение не судьба???
Что бы Вам было понятно:

Тело - реальный объект с реальной массой.

Материальная точка - абстрактный объект с бесконечно малыми размерами и массой.

Так понятно???  

Любая элементарная частица- реальный объект.

[kichrot]

Любая элементарная частица- реальный объект.

Естественно. 
А кто на этот счет спорит??? 

[mi.shka]

Электрон в отличии от фотона имеет массу. Так, что к электрону ИСО привязать можно. 

Конэчно. Хвизегам от матикиматики все можно.

Для давления масса не обязательна. 

Естессно. Если очень нужно- импульс появляется из сырости.

[kichrot]

Конэчно. Хвизегам от матикиматики все можно.
Естессно. Если очень нужно- импульс появляется из сырости.

Спокойной ночи. 

[mi.shka]

Естественно. 
А кто на этот счет спорит??? 

Да тут один товарищ доказывает, что фотон- не элементарная частица и не реальное тело.
Не будем показывать пальцем.

[---]

Попробуйте решить задачу правильно.

"Правильно" - это так, чтобы ответ совпадал с твоим ?  
Нет, друг мой..
Я не стану подгонять ответ под нелепые утверждения..
Я тебя много раз предупреждал - ПРОВЕРЯЙ буквариный бред..
Относись критически к той чуши что "у пуанкаре вычитываешь"

[---]

ИСО можно привязать только к массе.

Какой кошмар!? 

[VPD]

Неужели Вы ни разу не поинтересовались механизмом Хигса???  
Читайте например на этом вполне нормальном и корректном ресурсе популяризации науки: http://elementy.ru/LHC/HEP/higgs_theory/explanations

Конечно, все это давно видел, но мне и в голову не пришло, что в этом  популярном объяснении механизма возникновения массы можно увидеть "опору на вакуум"?
 

Самое интересное, что без такой опоры на вакуум было бы невозможно реактивное движение, так как получалось бы, что истекающие газы не имели бы массы, а значит ракете не с чем было бы взаимодействовать.  
Нельзя опереться на то, что само не имеет опоры. Вспомните знаменитое архимедовское: "Дайте мне точку опоры ...".  
Вспомните мою с Вами дискуссию про материальность пространства, там в принципе говорилось об этом же.  

Похоже, что Вы совершенно не разобрались в механизме реактивного движения.
В замкнутой системе: ракета плюс  истекающие газы меняется только взаимное расположение этих двух частей системы и "отталкивание" ракеты происходит от выброшенной массы газов.
Никаких  других элементов в этой системе - нет. Для её полёта не требуется никакого вакуума, никакой среды. Только по этой причине ракеты  движутся в безвоздушном пространстве.
Они самодостаточны для относительного движения своих составляющих, им среда не нужна.
Это же так просто.
Вы так и  не поняли, почему  Архимеду никто до сих пор и не дал "точку опоры".
 Его великолепная мечта так навсегда и останется утопией.

[mi.shka]

 ...Похоже, что Вы совершенно не разобрались в механизме реактивного движения.
В замкнутой системе: ракета плюс  истекающие газы меняется только взаимное расположение этих двух частей системы и "отталкивание" ракеты происходит от выброшенной массы газов.
Никаких  других элементов в этой системе - нет...

Василий Петрович, Вы классический образец "научного работника, имеющего опубликованные работы"...
   Скажите пожалуйста, если в "Вашей физике" взаимное отталкивание двух тел называется "реактивным движением", то как выглядит "активное движение"? Опишите процесс активного взаимодействия "по Дорошенко", пожалуйста.
   Как Вы исхитрились создать замкнутую систему, в которой движения тел после взаимодействия происходят по баллистическим траекториям?
Откуда в ней появляется ненулевой момент импульса молекул газа?

Ну и вопрос житейский: чему Вы научите подрастающее поколение с такой "физикой", кроме веры в богов энных измерений?

[VPD]

"Правильно" - это так, чтобы ответ совпадал с твоим ?  

Правильно - это когда в решении задачи использованы хорошо проверенные законы природы: закон рычага, закон сохранения энергии, закон сохранения импульса.
Вот правильное решение задачи.
Дана замкнутая система из трёх тел:
1.Два неподвижных шара с массами и соответственно m и M и отношением n = M/m.
2.Сжатая пружина, массой которой мы пренебрегаем, с потенциальной энергией Е.
3.При освобождении пружины шары приобретают, соответственно, скорости v и V.
Условие нахождения центра масс определим по равновесию рычажных весов с длинами рычагов соответственно l (от центра шара массы m до центра масс) и d (от центра  шара массы М до центра масс).
При сжатой пружине (статика) условие равновесия

ml = Md  , l = nd (1)

При освобождённой пружине (динамика) условие равновесия следующие

m(l + vt) = M(d + Vt) , l + vt = n(d + Vt),

где, t - время.
Используя законы сохранения энергии и импульса (для случая одномерного движения шаров) найдём скорости шаров

mv² +MV² = 2E,

mv =MV,

находим скорости

V = sqrt (k/(n² + n)) , где, k =2E/m

v = nV

Тогда условие сохранения центра масс

l + nVt = n(d +Vt),

что точно совпадает с положением центра масс  (1) в  статике.
Таким образом, положение центра масс замкнутой системы не зависит, ни от скорости шаров, и ни  от времени их движения.
Собственно,это  есть непреложный закон природы.
 Он хорошо известен.
 А  доказательство этого я здесь делал только для несостоятельных "разработчиков безопорных движителей".

Нет, друг мой..
Я не стану подгонять ответ под нелепые утверждения..
Я тебя много раз предупреждал - ПРОВЕРЯЙ буквариный бред..
Относись критически к той чуши что "у пуанкаре вычитываешь"

Так и кто тут подгоняет ответ под "нелепые" утверждения?
Здаётся мне "мой друг", что это будет самонадеенный "изобретатель гравитационно галеры".
Однако.

[VPD]

Василий Петрович, Вы классический образец "научного работника, имеющего опубликованные работы"...
   Скажите пожалуйста, если в "Вашей физике" взаимное отталкивание двух тел называется "реактивным движением", то как выглядит "активное движение"? Опишите процесс активного взаимодействия "по Дорошенков", пожалуйста.

В этих словах чувствуется небрежное,  не уважительное отношение  ко мне.
Если собеседник обращается ко мне в таком тоне, то я, обычно с ним прекращаю разговор.
Доте пор пока он не усвоит простейшие уроки вежливости.
Однако, на первый раз я Вам отвечу.
Начну с уточняющего вопроса: что такое "активное движение" и "активное взаимодействие"  в Вашем понимании?
  

[Вашкевич Виктор]

Правильно - это когда в решении задачи использованы хорошо проверенные законы природы: закон рычага, закон сохранения энергии, закон сохранения импульса.
Вот правильное решение задачи.
         [...........................]

А откуда Вы взяли, что закон сохранения энергии и закон сохранения импульса - хорошо проверенные законы природы?

Посмотрите на резонансный контур - что там при резонансе  происходит с энергией?

[mi.shka]

1. В этих словах чувствуется небрежное,  не уважительное отношение  ко мне.
Если собеседник обращается ко мне в таком тоне, то я, обычно с ним прекращаю разговор.
Доте пор пока он не усвоит простейшие уроки вежливости.
Однако, на первый раз я Вам отвечу.

2. Начну с уточняющего вопроса: что такое "активное движение" и "активное взаимодействие"  в Вашем понимании?

1. Василий Петрович, извините, если обидел(в Вашем понимании), но ничего личного.
Это не лично Ваша проблема. Это всеобщая проблема.
Легкая ирония в Ваш адрес была только потому, что общаюсь-то с Вами...

2. Давайте не будем вести диалог по еврейскому принципу: вопросом на вопрос.
Не кто иной, как Вы, сказали, что человек не понимает ре-активного (принципа)
 движения ракеты. Из чего я сделал логический вывод: раз существует ре-активный, должен существовать и активный. Поэтому и задал вопрос:
- Как в Вашем понимании выглядит активный принцип движения и активное взаимодействие.
Ну и заодно про замкнутую систему с баллистическими траекториями и ненулевым моментом импульса.

[VPD]

1. Василий Петрович, извините, если обидел(в Вашем понимании), но ничего личного.
Это не лично Ваша проблема. Это всеобщая проблема.
Легкая ирония в Ваш адрес была только потому, что общаюсь-то с Вами...

2. Давайте не будем вести диалог по еврейскому принципу: вопросом на вопрос.
Не кто иной, как Вы, сказали, что человек не понимает ре-активного (принципа)
 движения ракеты. Из чего я сделал логический вывод: раз существует ре-активный, должен существовать и активный. Поэтому и задал вопрос:
- Как в Вашем понимании выглядит активный принцип движения и активное взаимодействие.
Ну и заодно про замкнутую систему с баллистическими траекториями и ненулевым моментом импульса.

Если мы с Вами занимаемся физикой, а не филолгией, то следует дать дайте определение, применённому Вами понятию  "активного движения" и почему Вы его противопоставляете реактивному движению.
Так что такое  "активное движение"? 
 

[---]

Правильно - это когда в решении задачи использованы хорошо проверенные законы природы

Я и использовал один из них..
Формулируется он так:
Если тело движется в некоторой СО прямолинейно и равномерно, со скоростью v то за время t оно преодолеет путь длиной s=v*t
Это очень хорошо проверенный Закон Природы

[VPD]

Я и использовал один из них..
Формулируется он так:
Если тело движется в некоторой СО прямолинейно и равномерно, со скоростью v то за время t оно преодолеет путь длиной s=v*t
Это очень хорошо проверенный Закон Природы

Он не может помочь Вам решить  задачу о поведении центра масс замкнутой системы.
С таким же успехом для этой задачи можно было бы воспользоваться законом Ома, законом Бойля-Мариотта или теоремой Пифагора.
Впрочем, дерзайте! Ещё много других законов в курсе физики.

[mi.shka]

Правильно - это когда в решении задачи использованы хорошо проверенные законы природы: закон рычага, закон сохранения энергии, закон сохранения импульса.
Вот правильное решение задачи.
Дана замкнутая система из трёх тел:
1.Два неподвижных шара с массами и соответственно m и M и отношением n = M/m.
2.Сжатая пружина, массой которой мы пренебрегаем, с потенциальной энергией Е.
3.При освобождении пружины шары приобретают, соответственно, скорости v и V.
Условие нахождения центра масс определим по равновесию рычажных весов с длинами рычагов соответственно l (от шара массы m до центра масс) и d (от шара массы М до центра масс).
При сжатой пружине (статика) условие равновесия

ml = Md  , l = nd (1)

При освобождённой пружине (динамика) условие равновесия следующие

m(l + vt) = M(d + Vt) , l + vt = n(d + Vt),

где, t - время.
Используя законы сохранения энергии и импульса (для случая одномерного движения шаров) найдём скорости шаров

mv² +MV² = 2E,

mv =MV,

находим скорости

V = sqrt (k/(n² + n)) , где, k =2E/m

v = nV

Тогда условие сохранения центра масс

l + nVt = n(d +Vt),

что точно совпадает с положением центра масс  (1) в  статике.
Таким образом, положение центра масс замкнутой системы не зависит, ни от скорости шаров, и ни  от времени их движения.
Собственно,это  есть непреложный закон природы.
 Он хорошо известен.
 А  доказательство этого я здесь делал только для несостоятельных "разработчиков безопорных движителей".
Так и кто тут подгоняет ответ под "нелепые" утверждения?
Здаётся мне "мой друг", что это будет самонадеенный "изобретатель гравитационно галеры".
Однако.

Вы.
Ибо не кто иной, как Вы, не моргнув глазом, утверждаете, что в природе существуют безразмерные тела, обладающие сконцентрированной в одной точке "массой" и идеальными свойствами.
Вы утверждаете, что в природе существует минимум одна область пространства, в которой отсутствуют потенциальные поля.
Вы утверждаете, что в природе существует только один тип взаимодействий: по прямой между "точками центров масс".

Исходя из этих НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ В ПРИРОДЕ условий, Вы "решили задачу".
Типо, трудились.
Типо потели.
Типо пользовались Законами Природы.

[mi.shka]

Если мы с Вами занимаемся физикой, а не филолгией, то следует дать дайте определение, применённому Вами понятию  "активного движения" и почему Вы его противопоставляете реактивному движению.
Так что такое  "активное движение"? 
 

Не знаю. Я же у Вас спрашивал, поскольку Вы заговорили о ре-активном движении.
Я просто предположил, что в таком случае должно быть и активное движение, активное взаимодействие...

[VPD]

Не знаю. Я же у Вас спрашивал, поскольку Вы заговорили о ре-активном движении.
Я просто предположил, что в таком случае должно быть и активное движение, активное взаимодействие...

Реактивное движение - это общепринятый термин и соответствующее понятие.
Откройте любую энциклопедию.
Понятие "активного движения или взаимодействия" в физике мне не известно.
Приведите его определение, пожалуйста..

[VPD]

Вы.
Ибо не кто иной, как Вы, не моргнув глазом, утверждаете, что в природе существуют безразмерные тела, обладающие сконцентрированной в одной точке "массой" и идеальными свойствами.
Вы утверждаете, что в природе существует минимум одна область пространства, в которой отсутствуют потенциальные поля.
Вы утверждаете, что в природе существует только один тип взаимодействий: по прямой между "точками центров масс".

Исходя из этих НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ В ПРИРОДЕ условий, Вы "решили задачу".
Типо, трудились.
Типо потели.
Типо пользовались Законами Природы.

Если Вам непонятно, что и как я сделал, то обратитесь, пожалуйста,  к учебникам по элементарной физике.
Там, во всех деталях, обосновывается правомочность использованного подхода.