Не только о лунной афере. ч. 17

[Eanayayo]

"Прямые ноги" - это именно хотелки защитников.

На видео видно, что ноги сгибаются, причем сильнее, чем в контрольном эксперименте, поставленном на Земле.

По-моему, астронавт тут не встает, а падает, просто пленку задом наперед пустили.

Ой не заливай. Вращение в 3D, у человека на Земле на такое сил не хватит. Болтающиеся веревки на скафандре, движения ранца и пыль говорят о том что видео с нормальной скоростью и не на Земле.

2 минуты это 5 после замедления.

ну попробуй попрыгай хоть 50 метров. Под конец ты уже изо всех сил болтаться будешь. Поэтому гораздо разумнее использовать короткие прыжки на прямых ногах

Во-во. У защитников единственная отговорка - "реконструкция японцев неправильная".
Но факт остается фактом - опровергнуть то, что реконструкция показывает неправильность фотографий Аполлона-15 - Вы не сможете.

Ещё раз. Это аэропорт в Токио. Хочешь сказать, что он должен выглядеть именно так? Нет! Карта высот имеет погрешность из-за движения спутника.

И теперь момент... Сравнивая высадку A15 с фото LRO и его данными о поверхности вы тем самым подтверждаете подлинность фото LRO. В 71 году вообще невозможно было так точно подделать место на Луне. Короче, посадка и взлёт ЛМ были 100%.

[zzcw]

ОЛДРИН Эдвин (р. 1930)

Астронавт, второй человек, высадившийся на Луне.

Готовясь ступить на Луну, Олдрин произнес слова, исполненные глубокого масонского смысла, облетевшие всю планету: «Пользуюсь случаем, чтобы попросить всех, слушающих меня сейчас, где бы они ни находились, собраться с мыслями и осознать то, что происходит в эти часы, обратиться с благодарностью к тому, в кого человек верит, и так, как он верит» 41 .

Олдрин стал Мастером масоном 21 февраля 1956 г . в ложе «Монтклер» № 144 (Нью-Джерси). В 1971 г . был награжден Великой ложей штата Нью-Йорк.

Масонами являются и другие американские астронавты: Ширра, член ложи «Канаверал» № 339, Флорида; Купер, член ложи «Карбондэйл» № 82, Колорадо, 33-я степень шотландского обряда; Митчелл, член ложи «Артезия» № 28, Нью-Мерилэнд; Стаффорд, член ложи «Вестерн Стар» № 138, Оклахома; масоном был астронавт Вирджил Гриссом, погибший в огне, вспыхнувшем на борту «Аполлона» во время испытаний на земле 42 .

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Moram/13.php

[Eanayayo]

Нет. При лунном жэ - все скорости, и вертикальные и горизонтальные свободно летящего тела - в 2.5 раза меньше, чем на Земле при той же траектории.

охоспаде откуда ты этот бред взял... Тогда в невесомости движения вообще нет, по такой логике. При лунном Же только скорость падений визуально в 2.48 раза медленнее. Двигать быстро руками и ногами меньшая гравитация не мешает. Поэтому на ускоренных в 2.48 раза лунных видосах наблюдаются дохера быстрые движения, в то время как скорость падений становится земной.

upd
опечатка была

[Eanayayo]

ОЛДРИН Эдвин (р. 1930)
Астронавт, второй человек, высадившийся на Луне.
Готовясь ступить на Луну, Олдрин произнес слова, исполненные глубокого масонского смысла, облетевшие всю планету: «Пользуюсь случаем, чтобы попросить всех, слушающих меня сейчас, где бы они ни находились, собраться с мыслями и осознать то, что происходит в эти часы, обратиться с благодарностью к тому, в кого человек верит, и так, как он верит» 41 .

Олдрин стал Мастером масоном 21 февраля 1956 г . в ложе «Монтклер» № 144 (Нью-Джерси). В 1971 г . был награжден Великой ложей штата Нью-Йорк.

Масонами являются и другие американские астронавты: Ширра, член ложи «Канаверал» № 339, Флорида; Купер, член ложи «Карбондэйл» № 82, Колорадо, 33-я степень шотландского обряда; Митчелл, член ложи «Артезия» № 28, Нью-Мерилэнд; Стаффорд, член ложи «Вестерн Стар» № 138, Оклахома; масоном был астронавт Вирджил Гриссом, погибший в огне, вспыхнувшем на борту «Аполлона» во время испытаний на земле 42 .

И мамка твоя массон))0)

Кончай нести этот бред. Олдрин был обычным верующим.

[Юрий Б.]

Я умный грамотный русский инженер, способный оценить достижение американских инженеров

Увы и ах, оценить на глаз и даже компьютерным моделированием - никакой инженер не сможет даже СВОЕ изделие. Оценить доведенность изделия возможно только испытаниями (стендовыми или летными).

Писал я когда-то: http://forums.airbase.ru/2010/07/t70413--bogi-li-spetsialisty-raketchiki.html

Начнем с программистов. Это будет наглядный пример для тех, кто не смыслит в ракетах.

Вот программист написал программу. Что он делает? Компилирует и сразу бежит продавать скомпилированный файл, так ни разу и не запустив?
На самом деле программист вначале всегда запустит программу.
Зачем он это делает?
Если предположить, что он не может выявить баги в программе просто просмотром текста, то ответ логичен: чтобы посмотрев как работает программа, узнать, допустил он багов или нет. Если работает нормально, то все ОК, если же нет...
Однако, если предположить, что программисты могут выявлять баги в программе без отладчика, и это им много легче, чем запускать программу, то тогда такие действия программиста выглядят загадкой...
Так что логичным выглядит предположение, что все-таки, программисты не могут выявлять баги в программе просто читая текст, без отладочного запуска(или по крайней мере это более трудоемко, чем запуск).
Программисты вообще конечно не ограничиваются парой запусков уже написанной программы - отладочные запуски происходят и в процессе написания программы - напишет кусок кода, запустит, убедится, что работает, и так далее. Потом испытания всего модуля во всех возможных режимах. Потом всей программы в сборе. Если статистики, которой он может собрать на своем компе ему кажется мало, то он проводит бета-тестинг - те же испытания в большем масштабе - на множестве компов запускают программу пользователи, и при этом тоже происходит сбор информации о багах.

Теперь перейдем к ракетам.
Тут та же петрушка.
Вот разработали ракету, скажем, межконтенентальную баллистическую. Сразу ее ставят на вооружение?
Вовсе нет. Сначала проиводятся испытательные запуски.
Зачем? Чтобы выявить допущенные во всем этом баги - как баги в самом проекте(чертежах ракеты), так и в организованной системе реализации этого проекта(производстве ракеты).
Если предположить, что специалисты-ракетчики(разработчики+изготовители) не могут выявить эти баги просто так, теоретически, на кончике пера(или такое выявление настолько сложно, что дешевле уж провести испытания) - то все логично.
Специалисты проводят испытания, чтобы выявить баги. Может их там конечно и не было с самого начала. Но чтобы иметь об этом не надежду, а знание, нужны испытания.
Но если допусть, что они могут выявить эти баги, не тратя денег на все испытания, получить знание о том, есть ли баги без испытаний - то их поведение выглядит прямым вредительством! Тратить деньги, когда денег тратить вовсе не надо! Обманывают государство, тратят огромные бабки непонятно на что! Нет, что они такие сволочи я не верю.
На самом деле, конечно, они испытывают не только всю ракету в сборе, но и отдельные модули, даже отдельные детали. Т.е. каждая гайка, датчик, трубопровод, двигатель сначала проходит свой цикл отработки автономно. И пока не пройдёт никто эту деталь в ракету не поставит.

Приведу пример. Американские ракетчики сделали ракету Сатурн-5. Запустили. Она развалилась из-за пого-колебаний. Если предположить, что американцы не могли узнать об этих колебаниях заранее, "на кончике пера", без испытаний, то становится ясно, что произошло: в испытательном полете выявилась ошибка разработчиков, о которой они не могли знать без испытаний, и потому не заметели ее до запуска; но после запуска узнали и исправили. Собственно, так американцы и пишут. Но если предположить, что они запросто могли теоретически предсказать пого-колебания, то ведь это несусветная чушь получается! Запросто могли о них узнать и ликвидировать, но все равно послали ракету на полный провал! И потом еще наврали, что об этих "пого" не знали до полета! И почему не сделали так: спроектировали ракету, сделали, никаких испытательных стендов, никаких испытательных запусков, просто посадили туда Армстронга и запустили на Луну? Дешевле же! Если предположить, что в ракете возможны баги, о которых разработчики не могли знать без испытаний, типа тех же "пого"-колебаний, то все логично: испытания проводили чтобы выявить их и если есть устранить. А если предположить, что они могли выявить все "на кончике пера"? Зачем тогда тратили 20млрд на испытания?

[Юрий Б.]

К чему все это?
Вот представьте, что американцы наврали относительно Аполло-6, что ракета под ним не развалилась.
Нет, конечно, СССР мог разоблачить подобную ложь, наблюдая за траекториями.
Но не на основе нахождения советскими специалистами бага в ракете. Т.е. не могло быть так, что советские специалисты пришли к выводу, что в ракете есть баг - "пого"-колебания, и на этой основе разоблачили американцев. Ведь даже сами американцы не могли предсказать эти "пого".

Так же и с теорией фальсификации. Согласно этой теории, в системе Сатурн-Аполлон американцами в ходе испытаний кроме "пого"-колебаний был выявлен еще один баг. А они соврали, что его нет. (Зачем они решили пойти из-за этого бага именно на фальсификацию - вопрос не этой ветки)
Советские специалисты, конечно, не могли самостоятельно найти это баг в Сатурн-Аполлон, ведь даже сами разработчики баги типа "пого" могли выявить только экспериментально.
Потому заявления типа что если бы американцы врали и был баг, то советские ракетчики быстро бы разоблачили, нашли баг, ведь они лучшие ракетчики в мире - не более, чем флуд. Да, они лучшие, но даже свои ракеты они испытывали, есть такие баги, которые даже они могут выловить только экспериментально. А в американской технике баги типа "пого" и предполагаемого бага - причины фальсификации - тем более теоретически найти не могли.

[Юрий Б.]

Откуда вообще пошел аргумент "советские спецы бы разоблачили"? Он был выдуман в ответ на нахождение технических "нелепиц" в американских чертежах типа у лунного модуля ровер с одной стороны висит и перевешивает - так что модуль всегда должен перекашиваться этим бортом к Луне - против подобных "аргументов" отсылка к тому, что советские спецы их бы обязательно заметили всегда уместна - неужели "опровергатель" думает, что до него этого никто не заметил. А также были многие, отрицавшие саму возможность америкацев при уровне развития американской техники тех годов вообще слетать на Луну, типа километровый слой свинца нужен - против таких всегда можно сказать, что советские специалисты возможности американцев знали.

Однако нелепо экстраполировать подобный аргумент на теорию фальсификации - которая полагает баг-причину одним из выявляемых только экспериментально багов, типа "пого".

Пора защитникам перестать нелепо перетаскивать аргумент против "теорий фальсификации" на теории фальсификации - что не должно мешать использовать его против "теорий фальсификации".

[Юрий Б.]

Поскольку в этой теме для оценки общих возможностей НАСА обсуждают также и их современные космические программы - предлагаю обсудить вот это:

В НАСА испытывают гравицапу

Считавшийся невозможным космический двигатель - так называемый EM Drive, который якобы создает тягу без отброса массы, реально работает
Вот уж действительно очевидное - невероятное

Все существующие ныне космические двигатели создают тягу, что-то отбрасывая - то ли продукты сгорания топлива, то ли ионы, разогнанные электромагнитным полем. Лишь в романах и фильмах, действие которых разворачивается в далеком будущем или сегодня, но с участием инопланетян, корабли и особенно «летающие тарелки» разгоняются неким фантастическим образом, ничего из себя не извергая.

Несбыточные мечты? Да. Так по крайней мере казалось, пока британский ученый Роджер Шойер не создал свой двигатель - EM Drive. Или «гравицапу Шойера», как его называют у нас. Прототип появился еще в 2000 году. С тех пор «здравомыслящие ученые» доказывали: этот двигатель не может создавать тягу, потому что ее появление противоречило бы законам Ньютона. И браться за него - только время терять зря.

Однако нашлись исследователи, настроенные не столь скептически. Они все-таки построили действующие модели «гравицапы». И к своему, мягко говоря, удивлению, обнаружили: тяга действительно откуда-то появляется.

Свои двигатели EM Drive испытали в Китае, Великобритании, Германии. С прошлого года «гравицапами» вплотную занялись и в США. Специалисты, приближенные к НАСА - из Eagleworks Laboratory (Johnson Space Center in Texas), - провели несколько экспериментов. И теперь убеждены: EM Drive работает. Но как? Вот этого никто пока понять не может. В отчете Eagleworks, например, записано, что устройство создает силу, которую «нельзя отнести к какому-либо из известных электромагнитных явлений».

И вот этот жбан понесет нас к Альфе Центавра?

Принципиальное устройство «гравицапы» просто до изумления. Закрытый усеченный конус - эдакий жбан. Внутри - источник СВЧ-излучения. Его создает магнетрон - примерно такой же, какой генерирует волны в бытовой микроволновке. И все. Включаешь «микроволновку» - возникает сила, которая действует по направлению к донышку большей площади. Сам Шойер полагает, что эффект возникает из-за асимметрии конуса и за счет того, что на донышко большей площади микроволны «давят» сильнее, чем на противоположное.

Как сообщил Пол Мач из все той же Eagleworks Laboratory, недавние исследования, проведенные здесь, продемонстрировали: картины магнитного поля на донышках действительно разнятся. Но как это связано с тягой, которую удалось получить даже в вакууме, так и осталось загадкой.

Эксперты столь примитивное объяснение - про давление волн - не признают. Грешат то на некий возникающий в жбане «виртуальный плазменный тороид», то на «квантовые колебания вакуума», то на «эфир», от которого двигатель отталкивается, то на частицы, которые создают тягу, «вылетая из ткани пространства-времени».

А тем временем результаты экспериментов всего лишь с моделями впечатляют. К примеру, у китайского профессора Ян Цзюаня из Северо-Западного политехнического университета «гравицапа» создала тягу почти в 100 граммов.

[Юрий Б.]

Если верить расчетам, то полномасштабный EM Drivе, да еще и со сверхпроводящими магнитами, «потянет» с силой в 3 тонны на каждый киловатт подводимой электрической энергии. То есть позволит создавать даже летающие автомобили - как в фильме «Пятый элемент».

Космический корабль, оснащенный «гравицапами Шойера», с учетом разгона и торможения доставит до Марса за 70 дней, до Луны - за 4 часа.

Энтузиасты сейчас спорят, до каких скоростей можно разогнаться с помощью EM Drivе. Одни говорят, что предел - около 10 процентов от скорости света. Это 30 тысяч километров в секунду - небывалая на сегодняшний день скорость, в тысячу раз превышающая пока достигнутую земными космическими аппаратами.

По слухам же, во время экспериментов в НАСА исследователи зафиксировали искривление пространства вокруг «гравицапы». И якобы в этом искривленном пространстве лучи лазера ускорялись. Иными словами, возникал так называемый Warp-эффект. У фантастов он позволяет двигаться быстрее света. Но даже без искривленного пространства EM Drivе сделает реальными межзвездные путешествия. Скажем, до альфы Центавра - ближайшей к нам системы - можно будет добраться меньше чем за 100 лет.

Если летать лишь в пределах Солнечной системы, то на борт корабля, оснащенного EM Drivе, даже топлива брать не придется. СВЧ-излучение можно будет генерировать за счет энергии от солнечных батарей. А для дальних экспедиций, конечно же, потребуются какие-нибудь мощные источники. Например, ядерные реакторы. Или термо­ядерные - когда-нибудь их же создадут.

[Юрий Б.]

И для сравнения - российская гравицапа: http://www.gazeta.ru/science/2010/02/22_a_3328272.shtml

И тема про нее: http://forums.airbase.ru/2008/03/t60879--sovremennye-pokazatelnye-primery-po-zaschite-afer.html

[Юрий Б.]

Мнения авторитетных людей об этом чудо-дивигателе (EmDrive):

dims: Мне это напоминает электромагнитную версию "инерциоидов". Инерциоиды, напомню, это механические приспособления, которые маскируют передачу импулса среде, создавая иллюзию того, что они ни от чего не отталкиваются.
То есть, EmDrive это двигатель, который отталкивается от окружающих предметов, но делает это трудноуловимым образом.
Как и (некоторые) изобретатели инерциоидов утверждают, что их машинки отталкиваются от эфира, так и изобретатели EmDrive утверждают, что отталкиваются от флуктуаций вакуума.

Okub62: Года два назад писали подробно. Мне тогда почему-то показалось, что "тяга" соэдавалась за счет сил Ампера, действующих на подводящие провода. По типу того, как подпрыгивает сварочный кабель иногда при зажигании дуги. Шинопроводы на подстанциях даже рассчитывать приходится, чтобы не сорвало и не разбросало при замыкании.
Впрочем, рад бы ошибиться, хотя сомнений мало, что лажа.

[Юрий Б.]

Ой не заливай. Вращение в 3D, у человека на Земле на такое сил не хватит.

Работают силы гравитации, они отклоняют тело вниз.

[Юрий Б.]

Сравнивая высадку A15 с фото LRO и его данными о поверхности вы тем самым подтверждаете подлинность фото LRO. В 71 году вообще невозможно было так точно подделать место на Луне.

Не LRO, а Кагуи.

Короче, посадка и взлёт ЛМ были 100%.

Так я целую книжку написал, доказывая, что посадка была: http://version1969.ho.ua/map.htm

[Zhnets]

      Отправьте его в игнор.
      Если бы он публиковал одно и то же сообщение, или как-то ещё засорял, его можно было бы попросить воздерживаться, а так он вроде разнообразит свои глупости. Я противник цензуры. Безграмотные высказывания AE150359 говорят о нём и лунной афёре НАСА куда больше, чем их отсутствие в теме. 

      Задача провокатора НАСА zzcw/stary/DonJon/Trent, выступая с правдоискательских позиций, довести их до абсурда, выставляя правдоискателей идиотами.

Ну можно и так, но ведь мучается же животинка от собственной никчёмности  . Оно и понятно, в голове космический вакуум, а в животе лунный грунт  $.
Добрый Жнец просто хотел как лучше ибо для таких пациентов бан есть единственное облегчение. Впрочем можно и лечение назначить, хотя выздоровление маловероятно, но зато веселуха будет отменной  .

[Pribavkin]

 

Вот башня 3 и есть та самая башня из толстых труб. Башня 1 вообще в строениях стоит, да она вовсе пятиугольная.
Я эти башни видел на других видео

А вот башня, которая на космодроме Канаверал - видно, что она из тонких труб, то есть более ажурная.



Вот сайт, в котором есть видео от 22 декабря 2015 г. взлета Флакона и посадки её первой ступени:  http://42.tut.by/478021

Там нарисована схема посадки первой ступени, если эту схему как следует изучить, то получится, что первая ступень садилась не на площадку на земле, и тем более не возле космодрома, а в морские волны, так как там в океане нет островов. Да и публично было заявлено, что первая ступень садилась в 10 км от места старта.
То есть возврата первой ступени к месту старта не было - у такого возврата свои сложности, которые отразили конструкторы КБ им. Макеева, получившие патент на эту схему.  
Да и сама севшая первая ступень показана весьма странно - видео почему-то остановили на самом интересном для меня месте.
Я все ждал, пока дым рассеется и будет видна севшая ступень, но не стали показывать. Тут какой-то мухлеж.
Здесь же есть снимок первой ступени Флакона перед запуском, причем это фото из Twitter Илона Маска.
Любопытный снимок! Первая ступень уже при запуске была измазана!
То есть Маск - путальник ещё тот! Хрен у него что разберешь!
 

[Юрий Б.]

Короче, посадка и взлёт ЛМ были 100%.

Так "лунные скептики" именно это и доказывают. Вот текст основоположника российского "опровегательства" тогдашнего лидера Армии Воли Народа, нынешнего политузника путинского режима Ю.И.Мухина:

http://www.duel.ru/199936/?36_6_1

Я думаю, что дело, вероятнее всего, развивалось так. Американцы действительно создали мощную ракету, способную донести до Луны большой вес, но этого очень мало. Требовалось решить на практике и тысячи других, сопутствовавших высадке, вопросов: стыковки и перестыковки; строго вертикальной посадки, управления аппаратами и т.д. и т.п.

А они уже в начале программы объявили, что их цель - сесть на Луну. Да еще и сроки назначили. (СССР ведь всегда и все держал в тайне, пока все не закончится.) Проходили сроки, кончались деньги, были построены ракеты. "За базар надо было отвечать". А экспедиция с высадкой на Луну, что всем участникам было очевидно, ничем, кроме смерти астронавтов, закончиться не могла. Но лететь надо было, ведь уже на весь мир растрезвонили. Что делать?

Думаю, решение было таково: лететь к Луне, переходить на окололунную орбиту, но астронавтов в спускаемый аппарат не сажать - прилунять его и поднимать с Луны в автоматическом режиме до тех пор, пока все приемы не будут отработаны, все ошибки учтены и исправлены, а вся техника за эти три года усовершенствована. При таком плане оставалась вероятность, что при третьем-пятом полете НАСА все отработает, и в последние вылеты американцы действительно смогут кого-то высадить на Луну, хоть на час. Тогда фотографии, киносъемки и пробы грунта удачных экспедиций и стали бы основными, при действительной победе можно было бы даже и признаться в обмане с предыдущими экспедициями - победителей не судят.

А пока шли тренировочные экспедиции к Луне на Земле показывались снятые заранее "высадки на Луну". Между прочим, все отмечали, что тогда в прессу материалов поступало очень мало, в случае действительной высадки они наверняка все были бы уничтожены и заменены реальными съемками с Луны. Но не получилось, и последняя экспедиция ("Аполлона-17"), в которой был и представленный на фото астронавт Ю. Сернан, тоже не смогла высадить человека на Луну.

Этим можно объяснить глухое молчание тех тысяч человек - работников НАСА, - кто знал об этой афере. Они все сначала были уверены в успехе, полагали, что афера - это временно, а потом, когда все закончилось ничем, они остались просто аферистами. Признаться в этом стыдно, да, наверняка, и небезопасно. Что они скажут Америке? Что, дескать, мы вас обманывали, так как были придурками и все время думали, что у нас высадка человека все же получится? На мой взгляд, американские астронавты и так герои только за то, что летали к Луне, но сегодня они по своей вине стали просто мошенниками. И как им в этом признаться?

[Юрий Б.]

Тогда в невесомости движения вообще нет

Да, в невесомости никакое тело не может двигаться (свободно) по дуге (только по прямой), в этом смысле Вы правы.

[Zhnets]

Отводной тоннель, чтоб исключить вдыхание паров из передних двигателей РСУ. Переходят по нему в "вагончик", снимают скафандры и выходят. Всё просто. В первых приземлениях его не было и выходили только через полчаса.

Одни сплошные фантазии. На видео ничего этого нет. Eanayayo, ну сколько можно врать, не надоело! Где люди в масках, хоть в одном фильме приземления шаттлов?

[Юрий Б.]

Двигать быстро руками и ногами меньшая гравитация не мешает.

Нет, мешает.

Если некая скорость разгибания ноги, во столько-то градусов в секунду - вызывает линейную скорость стопы (и соответствующее поднятие туловища, ибо стопа неподвижна на грунте) V - то на Луне с такой скоростью человек улетит очень высоко вверх.

Если скорость падения (свободного движения вниз) в 2.5 раза меньше, то и скорость подъема (свободного движения вверх) должна быть в 2.5 раза меньше, а вместе с ней и скорость разгибания конечностей, приведшая к такому подъему.

[Шнуфель]

А тут якобы афера, в которую вовлечены десятки тысяч людей во всём мире. И как интересно всем им рты заткнуть?
Мда... развели вас мальчики как последних лохов  

Прежде чем вещать с высоты положения большого взрослого дяди, не мешало бы вам узнать о сути и структуре производственного процесса. Вы, очевидно, уверены, что каждому вовлеченному в процесс потом лично демонстрируют, что получилось на выходе?

Вот и статейка персонально для вашей категории IQ есть: http://www.manonmoon.ru/book/20.htm