Автор Тема: Аттила  (Прочитано 29097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #280 : 24 Февраль 2010, 11:46:12 »
Вы понимаете, что для обнаружения олова временных рамок не существует. Бронзовый век начинается с того момента, когда возникает настоятельная потребность в бронзе. А такая потребность возникла, когда требовалось в "достаточной мере обуздать коня". Когда "сурьмяная" и "мышьяковистая" бронза не позволяют распоряжаться лошадью долго (они быстро мрут от такой бронзы). Вопрос идёт не о столетиях  или десятилетиях. Вопрос идёт о реальных стимулах для миграции. А миграции в Европу начались как раз  ко времени формирования "бронзового века". И говори ть о "каких - то этносах"  глупость. Потому как ремесленники в то время были "межнациональной, наднациональной структурой".И потребителями их продукта были "многонациональные конгломераты".

Опять не совпадение. Теперь уже более существенное.
Лошади были одамашнены ок. 4800 г. до н.э. (Самарская культура), использовались для верховой езды ок. 3500 г. до н.э. (Ботайская культура).
Бронза же появилась лишь в конце III тысячелетия до н.э.
Получается, что, как минимум, 1000 лет обходились без бронзовых изделий. Я уж не говорю про железо, которое Вы сравнительно недавно выдвигали на роль обязательного условия приручения лошади.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: Аттила
« Ответ #280 : 24 Февраль 2010, 11:46:12 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #281 : 24 Февраль 2010, 11:53:03 »
Опять не совпадение. Теперь уже более существенное.
Лошади были одамашнены ок. 4800 г. до н.э. (Самарская культура), использовались для верховой езды ок. 3500 г. до н.э. (Ботайская культура).
Бронза же появилась лишь в конце III тысячелетия до н.э.
Получается, что, как минимум, 1000 лет обходились без бронзовых изделий. Я уж не говорю про железо, которое Вы сравнительно недавно выдвигали на роль обязательного условия приручения лошади.
По- моему, мы думаем разными полушариями. Вы способны отличать "условное" от "безусловное" обуздания?
Вы можете отличать  "одомашнивание" от "обуздания"?
Вы способны отличать "естественную миграцию" от "целенаправленной экспансии"?
Всё, я на этой теме нажал кнопку "игнор".
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #282 : 24 Февраль 2010, 11:54:45 »
По- моему, мы думаем разными полушариями. Вы способны отличать "условное" от "безусловное" обуздания?
Вы можете отличать  "одомашнивание" от "обуздания"?
Вы способны отличать "естественную миграцию" от "целенаправленной экспансии"?
Всё, я на этой теме нажал кнопку "игнор".

Да пожалуйста, тем более, что тема называется "Аттила"  :)
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Аттила
« Ответ #283 : 26 Февраль 2010, 23:43:41 »
из сборника Латышева история Приска Панийского, уроженца Фракии. стр 811-847.

Новое и отличное от других изданий:

1. 1-ая часть вероятно называлась История Готская.

2. имя отца Атилы - Руя (встречал у Венелина).

3. стр. 811 (текст 3.45) договор уннов с римлянами о союзе и ненападении, равенство в торговле, римляне ежегодно уплачивают дань царским скифам.
Отсюда однозначный вывод: унны есть частное временное название скифов царских (известных с Иродота) в 5 в.
Ни имеет ничего общего с кара-китаями, шунь\хунны китайских летописей.

4. стр. 813 (2.25) названа причина новой войны уннов с ромеями: епископ г. Марг (позже названный по имени Сильван) разграбил царскую гробницу и украл сокровища (позже указаны серебряные кубки).
Атилла потребовал выдать Сильвана или вернуть кубки. Римляне отказались: вероятно просто не могли их вернуть, поскольку вероятно кубки были переплавлены.
Унны начали войну, захватили и опустошили г Марг и Сердику - 13 дней пути от Царь-града - ок 500 км. (стр. 816)

комментарий к причине начала войны:

1. разграбление гробниц (могил) у всех народов всегда считалось святотатством (ответ скифов Дарию) и преступлением. Христианский Епископ Сильван совершил преступление по праву народов.
2. выясняется как всегда, что унны, всё-таки имели основания для начала войны против ромеев, хотя последние упрекают скифов и русов в отсутствие таких причин.
3. не указано точно, где были гробницы царские, но предположительно во Фракии или Мезии (на Балканах южнее Дуная), где археологи нашли много царских гробниц и курганов фракийских. Сомнительно, чтобы смог он дойти до уннских или скифских гробниц в Сев. Причерноморье (на Волге или Днепре) и уйти.
Гробницы царские скифские были под защитой (юрисдикцией) царя уннов - довод в пользу существования империи Великой Скифии.
4. Ответ на отказ выдать преступника был неотвратимым как и должно быть наказание. Приск сообщает, что некоторые ромеи поддерживали требование выдать одного преступника ради спасения жизни многих.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #284 : 03 Март 2010, 23:29:43 »
Светлаяръ
из сборника Латышева история Приска Панийского, уроженца Фракии. стр 811-847.
Новое и отличное от других изданий
:

Старое и  отличное - Александр Фомич Вельтман (1800 - 1870) Атилла и Русь IV - V в." (1858 г.)

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Аттила
« Ответ #285 : 04 Март 2010, 22:45:10 »
Есть у меня и Вельтман - очень ценю этого автора.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #286 : 05 Март 2010, 13:38:56 »
Светлаяръ
3. стр. 811 (текст 3.45) договор уннов с римлянами о союзе и ненападении, равенство в торговле, римляне ежегодно уплачивают дань царским скифам.
Отсюда однозначный вывод: унны есть частное временное название скифов царских (известных с Иродота) в 5 в.
Ни имеет ничего общего с кара-китаями, шунь\хунны китайских летописей.


Царские скифы - придворная знать, т.с. "дружина" царя, данном случае Аттилы.
Сайи (Σαιοι) – приставка к имени,  из авестийского xsaya – сиять, властвовать. О сайях сообщает текст из ольвийского декрета в часть Протогена: "…и при том жреце, когда явились во множестве сайи за получением даров, а народ не мог их дать…" (IOSPE I2 №32). Ельницкий Л.А., Скифия евразийских степей. – Новосибирск, 1977, стр. 114 и стр.152;; J. Harmatta, Studies in the history and language of the Sarmatians. – Szeged, Hungary, 1970

См. оригинал- ПРИСК ПАНИЙСКИЙ "ГОТСКАЯ ИСТОРИЯ"
"Когда же Руя скончался  и царская власть над уннами перешла к Аттиле и Бледе, римский сенат решил отправить Плинту послом к ним. По утверждении этого решения императором Плинта выразил желание, чтобы вместе с ним отправился послом Эпиген, пользовавшийся величайшей славой за свой ум и занимавший должность квестора. Когда его избрание также состоялось, они оба отправились послами и прибыли в Марг; это был город иллирийских мезийцев, лежавший на реке Истре против крепости Констанции, расположенной на другом берегу; сюда собрались и царские скифы".
Не все войско пришло на встречус римлянами, а только одни придворные.
Кстати, Геродот перечисляет знатные роды, из которых "поставлялась" знать ко двору.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #287 : 12 Март 2010, 18:12:54 »
Светлаяръ и Vlek, не могу найти в свободном доступе книгу Вельтмана на современном русском языке.
Дайте ссылку, пожалуйста. Если есть уже скачанная, то напишите в личку - я дам свой email.
Заранее спасибо.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #288 : 19 Март 2010, 23:11:13 »
Светлаяръ и Vlek, не могу найти в свободном доступе книгу Вельтмана на современном русском языке.
Дайте ссылку, пожалуйста. Если есть уже скачанная, то напишите в личку - я дам свой email.
Заранее спасибо.

Дфиндер, прошу прощения... Эта тема не дастся вам легко ибо она революционная, попробуйте осмыслить в течение какого то времени *`:

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #289 : 19 Март 2010, 23:18:10 »
Дфиндер, прошу прощения... Эта тема не дастся вам легко ибо она революционная, попробуйте осмыслить в течение какого то времени *`:

Не флудите  >.
Всё в теме "ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ "
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Аттила
« Ответ #290 : 20 Март 2010, 22:25:16 »
У меня Вельтман "Атилла" и "Славяне" сканированный, весит более 300 мегов - только диском могу переслать, если не будет в сети.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Аттила
« Ответ #291 : 20 Март 2010, 22:41:39 »
нашёл ещё книгу Вельтмана

http://slav.olegern.net/search.php?stype=d

http://slav.olegern.net/downloads.php?c ... ad_id=2050

Ссылка для скачивания файла:

http://slav14.ifolder.ru/download/780/? ... THmofO4%3D

Данная ссылка действует только для вашего компьютера и только в течение трех суток

Если вы хотите поделиться с кем-то ссылкой на файл, то используйте следующую: http://slav14.ifolder.ru/15070535

А.Ф. Вельтман - Индо-Германы или Сайване - 1.63 Мегабайт

Предлагается перевод ранее раздаваемой в виде сканов книги русского историка, директора Оружейной палаты середины 19 века, А.Ф. Вельтмана. Впервые за полтора века эта книга стала доступной для лёгкого и приятного чтения как в адаптированном русском переводе (без "ятей", они заменены на е, но с "ъ" и "i"), так и в почти полностью осовремененном виде. Как и предыдущая книга об Атилле эта книга освещает поворотный этап развития европейских народов предположительно в 3-5 веке, так называемой, "нашей эры", с использованием собственной редкой методики работы с первоисточниками греческого и латинского происхождения, повествующих о первых населенцах Европы, славянах и их коренной связи с ведической Верой известной широкой публике по индийским источникам. Вновь очная ставка современных описываемому этапу и раннесредневековых летописцев, обнаруживает как именно и почему при переводах и пересказах наименований местностей, имен и стран появлялись вымышленные города, страны и народы! Проясняется порядок заселения Европы народами их происхождение и расселение.

А. Вельтмана.
ИНДО - ГЕРМАНЫ, С А Й В А Н Е ОПЫТЪ СВОДА И ПОВЕРКИ СКАЗАНIЙ О ПЕРВОБЫТНЫХЪ НАСЕЛЕНЦАХЪ ГЕРМАНIИ.
(СЪ ПРИЛОЖЕНIЕМЪ КАРТЫ). МОСКВА. ВЪ УНИВЕРСИТЕТСКОЙ ТИПОГРАФIИ. 1856.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Аттила
« Ответ #292 : 20 Март 2010, 22:46:23 »
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #293 : 22 Март 2010, 00:22:55 »
finder
Светлаяръ и Vlek, не могу найти в свободном доступе книгу Вельтмана на современном русском языке.
Дайте ссылку, пожалуйста. Если есть уже скачанная, то напишите в личку - я дам свой email.


http://books.tr200.ru/v.php?&id=238129&p=0&l=en
Нагуглите Вельтмана, кроме Аттилы у него очень интересны исторические повести + хорошие комменты к ним.
ЗЫ. http://books.google.ru/books? id=drUoAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8+%D0%B8+%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B+x%D0%B8%D0%B8%D0%B8+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%A3%D1%82%D0%B8%D1%8F&source=bl&ots=r6imS9ijck&sig=o4WpvmvxmhGh2ZFAxz8G2E9yb_g&hl=ru&ei=i1CnS_S4J9StsAaUpPXhAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAkQ6AEwAA#v=onepage&q=&f=false
 для чтения "Маги и мидийские каганы xиии столѣтия"
« Последнее редактирование: 22 Март 2010, 14:16:07 от vlek »

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Аттила
« Ответ #294 : 22 Март 2010, 00:48:31 »
3. стр. 811 (текст 3.45) договор уннов с римлянами о союзе и ненападении, равенство в торговле, римляне ежегодно уплачивают дань царским скифам.
Отсюда однозначный вывод: унны есть частное временное название скифов царских (известных с Иродота) в 5 в.
Ни имеет ничего общего с кара-китаями, шунь\хунны китайских летописей.
КОМУ ВЫПЛАЧИВАТЬ ДАНЬ?!!
Ничего что на тот момент царские скифы уже как два столетия помёрли? |}-
А вовсе не говорю о том, что скифы себя так не называли и об этом у того же Г, сиречь Иродота написано.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #295 : 22 Март 2010, 15:03:06 »
Ярослав Стебко
КОМУ ВЫПЛАЧИВАТЬ ДАНЬ?!!
Ничего что на тот момент царские скифы уже как два столетия помёрли? |}-



В один момент? :)
И от чего?

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Внешность Атиллы
« Ответ #296 : 22 Март 2010, 15:28:33 »
9. Информация об Атилле (вариант его имени: Аттила - Attila).

Наиболее полную информацию об Атилле оставили Византийский дипломат и историк Приск, а также Иордан. Византийский император Феодосий II Младший (408-450 гг.) отправил Приска с посольством в становище короля Гуннов Атиллы. Произошло это в 448 году.

9.1. Внешность Атиллы по описанию Приска.

По внешнему виду Атилла был низкорослым, с широкой грудью, крупной головой и маленькими глазами, редкой бородой, приплюснутым носом и темной кожей.

В антропологическом отношении хунну принадлежали к палеосибирскому типу монголоидной расы [1]. В I-II вв. нашей эры...
В 445 г. после смерти Бледы единоличным вождем гуннов стал Атилла. В период с 433 г.

В описаниях Аммиана Марцеллина и Иорнанда у гуннов внешность была совершенно монгольская.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Аттила монголоид
« Ответ #297 : 22 Март 2010, 15:44:37 »
Думаю на этой "бравурной" ноте, от современников этого ублюдка, тему о "царских скифах"
можно считать исчерпаной. :)

 ./.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Внешность Атиллы
« Ответ #298 : 22 Март 2010, 17:03:30 »
Ilia72
Наиболее полную информацию об Атилле оставили Византийский дипломат и историк Приск, а также Иордан.
9.1. Внешность Атиллы по описанию Приска.

В описаниях Аммиана Марцеллина и Иорнанда у гуннов внешность была совершенно монгольская.


Не факт. Посмотрите Вельтмана.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Внешность Атиллы
« Ответ #299 : 22 Март 2010, 17:17:38 »
По внешнему виду Атилла был низкорослым, с широкой грудью, крупной головой и маленькими глазами, редкой бородой, приплюснутым носом и темной кожей.

Не надо брехать. Приск такого не писал.
Этот текст описание из "Гетики" Иордана, который жил веком позднее Аттилы.
И на Приска, при описании внешности, он не ссылается:
Цитировать
Был он мужем, рожденным на свет для потрясения народов, {183} ужасом всех стран, который, неведомо по какому жребию, наводил на все трепет, широко известный повсюду страшным о нем представлением. Он был горделив поступью, метал взоры туда и сюда и самими телодвижениями обнаруживал высоко вознесенное свое могущество. Любитель войны, сам он был умерен на руку, очень силен здравомыслием, доступен просящим и милостив к тем, кому однажды доверился. По внешнему виду низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкой бородой, тронутый сединою, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом [кожи], он являл все признаки своего происхождения 513. Хотя он по самой природе своей всегда отличался самонадеянностью, но она возросла в нем еще от находки Марсова меча, признававшегося священным у скифских царей. Историк Приск рассказывает, что меч этот был открыт при таком случае. Некий пастух, говорит он, заметил, что одна телка из его стада хромает, но не находил причины ее ранения; озабоченный, он проследил кровавые следы, пока не приблизился к мечу, на который она, пока щипала траву, неосторожно наступила; пастух выкопал меч и тотчас же принес его Аттиле. Тот обрадовался приношению и, будучи без того высокомерным, возомнил, что поставлен владыкою всего мира и что через Марсов меч ему даровано могущество в войнах.

В отличие от Вас, даже Иордан не осмеливается приписывать Приску описание внешности Аттилы. -*'
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: Внешность Атиллы
« Ответ #299 : 22 Март 2010, 17:17:38 »
Loading...