Автор Тема: Аттила  (Прочитано 28330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #240 : 21 Февраль 2010, 17:38:20 »
Нет совершенно никаких оснований (исходя из характера обнаруженных археологических артефактов), утверждать о том, будто все индоевропейцы являются выходцами из Ирана.

Вот от кого-кого, а от Вас, Иван Александрович, я такого бреда не ожидал. Уж извините за прямоту.. :-[
ГДЕ? Где я хоть словом обмолвился о Иране, как прародине индоевропейцев?

Иранцы - это лингистический термин. Если не нравится, то можете называть их "таджикцами", "осетинцами" или "белуджийцами". Один хрен это не меняет сути вещей, а именно лингвистического родства между определенным народами.

Посмотрите карту:


Вот это и есть носители языков иранской группы (в свои лучшие времена).

Индоевропейцы, как особый антропологический тип, сформировался и развивался  как в Северной Анатолии, так и в Меотиде.

Не совсем согласен насчет Анатолии... Ну да ладно.
Насчет Меотиды: Вам так нравится слово? Зачем зацикливаться на этом термине? Вы думаете, что если повторять его в каждом посте, то это решит проблему с элементарным незнанием лингвистических понятитий?

Участие в его происхождении со всей несомненностью принадлежит как "африканским эфиопам", так и "индийским эфиопам - синдам". Ищите и читайте первоисточники.

Какие еще нафиг эфиопы?.. При чем тут гомеровские эфиопы и какое они имеют отношение к обсуждаемому вопросу?..
Родство же индийских синдов и причерноморских - не доказано. Не Вы ли тут отстаивали абхазо-адыгскую версию? А индийские синды ни при каком раскладе, не могут быть отнесены к абхазо-адыгам.

Ищите и читайте первоисточники.

В подтверждение моих слов :
 В 1987 г. Эндрю Колин Ренфрю опубликовал книгу «Археология и язык: загадка происхождения индоевропейцев» (англ.), посвящённую проблеме индоевропейской прародины. Согласно «гипотезе Ренфрю», протоиндоевропейцы за 2000 лет до вторжения курганной культуры в Европу обитали в Анатолии, и позднее распространились в Греции, Италии, Сицилии, Среиземноморскому побережью Франции, Испании и Португалии. Ещё одна ветвь индоевропейцев мигрировала вдоль плодородных речных долин Дуная и Рейна в Центральную и Северную Европу.

Эту версию я знаю. И я приводил Вам ее вот здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=67359.msg1208046#msg1208046
Вы уж определитесь сторонником какой гипотезы, Вы являетесь. Хотя бы на недельку. А то Вас шатает из сторону в сторону: сегодня доказываем анатолийскую... завтра индийскую... но при этом повторяем "волшебное слово" Меотида  :)

***Более того - современные археологические артефакты указывают на тот факт, что индоевропейцы пришли в Европу, которая была "пуста" от людей (исключением была Северная Лапландия, где обитали монголоиды, пришедшие от Урала вслед за сезонными миграциями северных оленгей.

Ну да... а носители гаплогрупп I1, I2 и R1b с космоса свалились +@>
И Стоунхендж оленеводы построили, проплывая мимо на каяке. +@>
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: Аттила
« Ответ #240 : 21 Февраль 2010, 17:38:20 »
Загрузка...

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #241 : 21 Февраль 2010, 17:50:43 »
РУСЫ И СЕВЕРЯНЕ:
ИЗ ИСТОРИИ ВОЕННОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ
................

Я Вам больше скажу: некоторые считают северян вообще полностью иранским народом, который был ассимилирован славянами лишь XI-XII веках.

По моему мнению, северяне - это все-таки славяне, но со значительным ираноязычным элементом. Соседствовали с кочевниками, с которыми и роднились.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #242 : 21 Февраль 2010, 17:54:05 »
Взаимно :) А вы думать?
"ові же части съдить Русь, Чудь и вси языцъ: Меря, Мурома, Всь, Мордва, Заволочьская Чюдь, Пермь, Печера, Ямь, Югра, Литва, Зимигола, Корсь, Сътьгола, Либь. Ляхове же и Пруси и Чюдь присЂдять к морю Варяскому".
Народ и язык - слова имеют одно  и тоже значение, нельзя их искусственно разделять.

Насчет формулы "язык = народ" - в общем смысле, согласен.
Но какое отношение это имеет к нашему спору?
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2010, 17:55:42 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Аттила
« Ответ #243 : 21 Февраль 2010, 18:18:47 »
***Более того - современные археологические артефакты указывают на тот факт, что индоевропейцы пришли в Европу, которая была "пуста" от людей (исключением была Северная Лапландия, где обитали монголоиды, пришедшие от Урала вслед за сезонными миграциями северных оленгей.


Примеры в студию!
Какие еще таки "факты"?
Кроманьонец (белый человек) "родился" именно в современном кроманьоне  (фр. Cro-Magnon) — пещера в современности расположенная департаменте Дордонь на юго-западе Франции!
Других "видов" белых (современных хомо сапиенс, а не хомо эректус по типу негров) не было нет и не будет никогда!
Баски непосредственно кроманьонцы дошли неизменными до современных дней, благодоря изоляционизму горцев.

"язык" фуфло. Череп. Антропология. Краниосканика. Остальное неуместные словеса.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Аттила
« Ответ #244 : 21 Февраль 2010, 18:22:10 »
Кроманьонец - Белый человек. Арий.


А вот это уже гунны - неандертальцы, которые в виде потомков синантропов расплодились последнее время в китае особенно.
В СССР остатки неандертальцев обнаружены на юге Узбекиста­на и в Крыму. Они жили около 150 тыс. лет назад, в ледниковую эпоху.


Как жалко детей намибии...

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #245 : 21 Февраль 2010, 18:41:26 »
Примеры в студию!
Какие еще таки "факты"?
Кроманьонец (белый человек) "родился" именно в современном кроманьоне  (фр. Cro-Magnon) — пещера в современности расположенная департаменте Дордонь на юго-западе Франции!
Других "видов" белых (современных хомо сапиенс, а не хомо эректус по типу негров) не было нет и не будет никогда!
Баски непосредственно кроманьонцы дошли неизменными до современных дней, благодоря изоляционизму горцев.

"язык" фуфло. Череп. Антропология. Краниосканика. Остальное неуместные словеса.

То факт, что первый скелет кроманьонца, был найден во Франции, еще не доказывает, что этот вид появился именно там.
По Вашей логике, немцев надо отнести к неандертальцам - первый скелет же найден на их территории  +@>
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Аттила
« Ответ #246 : 21 Февраль 2010, 18:49:09 »
То факт, что первый скелет кроманьонца, был найден во Франции, еще не доказывает, что этот вид появился именно там.
По Вашей логике, немцев надо отнести к неандертальцам - первый скелет же найден на их территории  +@>

Мозх не делай. ,G
Факты где?!
Неандертальцев европеиды (кроманьонцы, арии просто белые люди) из европы тогда вытравили. Перебили неандертальцев. И начали поход на восток. Драг нах остен. ::)
По пути кроме зверья ничего не попадалось.
Да и на территориях "азии, африки" и прочего кроманьонцы как люди жившие в постпалеолите не найдены.
Не найдены не потому, что еще "не все перерыли", а потому что в постпалеолите 40 тыс лет назад там жило одно зверье (хомо эректус максимум хомо абулитус), впрочем как и сейчас.
Если и есть захоронение хомо сапиенс то разве что после погромов и массовых убийств как в том же таджикистане 19 лет назад.
Все. Не было там хомо сапиенс, нет и...дальше уже "как карта ляжет". Надо будет Природе сохранить человечество то отобъемся. :#*
Как жалко детей намибии...

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #247 : 21 Февраль 2010, 19:04:06 »
Мозх не делай. ,G
Факты где?!
Неандертальцев европеиды (кроманьонцы, арии просто белые люди) из европы тогда вытравили. Перебили неандертальцев. И начали поход на восток. Драг нах остен. ::)
По пути кроме зверья ничего не попадалось.
Да и на территориях "азии, африки" и прочего кроманьонцы как люди жившие в постпалеолите не найдены.
Не найдены не потому, что еще "не все перерыли", а потому что в постпалеолите 40 тыс лет назад там жило одно зверье (хомо эректус максимум хомо абулитус), впрочем как и сейчас.
Если и есть захоронение хомо сапиенс то разве что после погромов и массовых убийств как в том же таджикистане 19 лет назад.
Все. Не было там хомо сапиенс, нет и...дальше уже "как карта ляжет". Надо будет Природе сохранить человечество то отобъемся. :#*

Вы путаете ариев и европеоидов вообще.
Обсуждать прародину и миграции европеоидов мне не интересно (по крайней мере в этой теме).

А насчет ариев, я сторонник курганной гипотезы - северное Причерноморье и Прикаспий.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #248 : 21 Февраль 2010, 23:15:29 »
пожалуй, что от "северян" растут ноги украинского этноса...

Почему только от северян?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #249 : 21 Февраль 2010, 23:28:08 »
Безусловно, не только...
я же сказал "ноги", а "жопа и туловище" это уже нечто другое, а "голова" вообще до последней поры была некой америкоской подвижки...
ну а по существу, по моему мнению, "северяне" самый "глубокий" корешок из всего "корневища" украинского этноса...
речь о 140 тысячилетнем украинском этносе, как понимаете, речи совсем не веду....

Поподробней можно?
А то не улавливаю ваших намеков на "крылья, ноги и хвосты" :)
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #250 : 22 Февраль 2010, 00:11:52 »
Так я думаю для вас это не есть новость… :)
«…Иранские корни современных украинцев не подлежат сомнению… об этом свидетельствуют многочисленные языковые, археологические, антропологические и другие данные… Вот  к какому заключению пришли еще в начале 1970-х годов советские антропологи, обнаружившие присутствие иранского субстрата в антропологии украинцев: «украинцы – иной антропологический комплекс, нежели русские и белорусы» (Алексеева Т.И. Этногенез восточных славян (по антропологическим данным). М., 1973).
Таким образом, во 2-й половине I-го тысячелетия нашей эры Среднее Поднепровье было заселено «скифами» - иранизированным населением, в котором сохранилась генетическая связь с «настоящими» скифами, но уже в достаточной мере  метисизированным (с добавлением тюркского, балтского,  германского, угорского и славянского элементов). Этот этнический «бульон», перекипев, и лег в основу южной группы восточных славян (т.е. украинцев)…
«Для средневекового восточно-славянского населения характерна большая дисперсность антропологических черт, нежели в последующие эпохи. Его антропологическая дифференциация отражает антропологический состав населения Восточной Европы до прихода славян» (Алексеева)…"


Понятно.
Ну северяне частично жили и на территории современной России, так что называть их именно предками украинцев не совсем корректно.
Кроме того, полагаю, что и у уличей была значительная доля иранских корней - они тоже внесли свой вклад в формирование народа.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #251 : 22 Февраль 2010, 01:26:54 »
Причем тут корректность, тут мой субъективизм....
Действительно, некая часть северян проживала на территории современной России, так они и стали в дальнейшем одним из не очень больших корешков русского этноса... Черниговские же северяне, а в последствии так называемые севрюки, стали, как я считаю, именно тем стержневым "корнем" вокруг которого сформировался впоследствии нынешний украинский этнос...

Что ж Вы так полян то задвинули? Они ж "столичные" - им и карты в руки :)

безусловно галицкие робята не из этой оперы, там, как мне кажется, больше фракийские "корешки"...
но это уже другая история :)

Скорей тогда уж дакийские "корешки". Хотя, действительно, это уже другая история...
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #252 : 22 Февраль 2010, 07:28:04 »
В том то и дело, что карты у "столичных" у них в руках... да карты то крапленные...
в прочим я полянам в возможном родстве не отказываю... просто северский-севрюковский "корешек", это не сколько изначальный генофонд украинского этноса, нет, это более, как сказать, идеология "духа" этноса, основа казачества, особого общества... на базе чей истории, сейчас и раскручивается не только история всей украинской "независимости", но и якобы вполне обоснованная аргументация на само право на существование оной  государственности...  :)

Вполне справедливо. Особенно если учесть, что "галицкие ребята" всего 70 лет назад под поляками ходили.
А у потомком северян действительно более выгодное (хоть и опасное) положение: московские князья еще не окрепли чтоб туда лезть, поляки далеко, татары рядом ходят, но до их центров тоже расстояние приличное, литвины - почти свои, а до Новгорода, как раком до Шанхая.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #253 : 22 Февраль 2010, 11:40:54 »
Я чего-то не понял: севры - это северяне, что-ли?

Оффлайн Galll

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Рейтинг: +50/-37
  • Пол: Женский
  • Советский человек
Re: Аттила
« Ответ #254 : 22 Февраль 2010, 11:49:12 »
Никаких иранских корней ни у русских, ни у украинцев и ни у кого из славян вообще - нет и не было. Вся "иранскость" идет только от попытки связать модный одно время тезис об ираноязычности скифов с их бесспорными потомками славянами-росами.
Ныне этот тезис прекрасно опровергнут. Скифы говорили на славянском языке и были славянами. Следовательно, все выводы Алексеевой разбиты в пух и прах.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #255 : 22 Февраль 2010, 11:53:35 »
Я чего-то не понял: севры - это северяне, что-ли?

Да. Есть такая гипотеза, выдвинутая кем-то из "альтернативщиков".
Мне она кажется частично обоснованной.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #256 : 22 Февраль 2010, 11:55:45 »
Никаких иранских корней ни у русских, ни у украинцев и ни у кого из славян вообще - нет и не было. Вся "иранскость" идет только от попытки связать модный одно время тезис об ираноязычности скифов с их бесспорными потомками славянами-росами.
Ныне этот тезис прекрасно опровергнут. Скифы говорили на славянском языке и были славянами.

А вот с этого места хотелось бы поподробнее...

Следовательно, все выводы Алексеевой разбиты в пух и прах.

Алексеева - это не из этой ветки  &-%

Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #257 : 22 Февраль 2010, 11:56:57 »
Да. Есть такая гипотеза, выдвинутая кем-то из "альтернативщиков".
Мне она кажется частично обоснованной.

Т.е., Северский - это северный?

Оффлайн Galll

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Рейтинг: +50/-37
  • Пол: Женский
  • Советский человек
Re: Аттила
« Ответ #258 : 22 Февраль 2010, 12:13:15 »
Алексеева - это не из этой ветки  &-%
Из этой. Ответ на пост № 263 этой страницы от igor1602:
Цитировать
«…Иранские корни современных украинцев не подлежат сомнению… об этом свидетельствуют многочисленные языковые, археологические, антропологические и другие данные… Вот  к какому заключению пришли еще в начале 1970-х годов советские антропологи, обнаружившие присутствие иранского субстрата в антропологии украинцев: «украинцы – иной антропологический комплекс, нежели русские и белорусы» (Алексеева Т.И. Этногенез восточных славян (по антропологическим данным). М., 1973).
Таким образом, во 2-й половине I-го тысячелетия нашей эры Среднее Поднепровье было заселено «скифами» - иранизированным населением, в котором сохранилась генетическая связь с «настоящими» скифами, но уже в достаточной мере  метисизированным (с добавлением тюркского, балтского,  германского, угорского и славянского элементов). Этот этнический «бульон», перекипев, и лег в основу южной группы восточных славян (т.е. украинцев)…
«Для средневекового восточно-славянского населения характерна большая дисперсность антропологических черт, нежели в последующие эпохи. Его антропологическая дифференциация отражает антропологический состав населения Восточной Европы до прихода славян» (Алексеева)…

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #259 : 22 Февраль 2010, 12:16:26 »
Т.е., Северский - это северный?

Наоборот. Там продвигается мысль о том, что северяне живут слишком уж в "теплых краях" (относительно). И делается вывод об их иранском происхождении и последующей ассимиляции славянами, с видоизменением этнонима "севры" в "северяне".
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: Аттила
« Ответ #259 : 22 Февраль 2010, 12:16:26 »
Loading...