Автор Тема: Аттила  (Прочитано 28332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Внешность Атиллы
« Ответ #300 : 22 Март 2010, 17:24:40 »
Не факт. Посмотрите Вельтмана.

1600 лет назад людей с фамилией Вельтман не существовало, как и Манштейнов впрочем.

А Приск существовал и занимался военной разведкой.
Его отчеты подробные, исчерпывающие.

А если речь идет о Вельтмане Александре Фомиче (1800-1870), то он романист.
Профессиональные историки С. П. Шевырев, М. П. Погодин и другие историки указывали Вельтману на исторические несоответствия в его произведениях, и так, по сути, продолжается
поныне в постоянных оговорках, что эти романы....

ЭТО НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА ТЕХ ВРЕМЕН., типа Герберта Уэлса "машина времени". &-%

И никогда Вельтман сын шведа принявшего гражданство РИ,не упоминается как историк
ни в западном научном мире, ни в восточном.

З.Ы. +@>
Как жалко детей намибии...

Большой Форум

Re: Внешность Атиллы
« Ответ #300 : 22 Март 2010, 17:24:40 »
Загрузка...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Аттила
« Ответ #301 : 22 Март 2010, 18:01:56 »


Вот ублюдки >.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #302 : 22 Март 2010, 18:27:00 »


Вот ублюдки >.

Вы сначала бы узнали как называется книга Приска Панийского, в которой идет описание визита к Аттиле.  +@>

Боюсь, что у Вас произойдет разрыв черепа шаблона. Книга называется - "Готская история"  :#*
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Внешность Атиллы
« Ответ #303 : 22 Март 2010, 18:56:02 »
Ilia72
А если речь идет о Вельтмане Александре Фомиче (1800-1870), то он романист.
Профессиональные историки С. П. Шевырев, М. П. Погодин и другие историки указывали Вельтману на исторические несоответствия в его произведениях, и так, по сути, продолжается поныне в постоянных оговорках, что эти романы....


Он приводит много ссылок, как их интерпретировать? это уже в меру разумения каждого.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #304 : 22 Март 2010, 19:12:14 »
нашёл ещё книгу Вельтмана

http://slav.olegern.net/search.php?stype=d


Это была одна из первых ссылок на которые я наткнулся. Там регистрироваться надо. :-[


http://slav.olegern.net/downloads.php?c ... ad_id=2050


Ведет не туда, да и региться надо.


Ссылка для скачивания файла:

http://slav14.ifolder.ru/download/780/? ... THmofO4%3D


Не работают.

Если вы хотите поделиться с кем-то ссылкой на файл, то используйте следующую: http://slav14.ifolder.ru/15070535


Скачал. Спасибо. Но не то...
« Последнее редактирование: 22 Март 2010, 19:14:35 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #305 : 23 Март 2010, 09:57:45 »
dfinder
Боюсь, что у Вас произойдет разрыв черепа шаблона. Книга называется - "Готская история"  :#*

Не менее интересно, что готы это не этническое поняие, возникновение его связано с распрстранением христианства у скифов, смысл слова - божьи. люди.
Начало рапространяться апостольское христианство  с севера, разделилось, на  остготов - ариане (омии, от Андрея) и вестготов - сторонники церковного учения (догматическое от Павла). Владимир "крестил" огнем и мечем в церковное.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #306 : 23 Март 2010, 15:54:40 »
dfinder
Не работают.

http://az.lib.ru/w/welxtman_a_f/text_0310.shtmln "Аттила и Русь"-  рабочая
"Маги и мидийские каганы xиии столѣтия"  Вельтмана (только для чтения) - гуглить.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #307 : 23 Март 2010, 18:15:05 »
dfinder
Не работают.

http://az.lib.ru/w/welxtman_a_f/text_0310.shtmln "Аттила и Русь"-  рабочая
"Маги и мидийские каганы xиии столѣтия"  Вельтмана (только для чтения) - гуглить.

Спасибо, конечно, за ссылку но Вельтмана, но это не "Аттила и Русь", а "Светославич, вражий питомец Диво времен Красного Солнца Владимира". Да и смотрел я на этом сайте...  :)
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #308 : 24 Март 2010, 00:36:14 »
dfinder
Спасибо, конечно, за ссылку но Вельтмана, но это не "Аттила и Русь", а "Светославич, вражий питомец Диво времен Красного Солнца Владимира". Да и смотрел я на этом сайте...  :)


Пардон, опитчатка
см.здесь - http://www.knigka.info/2010/01/21/attila-i-rus-iv-i-v-veka.-svod.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #309 : 29 Март 2010, 18:37:56 »

Пардон, опитчатка
см.здесь - http://www.knigka.info/2010/01/21/attila-i-rus-iv-i-v-veka.-svod.html

Там вообще СМС-ку просят.

Попробую почитать DJVU отсканированную (хотя качество  "@$)
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Аттила
« Ответ #310 : 25 Июль 2010, 16:38:28 »
433 год
Умер гуннский царь Ругила (Регул, Русила, Ругия, Ригула, Ригунна, Риксгунна). Власть перешла к его племянникам Аттиле и Бледу, сыновьям Мундзука.

434 год
Аттила покорил кавказские народы в течение шести лет.
Аттила и выдвинул новые условия Константинополю. Его посланники встретились на поле вблизи от берега  Дуная, в устье реки Морава. Согласно гуннскому обычаю, послы обеих сторон оставались верхом на лошадях. Император согласился выдать гуннов, принятых на военную службу, и более не прибегать к их услугам; не помогать никакому государству против гуннов; разрешить гуннским купцам свободный доступ в приграничные города и увеличить ежегодную дань с 350 до 700 фунтов золота.

435-439 гг.
Аэций с помощью гуннских и аланских вспомогательных подразделений повел войну против бургундов и вестготов (иногда пишут – германцев) и отбросил их из Нарбонны в Южной Галлии. После этого Аэций раздал земли для поселения в районе Нарбонны аланскому вождю Самбиде и его орде. Марсельский священник Сальвиан, писавший между 439 и 451 гг., говорит об этих аланах как неблагоразумных людях, но менее коварных, чем готы.

440 год
Атилла устанавливает полный контроль над Северным Кавказом. Заключил соглашение с персидским шахом Йаздагаром. Аттила обвинил епископа города Маргуса, что в среднем Подунавье, в том, что он вошел в его страну и ограбил могилы гуннских царей. В связи с этим Аттила совершил крупный набег на прилегающие римские провинции и опустошил их.
Он теперь вновь готов вернуться на запад для получения должной дани от константинопольского двора, который задержал ее выплату.

Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Аттила
« Ответ #311 : 25 Июль 2010, 16:39:13 »
441 год
Гуннские кавалерийские эскадроны (после покорения Атиллой-Ацелем кавказских русов) вновь появились на берегах Дуная. Ими атакованы и взяты крепости Сингидон (теперь Белград) и Виминациум. Всего были покорены около 70 городов.

442 год
Ультиматум гуннского правителя Аттилы Феодосию, который его не принял. Особенно разрушительным был поход гуннов в пределы империи в 442 г., когда они ограбили многие города, укрепления и селения.

443 год
Атилла убил брата-соправителя Бледа и объединил гуннские племена под своим руководством. Некоторые хронографы расходятся во мнении, потому эта дата не единственная.

445 год
Военные действия гуннов против Восточной Римской империи в разгаре. Гунны одерживают все новые победы.

448 год
. Посольство императора Феодосия II к правителю гуннов Аттиле (описано Приском). Византийцы готовят покушение на Аттилу, но заговор провалился.

450 год
Гунны под командованием Атиллы проходят Дакию (территория современной Румынии) и идут на Запад. Еще одна неудачная попытка римлян убить Атиллу.

451 год
Гунны дошли до Орлеана и Труа на Каталаунских полях (равнина в северо-восточной части современной Франции).
Поражение Атиллы от римского полководца, друга детства Флавия Аэция и вестготов под командованием рекса Теодора (Теодора рекса, Теодориха) на Каталаунских полях у р. Шалона в Шампании (Галлия). Отход гуннов и их союзников за Рейн. Полководец Аэций (сын вандалки и полководца германца) после победы был собственноручно убит своим императором из зависти. В битве на Каталунских холмах учавствовали и моравские франки во главе с Меровеем.

452 год
Атилла разрушает Аквилею, столицу автокефального патриархата славян на берегу Адриатического моря, епископат переходит на остров и город Градо в 15 км от Аквилеи. Вторжение гуннов на территорию современной Италии, разграбление долины реки По. Феодосием II заплачен выкуп Атилле за уход из страны.
Атилла накануне свадьбы принимает христианство, чтобы жениться на христианке, после чего сразу же был коронован по христианским обрядам. Скоропостижно скончался (отравлен) Атилла в ночь после свадьбы с Бургундской княжной Ильдикою. В некоторых документах смерть Атиллы под 453 г.; развал империи гуннов на несколько частей во главе с сыновьями Атиллы и отдельными вождями.
Иордан пишет, что труп великого короля был помещен в тройном гробу - золотом, серебрянном и железном. Похоронен он был тайно ночью. В могилу было помещено оружие, драгоценные фалары, всякого рода украшения. С целью предотвратить человеческое любопытство перед столь великими богатствами, они убили всех, кому было поручено это дело". Так написал Иордан в своей книге "О происхождении и деяниях готов". После смерти Аттилы власть перешла к его сыновьям. Они стали воевать между собой и разделили владения. "Держава" гуннов распалась. Иордан пишет по этому поводу: "Между наследниками Аттилы разгорелась борьба за власть... и пока они, неразумные, все вместе желали властвовать, все вместе и утратили власть".
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Саурон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: su
  • Рейтинг: +9/-8
Re: Аттила
« Ответ #312 : 14 Октябрь 2010, 02:01:00 »

Скульптурная реконструкция по черепу мужчины из могильника Чиликты, Восточный Казахстан (саки, 6-5 век до н.э.) Авторы реконструкции Т.С.Балуева, Е.В. Веселовская

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #313 : 14 Октябрь 2010, 06:39:02 »

Скульптурная реконструкция по черепу мужчины из могильника Чиликты, Восточный Казахстан (саки, 6-5 век до н.э.) Авторы реконструкции Т.С.Балуева, Е.В. Веселовская

Вы считаете, что гунны - иранский народ? Иначе, какое отношение могут иметь саки к гуннам?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Саурон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: su
  • Рейтинг: +9/-8
Re: Аттила
« Ответ #314 : 16 Октябрь 2010, 18:46:55 »
Цитировать
Вы считаете, что гунны - иранский народ? Иначе, какое отношение могут иметь саки к гуннам?
1.Вы считаете, что гунны - иранский народ? -Отнюдь так не считаю.
2. Иначе, какое отношение могут иметь саки к гуннам? -Просто речь неоднократно заходила о скифах ( самоназвание- саки), вот и захотелось посмотреть как же они выглядели и другим показать.
3. Самое главное- это была проба пера в размещении фото на форуме.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #315 : 17 Октябрь 2010, 02:04:56 »
1.Вы считаете, что гунны - иранский народ? -Отнюдь так не считаю.

Согласен.

2. Иначе, какое отношение могут иметь саки к гуннам? -Просто речь неоднократно заходила о скифах ( самоназвание- саки), вот и захотелось посмотреть как же они выглядели и другим показать.

Самоназвание скифов, насколько мне известно, сколоты.
3. Самое главное- это была проба пера в размещении фото на форуме.

Тренируйтесь :)
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #316 : 17 Октябрь 2010, 15:01:25 »
dfinder
Самоназвание скифов, насколько мне известно, Иначе назывались еще .


Иначе еще называемые "царствующие" т.к. к их имени добавлялась приставка - ксай, нашим понятиям это  была властвующая элита скифов, до революции сохранялась формой -"с", к примеру, ваше благородие-с.. и т.п.
Геродот насчитывал 10 скифских народов, а сколоты властвовали над всеми ними "по праву".
Приск "Когда и Эпиген был назначен посланником, то оба отправились к уннам. Они доехали до Марга, города мисийского, в Иллирике. Он лежит на берегу Истра против крепости Константии, стоящей на другом берегу 4. Туда же приехали и царские скифы 5. Съезд происходил вне города; {19} скифы сидели верхом на лошадях, и хотели вести переговоры не слезая с них 6. Римские посланники, заботясь о своем {20} достоинстве, имели с ними свидание также верхом. Они не считали приличным вести переговоры пешие с людьми сидевшими на конях. Постановлено было 7 ... чтоб уннам были выдаваемы бегущие из Скифии люди, равно и прежде бежавшие к римлянам, также и бывшие у них в плену римляне, без выкупа перешедшие к своим, в противном случае за каждого пленного римлянина, бежавшего к своим, римляне были обязаны платить захватившим его по праву войны по восьми золотых монет; чтоб римляне не помогали ни какому варварскому народу, с которым унны вели войну; чтоб торжища между римлянами и уннами происходили на равных правах и без всякого опасения 8; чтоб за сохранение договора римляне платили царским скифам ежегодно по семи сот литр золота (эта дань простиралась прежде до трех сот пятидесяти литр). На сих условиях заключен был мир; в сохранении его римляне и унны поклялись по обычаю своих предков, и те и другие потом возвратились в свою землю".
Вы зря сомневаетесь в том, что гунны (как и все скифские народы) относятся к иранцам (арийцам)

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #317 : 17 Октябрь 2010, 15:25:43 »
Иначе еще называемые "царствующие" т.к. к их имени добавлялась приставка - ксай, нашим понятиям это  была властвующая элита скифов, до революции сохранялась формой -"с", к примеру, ваше благородие-с.. и т.п.
Геродот насчитывал 10 скифских народов, а сколоты властвовали над всеми ними "по праву".
Приск "Когда и Эпиген был назначен посланником, то оба отправились к уннам. Они доехали до Марга, города мисийского, в Иллирике. Он лежит на берегу Истра против крепости Константии, стоящей на другом берегу 4. Туда же приехали и царские скифы 5. Съезд происходил вне города; {19} скифы сидели верхом на лошадях, и хотели вести переговоры не слезая с них 6. Римские посланники, заботясь о своем {20} достоинстве, имели с ними свидание также верхом. Они не считали приличным вести переговоры пешие с людьми сидевшими на конях. Постановлено было 7 ... чтоб уннам были выдаваемы бегущие из Скифии люди, равно и прежде бежавшие к римлянам, также и бывшие у них в плену римляне, без выкупа перешедшие к своим, в противном случае за каждого пленного римлянина, бежавшего к своим, римляне были обязаны платить захватившим его по праву войны по восьми золотых монет; чтоб римляне не помогали ни какому варварскому народу, с которым унны вели войну; чтоб торжища между римлянами и уннами происходили на равных правах и без всякого опасения 8; чтоб за сохранение договора римляне платили царским скифам ежегодно по семи сот литр золота (эта дань простиралась прежде до трех сот пятидесяти литр). На сих условиях заключен был мир; в сохранении его римляне и унны поклялись по обычаю своих предков, и те и другие потом возвратились в свою землю".

И к чему этот кусок "копипасты"? Он ничего не доказывает и ничего не опровергает.

Вы зря сомневаетесь в том, что гунны (как и все скифские народы) относятся к иранцам (арийцам)

В другой теме Вы, Vlek, написали:
Иначе говоря, гунны и болгары - это одно и то же. Поэтому после распада империи Аттилы гунны не испарились, а остались жить, будучи представлены главным образом "болгарами".

В целом, я с этим утверждением согласен. Вы от него сейчас не отказываетесь? Если "нет", то поехали дальше...

1. Скифы - иранцы.
2. Болгары - тюрки.
3. Тюрки - это не иранцы.

Отсюда следует, что болгары не являются иранцами. Логика и ничего более  :#*
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Саурон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: su
  • Рейтинг: +9/-8
Re: Аттила
« Ответ #318 : 17 Октябрь 2010, 18:01:30 »
Цитировать
Другая книга, «Тысяча лет из истории татар», является капитальным трудом английского историка Эдуарда Паркера, первое издание которой появилось на свет в 1895 году. Этот фундаментальный труд написан на основе собственноручно переведенных автором древних китайских источников. Автор, профессор китаеведения Манчестерского Университета, много лет провел в Китае и участвовал в многочисленных экспедициях по местам, где проживали наши древние предки народы гиен-ну, от которых берут начало гунны и тюркские народы. На основании своих исследований и работ крупнейших историков 18-19 в.в. Э. Гиббона, Дж. Легге, Э. Шавань, Ф. Хирца и др. автор практически однозначно решил вопрос о происхождении наших народов. В предисловии ко второму изданию своей книги, вышедшей на свет в 1921 году, Э. Паркер подчеркнул, что он в своих дальнейших трудах попытался доказать, что «народ гиен-ну, скифы, гунны и тюрки были различными ступенями развития одних и тех же племен; и затем Шаванье, Хиртц и другие детально исследовали эту проблему». Однако, в дальнейшем, в тексте изложения автор пишет, что признание этого факта является не научным, а политическим вопросом.
dfinder, Ваше мнение по этому поводу?


Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #319 : 17 Октябрь 2010, 18:09:30 »
dfinder
В другой теме Вы, Vlek, написали:
В целом, я с этим утверждением согласен. Вы от него сейчас не отказываетесь? Если "нет", то поехали дальше...
1. Скифы - иранцы.
2. Болгары - тюрки.
3. Тюрки - это не иранцы.
Отсюда следует, что болгары не являются иранцами. Логика и ничего более  :#*



Восточно-ностратические языки. Сохранили стабильный первоначальный вокализм корня.
Восточно-ностратические языки
2.2.1 Алтайские  языки
2.2.2 Дравидийские языки
2.2.3 Уральские языки
2.2.4 Эскимосско-алеутские языки
Выделенное - иранцы, соответственно тюрки (как алтайцы) так же и иранцы, логика и не больше :).

« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2010, 18:12:32 от vlek »

Большой Форум

Re: Аттила
« Ответ #319 : 17 Октябрь 2010, 18:09:30 »
Loading...