Автор Тема: Аттила  (Прочитано 28341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Galll

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Рейтинг: +50/-37
  • Пол: Женский
  • Советский человек
Re: Аттила
« Ответ #260 : 22 Февраль 2010, 12:18:07 »
А вот с этого места хотелось бы поподробнее...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=66375.20

« Ответ #23 : 20 Февраля 2010, 18:22:04 »   

Цитировать
Цитата: Boec1 от 04 Февраля 2010, 19:53:11
    Ныне  представление  о  прямом  родстве  славяноруссов  со
скифами  и другими древними народами Евразии считается не иначе
как наивным.  
Да нет, это вовсе не наивные представления, это серьезная и чрезвычайно аргументированная современная теория, подкрепленная множеством доказательств - от свидетельств древних историков, свидетельств наших русских летописей и до результатов современной археологии (данным материальной культуры).
Скифы вовсе не иранцы, а самые настоящие славяне.
Славянами назывались они "от славных дел своих".
Славяне расселились довольно широко и от этого получили свое наименование, стали называться "рассеянными", потом "росами". Известны примерно с 3 тыс. лет до н.э.
Скифы, сарматы, росы, пеласги, этрусски, вандалы (венеды), готы и т.п. - все это славянские племена.
Рюрик, сын князя Катулуса - прямой наследник  старшей ветви древнего рода славянских царей, был призван на Русь после того, как прервалась младшая ветвь царей древних славян, царствовавшая в Ростове и Новгороде, и в связи с своим огромным авторитетом у всех славян, который он заслужил, разгромив короля франков Карла Великого и его столицу Лютецию (Париж), повесив над ее воротами свой победоносный щит. Все это он сделал по завету своего отца Катулуса, умершего от печали по своей жене, матери Рюрика, захваченной в плен и сожженной на костре Карлом Великим.

Источники: Ю.А.Яхонтов "Летопись славян-россов", Рукопись Артынова, Летопись Св.Димитрия Ростовского, ПВЛ, Ипатьевская летопись, Никоновская летопись, Тверской сботник, Мазуринский летописец, Иоакимовская летопись, Лев Диакон, Певтингеровы таблицы, Прокопий Кесарийский, Геродот, Иордан, Страбон, Диодор Сицилийский и т.п. + Богданов, Самоквасов, Городцов, Дебец, Седов, Третьяков, Рыбаков, Толстов, Забелин  и т.д. - (более 300 источников научной литературы).
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2010, 12:20:27 от Galll »

Большой Форум

Re: Аттила
« Ответ #260 : 22 Февраль 2010, 12:18:07 »
Загрузка...

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #261 : 22 Февраль 2010, 12:21:03 »
Из этой. Ответ на пост № 263 этой страницы от igor1602:

Вы правы. Видимо, запамятовал или не обратил внимание, поскольку основное обсуждение "теорий Алексеевой" не в этой теме.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #262 : 22 Февраль 2010, 12:28:32 »
Цитата: Boec1 от 04 Февраля 2010, 19:53:11
    Ныне  представление  о  прямом  родстве  славяноруссов  со
скифами  и другими древними народами Евразии считается не иначе
как наивным. 

Ну уж это точно не из данной темы  :)

Да нет, это вовсе не наивные представления, это серьезная и чрезвычайно аргументированная современная теория, подкрепленная множеством доказательств - от свидетельств древних историков, свидетельств наших русских летописей и до результатов современной археологии (данным материальной культуры).
Скифы вовсе не иранцы, а самые настоящие славяне.
Славянами назывались они "от славных дел своих".
Славяне расселились довольно широко и от этого получили свое наименование, стали называться "рассеянными", потом "росами". Известны примерно с 3 тыс. лет до н.э.
Скифы, сарматы, росы, пеласги, этрусски, вандалы (венеды), готы и т.п. - все это славянские племена.
Рюрик, сын князя Катулуса - прямой наследник  старшей ветви древнего рода славянских царей, был призван на Русь после того, как прервалась младшая ветвь царей древних славян, царствовавшая в Ростове и Новгороде, и в связи с своим огромным авторитетом у всех славян, который он заслужил, разгромив короля франков Карла Великого и его столицу Лютецию (Париж), повесив над ее воротами свой победоносный щит. Все это он сделал по завету своего отца Катулуса, умершего от печали по своей жене, матери Рюрика, захваченной в плен и сожженной на костре Карлом Великим.

Источники: Ю.А.Яхонтов "Летопись славян-россов", Рукопись Артынова, Летопись Св.Димитрия Ростовского, ПВЛ, Ипатьевская летопись, Никоновская летопись, Тверской сботник, Мазуринский летописец, Иоакимовская летопись, Лев Диакон, Певтингеровы таблицы, Прокопий Кесарийский, Геродот, Иордан, Страбон, Диодор Сицилийский и т.п. + Богданов, Самоквасов, Городцов, Дебец, Седов, Третьяков, Рыбаков, Толстов, Забелин  и т.д. - (более 300 источников научной литературы).

Про пеласгов я Вам уже задал вопрос в теме "Два взгляда на историю древней Руси".
Логичнее там было бы ответить.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Galll

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Рейтинг: +50/-37
  • Пол: Женский
  • Советский человек
Re: Аттила
« Ответ #263 : 22 Февраль 2010, 12:48:31 »
Про пеласгов я Вам уже задал вопрос в теме "Два взгляда на историю древней Руси".
Логичнее там было бы ответить.
Я ваш вопрос не увидела. Хорошо, посмотрю.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #264 : 22 Февраль 2010, 12:51:17 »
А разве севры - это не рабы?

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #265 : 22 Февраль 2010, 13:56:32 »
А разве севры - это не рабы?

Точно не помню название. Но какое-то ираноязычное племя с созвучным названием, жившее в районе проживания северян.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #266 : 22 Февраль 2010, 14:00:19 »
Galll
Ныне этот тезис прекрасно опровергнут. Скифы говорили на славянском языке и были славянами. Следовательно, все выводы Алексеевой разбиты в пух и прах.


Ма g<gнтра не аргумент

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #267 : 22 Февраль 2010, 14:05:49 »
shtik
А разве севры - это не рабы?

Точнее, "серб" -  слуга ( южный славянин),  хотя смысл в принципе тот же.

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #268 : 22 Февраль 2010, 15:15:09 »
shtik
А разве севры - это не рабы?

Точнее, "серб" -  слуга ( южный славянин),  хотя смысл в принципе тот же.

Если бы такую мразь встретил серб, он бы тебя убил как собаку за такую вольную интерпретацию. Я знаю этих людей.

Все мы хорошо знаем знаменитый европейский народ: Сербы. Сербы – Sa"rbi, Sirbi, Sirvi живут до сих пор на Балканах. Хорошо воюют и совсем не собираются бесследно исчезать.


Кроме того, кидани якобы принадлежали к юго-восточной ветви сербов. Трудно отделаться от мысли, что это попросту Македонцы.

Македония граничит с Сербией на юге. Языки сербов и македонцев очень схожи. Поэтому македонцев раньше иногда называли южными сербами.

А. С. Хомяков [63], А. Д. Чертков [56], утверждали, что бассейн реки Роны был заселен славянами... Ронить, Роню означает на сербском и церковно-славянском пролить, на словацком – течь, струиться...  Все эти значения хорошо подходят для названия реки.

Отставание России в саморекламе проявляется даже сегодня. Запад активно пользовался и пользуется саморекламой, иногда даже гиперболизированной. Россия в силу своих историко-культурных традиций себя так хвалить не привыкла.
Надо иметь в виду, что это обстоятельство создает большую трудность для восприятия Новой Хронологии как в России, так и на Западе. На Руси, быть может, легче согласились бы с тем, что кроме монгольского ига мы страдали еще от двух-трех других ужасных иноземных иг. Это было бы в струе того воспитания, к которому мы привыкли со времен Романовых.
А вот противоположная мысль, которая как раз и оказывается, по-видимому отвечающей действительности, зачастую вызывает на Руси какое-то неловкое чувство смущения. Вроде как бы неудобно, что наши предки когда-то, пусть даже давно, завоевали просвещенную Европу. Чем как бы наглядно вновь доказали свою некультурность.
С одной стороны, эти эмоции конечно следуют из воспитания, полученного из рук романовских историков. А с другой стороны, низкая оценка саморекламы объясняется, по-видимому, национальным русским характером.
Кстати, мы отнюдь не хотим выставить новую хронологию в качестве безудержной саморекламы России по отношению к Западу. Владетельные роды как Запада, так и Востока вышли из одного корня – Византийской империи. См. об этом в [5]. В этом смысле все они «были родственниками», хотя к тому времени уже отдаленными. Поэтому и оказалось возможным создание огромной «Монгольской» – Великой империи. Один из потомков византийского Августа – Чингизхан, он же великий князь Георгий Данилович, – опираясь на созданную им самую сильную в то время армию, установил свое «первенство среди родственников».

http://lib.rus.ec/b/122454/read

Славяне никогда ничьими рабами не были, "историк" из синагоги vlek.





« Последнее редактирование: 22 Февраль 2010, 15:20:28 от ival »
https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #269 : 22 Февраль 2010, 17:22:09 »
Если бы такую мразь встретил серб, он бы тебя убил как собаку за такую вольную интерпретацию. Я знаю этих людей.





Славяне никогда ничьими рабами не были, "историк" из синагоги vlek.





Это меня бы серб убил?
  Эта нация создана для того, что бы сосать у всех, кто им за щеку ввалит.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #270 : 22 Февраль 2010, 23:33:46 »
ival
Славяне никогда ничьими рабами не были, "историк" из синагоги vlek


Одной из важных (доходных) статей торговли всегда (и сейчас) была торговля рабами. Ни мусульманам, ни христианином нельзя было превращать своих в рабство, пленных между собой они обменивали, откуда брать? Оставался только один обширный район (вне «культурной» зоны Срединоземноморья) на восток от Лабы (Эльбы). Это пространство и было резервуаром потенциальных рабов, которому и  относится срединоземноморский термин— Saqlab (Sclav), откуда  жители его - склавины (славяне).
Арабский автор 1Хв. Ибн Хурдадгбег, хорошо ознакомленный с торговлей Халифата, сообщает, что только две международные торговые компании занимались евразийской торговлей рабами: еврейская Radhaniya и нееврейская Rоs, с разницей во времени, первая действовала раньше.
Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах или  «склв» (гласных арабы не употребляли при письме, этим собирательным именем славянские  народы обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал - Хакима 1 (796-822): «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей придворной гвардии.  Евнухи – «сакалиба» наполняли дворцы эмиров, а женщины служили украшением гаремов арабских владык. Военные рабы достигли правительственных постов в Каире, или высоких командных должностей. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось  десятками тысяч.  
"Невеличка група молодих, але підприємливих авантюристів з Середньої Азії як алтайського, так й іранського походження, не більше кількох тисяч, з'явилася в Европі в середині VI ст. Вони називали себе аварами (обрами), бо те ім'я, належавши раніше сильній степовій державі, забезпечувало їм покірність далеких племен, що їх, колись авари залякували. Прибувши до Середньої Европи, ті псевдоавари обрали собі слов'ян, досі маловідомий народ, для двох цілей. Поперше, серед них вони добирали людей на керівні пости, які після відповідного тренування ставали т. зв. fsu-pana (жупанами), дослівно "пастухами" (людського) стада". Подруге, вони використовували слов'янські маси як "гарматне м'ясо", назване befulci тогочасним франкійським літописцем Псевдо-Фредеґаром, "бо, — як він пише, — своїми військовими загонами вони двічі йшли в наступ і таким чином прикривали гунів" (себто аварів). Цей вибір слов'ян псевдо-аварами був власне відкриттям їх на більшу скалю і водночас їх властивим вступом в історію". (Лекція, виголошена англійською мовою 24 жовтня 1975 року з нагоди інавгурації автора першим професором Катедри історії України їм. Михайла Грушевського при Гарвардському університеті. Цитується за журналом ’’Сучасність’’).
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2010, 23:35:45 от vlek »

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #271 : 24 Февраль 2010, 06:28:43 »
Черниговские северяне впоследствии севрюки…
Балканские, возможные северяне впоследствии севера, сервы, сербы…
«servus» с латинского означает раб

Вы абсолютно правы. В древнее время не мбыло чётких различий в "национальной плоскости рассмотрения". Но были сословные и технологические рассловения . Например "асы" - это были кузнецы, а их неизменные спутники "ваны" - собиратели железной руды (болотного железа" и заготовители дров (дубовые дрова могли без мехов доводить железную руду до плавления). Поскольку конечный продукт сосредотачивался у "асов", то сопряженные с "асами" все остальные сословия по определению были их вассалами (винниками, венетами, венедами, от "вено" - долг ) что практически тождественно сервы (сербы, сервы, сябры, савиры, сабиры, свро , "сервис" - обслуживание ).
Вот поэтому Птолемей и упоминает на территории Меотиды так называемых "сербов", хотя это и к действительным "сербам" , вполне вероятно, имеет весьма слабое этническое родство. 

В период своего расцвета Кавказская Албания занимала обширную территорию современного Азербайджана, Южного Дагестана, северо-восточной части Грузии (Кахетия). Об этом царстве неоднократно упоминают и античные авторы: Плиний, Клавдий Птолемей, Плутарх, Страбон и др. Указанные авторы локализуют в пределах Кавказской Албании до 26 крупных племенных объединений, при этом собственно сами албаны/агваны представляли собой крупнейшее племя страны, жившее в районах, прилегающих к Каспийскому морю. Некоторые авторы к албанам/агванам относят и племя лупениев (лбини), локализуемое на территории между реками Алазань и Алджиган-чай. Во всяком случае, близость этнонимов албаны и лбини достаточно очевидна. Помимо этого античные авторы и древнеармянские хроники упоминают еще целый ряд племен Кавказской Албании, представляющие интерес для нас. Так, Клавдий Птолемей перечисляет племена сапотренов, суранов, саканов и оринеев, которых современные исследователи помещают на Северо-Восточном Кавказе. К югу от них согласно свидетельству Птолемея живут сербы, туски, дидуры, алонты, исонды и герры. Понятно, что локализация племенных союзов давалась античными авторами с чужих слов и весьма приблизительно уже в силу того, что большинство из них никогда не бывали в описываемых ими краях. Тем не менее, часто встречающиеся совпадения придают их свидетельствам большую достоверность. Например, Плиний Секунд подтверждает наличие в Кавказской Албании племен сильвов, лупением, дитуров (дидуры), валлов и содов. Последних большинство современных исследователей ассоциирует с исондами Клавдия Птолемея и исадиками Страбона. В частности, этой точки зрения придерживались В. Б. Виноградов и К. З. Чокаев, которые также соотносили древних тусков с современными тушинами, а дидуров/дитуров с дидойцами.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #272 : 24 Февраль 2010, 06:57:53 »
Начну с "истинных аваров":
Авары истинные. Абары. Авары-абары. А-ба – абар по Л. Гумилёву. Тюргеши по Аристову и Гумм-Гржимайло. Жужани у Клапрота и др. Авары «истинные», по Л. Гумилёву, - джунгарское племя, их соседи – мукрины, предки киргизов, были известны во 2-5 вв. как «Западная сяньбийская орда». Происхождение авар, в середине V в. изгнавших савир из Азии, остаётся спорным, считает Артамонов. В 463 г. к римлянам явилось посольство от сарагур, урогов и оногур и сообщило, что они покинули свою страну, будучи изгнаны савирами, а эти последние, в свою очередь, были прогнаны аварами, бежавшими от некоего народа, обитавшего на берегах океана. Упомянутых выше авар обычно отождествляют с жужанями. Л. Гумилёв полагает, что предками тюргешей были «истинные авары» — а-ба. Однако «истинные абары» тоже не могли быть жужанями. Их имя в греческом начертании ;;;;;; должно читаться как «абар», а в китайской передаче, где конечное «р» опускается — аба. Действительно, в VI-VII вв. племя «аба» обитало на северных склонах Тянь-Шаня. В 552 г. они присутствовали на похоронах Бумын-кагана как представители самостоятельного государства. Это не могли быть жужани, которые в это время находились в состоянии войны с тюркютами и уже не представляли государственного объединения. В 555-556 гг. а-ба были разгромлены тюркюгами и бежали частью к народу мукри, сяньбийскому племени, обитавшему на р. Или, а частью в Таугаст, т.е. к тобасцам Западной империи Вей, а не в империю Бэй-Ци, куда отступили жужани. В 585 г. абары выступили против тюркютов и разгромили ставку хана Далобяна, но скоро были усмирены. В 603 г. снова участвуют в восстании телесских племен против Дяньгу Бугяхана, и затем их следы теряются, а на месте их кочевий возникают тюргеши. Анализ внутренних отношений в тюргешском каганате позволяет заключить, что абары стали компонентом тюргешей. Этнически абары не принадлежали ни к телесской группе, ни к чуйским племенам — потомкам хувнов, но были остатком древнего этнического пласта, одно из племен которого в начале н.э. упоминается китайскими географами (Карта династий Хань), но о них не сообщается ничего, кроме имён, меняющихся при смене династий или места жительства. Можно думать, что в Джунгарию они попали под давлением гаогюйцев в конце V в., а раньше жили западнее — в Семиречье. Оттуда они наводили страх на племена южной Сибири в 461-465 гг., но тогда их врагами, «живущими на берегах океана», по данным Приска Панийского должны были оказаться эфталиты, которые действительно в середине V в. начали наступление из Бактрии на север и в 470 г. дошли до Тянь-Шаня, а в 496 г. до Балхаша. Несовпадение фактов истории абаров и жужаней очевидно. В официальной географии манчжурской династии имеются сведения, что в VII в. китайское правительство именовало землю Тюкиши (тюргешей) областью У-а ла, то есть авар. В одном месте сирийской хронике Захария Риторая, составленной в середине VI в., автор даёт перечень 13 народов, которые помещены за Каспийскими воротами рядом с аланами и «живущих в палатках и существующих мясом скота и рыб, дикими зверями и оружием», т.е. народов кочевых, которые ему были известны в «пределах гуннских». Это — «аунгур, аугар, савир, бургар, куртагар, авар, хазар, дирмар, сирнгур, баграсик, кулас, абдел и эфталит». В этом сообщении авары явились в 558 г. К 558 г., когда тюркюты вышли на Волгу, авары-абары были уже разбиты — это предельная верхняя дата. Разгрому абаров предшествовала победа тюриютов над эфталитами, кторая завершилась покорением эфталитов к 569 г.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #273 : 24 Февраль 2010, 06:59:02 »
****Наряду с истинными существуют и "псевдоавары":
Авары-псевдоавары. Уар (вар) и хунни (хиониты) у Феофилакта Симокатты. Жужани по Клапроту. Обры по Русской летописи. Бежавшая от тюркютов часть огор-угров по М.И. Артамонову. Прикаспийские народы по ошибке приняли хионитов за истинных абаров, некогда проявивших особую доблесть и свирепость. Слово «абар» произносилось по-среднегречески «авар» и в этом произношении хиониты вошли в историю. Авары - народ, близкий по происхождению к гуннам. Византийские писатели различают авар и славян, но часто и объединяют их, так как они составляют одно войско. Обры или Авары в VI и VII веке господствуя в Дакии, повелевали и Дулебами, обитавшими на Буге; нагло оскорбляли целомудрие жён славянских и впрягали их, вместо волов и коней, в свои колесницы; но сии варвары, великие телом и гордые умом (пишет Нестор), исчезли в нашем (русском) отечестве от моровой язвы, и гибель их долго была пословицею в земле русской. Скоро явились другие завоеватели: на юге - Козары, Варяги на Севере. Летописи русские, изображая бедствия, претерпенные славянами от жестокости Обров, не говорят ничего подобного о Козарах. Всё доказывает, что они имели уже обычаи гражданские. Название племени авар совпадает с одним из имён сыновей Тогармы из письма хазарского кагана Иосифа. Это - Авар. Аварские племена были несомненно тюркоязычны. Иоанн Эфесский (в изложении Михаила Сирийца) полагает, что каган аваров был владыкой славян и лангобардов. Он считает также, что авары сделали много зла, что это народ отвратительный, вырвавшийся с востока, а склавины и лангобарды - народы западные. Такое представление относительно, оно объясняется тем, что, по мнению хрониста славяне и лангобарды до появления аваров занимали территорию на запад от реки Данубис (Дунай). Авары носили волосы длинные и в беспорядке. Пигулевская Н.В. сообщает, что славяне входили в состав авар и совместно с ними грабили богатые области Византии. Империи не раз приходилось откупаться от агрессивных соседей. Аварские послы получали в Константинополе щедрые подарки: золото, серебро, одежды, сёдла. С помощью авар Юстиниан надеялся победить своих врагов, в первую очередь славян, которых авары должны были по возможности удерживать. Но эта политика не всегда достигала цели. Тюркюты прекратили преследование авар потому, что ввязались в длительную и тяжелую войну с эфталитами, империя которых к 555 г. охватывала огромную территорию от Хотана на востоке до Каспийского моря на западе и до Инда на юге. Авары-хиониты были соседями эфталитов на севере. Вождь западных алан Сарозий во второй половине VI в. не только связал авар с Византией, но и оказывал ценное содействие византийским посольствам к тюркютам, Маниаха и Земарха. В 568 году совместно со славянами авары пытались взять приступом город Сирмиум (Срем), их целью было дальнейшее укрепление на Дунае. Через 100 лет славяне (болгары с Кувером) вместе с аварами 33 дня осаждали Солунь. Аварские и тюркские племена были тесно связаны со склавинами и антами. Об этих связях осталось много свидетельств в греческих и сирийских источниках. Успехи славян вызывали противодействие аваров, что и пытались использовать византийцы, натравливая их друг на друга. Посольство тюркют прибыло в Константинополь сразу же после аварского в 562 г. Целью его было выяснение возможности и целесообразности дальнейших связей с империей. Возможно, что в задачу этого посольства входило также информировать Византию относительно авар и предостеречь империю от помощи этим врагам Тюркютского каганата. Второе посольство тюркютов «от Аскела государя ермихиоов» явилось в Византию в 563 г. Ф. Альтхейм сопоставляет род «Ерми с названием «ерми (керми}-хион», означавшим область, из которой вышли псевдоавары и вместе с тем в первой своей части название рода, известного у дунайских болгар. Сильное недовольство у тюркютов вызывали отношения Византии с аварами, которых они продолжали считать своими злейшими врагами.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #274 : 24 Февраль 2010, 07:00:35 »
 А между тем Византия вынуждена была не только признать захват аварами Паннонии, но и согласиться выплачивать им ежегодную дань. Тюркютские послы, в 598 г. явившиеся к императору Маврикию от хана Дяньгу для того, чтобы закрепить союзные отношения, восстановленные в совместной войне с Ираном, уведомили греков о полном разгроме тюркютами восставших против них угров. Десять тысяч последних, спасшихся от истребления, бежали на запад и присоединились к аварам в Паннонии. Это были племена тарниах и котзагир. Согласно Феофилакту Симокатте, они представляли собой ветвь уархунни, т. е. находились в близком этническом родстве с аварами. Говорят, добавляет к этому Феофилакт Симокатта, что и племя забендер было родом из народа yap и хунни. Появляющееся впервые в этом сообщении племя забендер вероятно следует отождествлять с названием хорошо известного в Северном Дагестане хазарского города Семендера, видимо, принадлежавшего этому племени. Феофилакт Симокатта, отмечая, что это племя происходило из того же народа, что и вархониты — авары, прямо не утверждает, что оно явилось на Северном Кавказе одновременно с племенами тарниах и котзагир, присоединившимися к аварам в Паннонии. Не скрывается ли здесь намек, что забендер принимали участие в восстании угров, но нашли убежище не у авар, а у хазар, в неразрывной связи с которыми протекала вся их последующая история? По заключению Л. Гумилёва, жужани, разгромленные тюркютами в 552-555 гг., не могут быть аварами, тоже разбитыми тюркютами и бежавшими, по свидетельству Феофилакта Симокатты, частью в Таугаст к сяньбийцам Тоба, а частью к Мукри, где они вместе с последними, составили народ тюргешей. М.И. Артамонов отождествляет этих авар с племенем а-ба - абар, которое, по китайским источникам, в VI-VII вв. жило в Джунгарии. В 585 г. во время великой смуты в Тюркютском каганате а-ба напали на ставку тюркютского хана Далобяня, а в 603 г. участвовали в восстании телесских племен против хана Дяньгу Бугяхана. В официальной географии манчжурской династии имеются сведения, что в VII в. китайское правительство именовало землю Тюкиши (тюргешей) областью У-а ла, то есть авар; по мнению Аристова и Грумм-Гржимайло, авары были тюргешами. Но они имеют в виду в данном случае псевдоавар. Однако псевдоавары не были тюргешами. Агафий упоминает утигур и кутригур в связи с аварами и тюркютами, когда кутригуры напали на Византию в 563 г. В первой половине VII в. болгар в качестве подданных аварского кагана упоминаетвтор Феофилакт Симокатта. Относительно авар, ставших известными в Европе в 50-х гг. VI в., имеются вполне определённые сведения. Булгар обратился к царю Маврикию (582-602) с просьбой дать землю с тем, чтобы жить в дружбе с римлянами. Тот дал ему Верхнюю и Нижнюю Мизию и Дакию, защищённое место, которое со времен Анастасия (491-518) опустошал аварский народ. Они победили авар там и стали защитой для римлян. Обычно полагают, что савир, встреченных византийцами в Албании в 571 г., вытеснили туда авары, но это могли быть и те варвары, которых в числе 10 тысяч захватил Хосрой и которые, как мы видели, вторглись в Закавказье еще до аварского нашествия и до постройки Дербента, отрезавшего закавказских савир от их соплеменников, оставшихся к северу от Кавказа. Сначала хазары входили в савирский союз, а затем, когда значительная часть савир к 580-м годам переселилась в Закавказье, а оставшаяся была серьезно потрепана аварами, господствующее положение в Северном Дагестане перешло к хазарам и савиры оказались в числе подвластного им населения. В письме сына Истеми, тюркютского кагана Дяньгу, врученном императору Маврикию в 598 г., в изложении Феофилакта Симокатты говорится следующее: «Разбив наголову вождя племени абделов (я говорю о тех, которые называются эфталитами), этот каган победил их и присвоил себе власть над ними. Сильно возгордившись этой победой и сделав Стемби-кагана (Истеми-кагана) своим союзником, он поработил племя аваров. Пусть никто не думает, что я рассказываю, будучи мало осведомлен, и не считает, что речь идет о тех аварах, которые, как варвары, жили в Европе и в Паннонии (они прибыли в эти места много раньше времени императора Маврикия). Живущие по Истру варвары ложно присвоили себе наименование аваров, Откуда они родом, я пока ещё не буду говорить». В данном случае речь идёт об аварах - а-ба, в начале 60-х гг. V в. прогнавших савир из Западной Сибири в Европу за Волгу и в 556 г. подчиненных тюркютами. Далее говорится: «Совершил каган и другое предприятие и подчинил себе людей племени огор.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #275 : 24 Февраль 2010, 07:03:04 »
 Это одно из самых сильных племен в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течет река Тиль, которую тюрки обыкновенно называют Черной. Древнейшими вождями этого племени были Уар и Хунни. Поэтому некоторые из этих племен получили название yap и хунни. Когда император Юстиниан занимал царский престол, некоторая часть племен yap и хунни бежала и поселилась в Европе. Назвав себя аварами, они дали своему вождю почётное имя кагана. Почему они решили изменить свое наименование, мы расскажем ничуть не отступая от истины. Барсельт, уннугуры, савиры и, кроме них, другие гуннские племена, увидев только часть людей yap и хунни, бежавших в их места, прониклись страхом и решили, что к ним переселиись авары. Поэтому они почтили этих беглецов блестящими дарами, рассчитывая тем самым обеспечить себе безопасность. Когда yap и хунни увидели, сколь благоприятно складываются для них обстоятельства, они воспользовались ошибкой тех, которые прислали к ним посольства, и сами стали называть себя аварами; говорят, среди скифских народов племя аваров является наиболее деятельным и способным. Естественно, что и до нашего времени эти псевдоавары (так было бы правильно их называть), присвоив себе первенствующее положение в племени, сохранили различные названия: одни из них по старинной привычке называются yap, a другие именуются хунни». Таким образом, явившиеся в Европу авары не имели ничего общего ни с жужанями, за осколок которых их принимал Клапрот, а вслед за ним и многие другие учёные, ни с настоящими аварами -а-ба, а представляли собой бежавшую от тгоркютов часть огор-угров, состоявшую из племен yap и хунни. Название первого из них созвучно с именем авар, что и послужило причиной выгодной для беглецов ошибки. Что касается хунни, то, по-видимому, они в других известиях называются «хион» или хионитами. Китайские источники знают «хуни» — хионитов в стране Судэ — Согде, над которой они господствовали. Позже имя хионитов персы перенесли на подчинивших их тюркютов, которых называли «кермихион» (черви-хиониты). В 563 г. в Константинополь прибыло посольство от кирмахионов, по словам Феофана Византийца, обитавших около Океана среди авар. В данном случае имеются в виду тюркюты, жившие в земле авар-псевдоавар в Арало-Каспийских степях. Тюркюты называли уар и хунни «вархонитами». Аристов и Грумм-Гржимайло считали их частью тюргешского племени. Хотя появившиеся в Европе авары и не были осколком жужаней, а вели своё происхождение из среды угорского населения Северного Казахстана, их не следует представлять себе дикарями. Это был народ с определенной исторической традицией, часть его — хунни или хиониты в течение некоторого времени господствовали над Согдом и были тесно связаны с Ираном. Феофилакт Симокатта рисует угров могущественным и многочисленным народом, и только небольшая часть его из двух племен: yap (вар) и хунни (хионитов), не желая подчиниться тюркютам, откочевала на запад, за Волгу, где и получила своё европейское имя — авары. Северокавказские племена барсельт, уннугуры (оногуры) и савиры приняли этих псевдоавар за тех авар — а-ба, от которых они в своё время тоже бежали за Волгу. Пришельцы не рассеивали выгодного для них заблуждения хозяев северокавказских степей и сами стали называть себя этим именем. Занятые войной с эфталитами, тюркюты не преследовали авар и дали им возможность, так сказать, прийти в себя и оглядеться. «Авары не птицы, чтобы, летая по воздуху, избегнуть мечей тюркских, они не рыбы, чтобы нырнуть в воду и исчезнуть в глубине морской пучины, они блуждают по поверхности земли. Когда покончу с эфталитами, нападу на авар и они не избегнут моих сил», — говорил будто бы по их адресу Истеми (Силзивул) византийским послам. У авар были все основания торопиться с поисками надежного убежища. Оказавшись в степях Азовско-Каспийского междуморья, авары попопали в родственную этническую среду, так как еще гунны увлекли с собой значительную часть угров, а оставшихся в Азии более или менее отюречили. Благодаря этому авары легко сориентировались в новой обстановке и быстро нашли себе друзей в лице северо Кавказе к их алан, оттеснённых гуннскими племенами в горы и нуждавшихся в союзниках для борьбы со своим опасным окружением. Через аланского вождя Сарозия авары завязали сношения с начальником византийского войска в Лазике и, получив разрешение императора, в 558 г. отправили своё первое посольство в Константинополь. Население столицы толпами сбегалось смотреть на аварских послов. Особенно поразили византийцев во внешнем виде невиданных ещё варваров волнистые волосы, заплетенные в косы. Менандр сохранил и имя аварского посла — Кандих — и содержание той речи, с которой он обратился к императору. С дерзостью отчаяния аварский посол говорил: «К тебе приходит самый великий и сильный из народов; племя аварское неодолимо, оно способно отразить и истребить противников. И поэтому тебе полезно будет принять авар в союзники и приобрести себе в них отличных защитников;
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #276 : 24 Февраль 2010, 07:38:19 »
В период своего расцвета Кавказская Албания занимала обширную территорию современного Азербайджана, Южного Дагестана, северо-восточной части Грузии (Кахетия). Об этом царстве неоднократно упоминают и античные авторы: Плиний, Клавдий Птолемей, Плутарх, Страбон и др. Указанные авторы локализуют в пределах Кавказской Албании до 26 крупных племенных объединений, при этом собственно сами албаны/агваны представляли собой крупнейшее племя страны, жившее в районах, прилегающих к Каспийскому морю. Некоторые авторы к албанам/агванам относят и племя лупениев (лбини), локализуемое на территории между реками Алазань и Алджиган-чай. Во всяком случае, близость этнонимов албаны и лбини достаточно очевидна. Помимо этого античные авторы и древнеармянские хроники упоминают еще целый ряд племен Кавказской Албании, представляющие интерес для нас. Так, Клавдий Птолемей перечисляет племена сапотренов, суранов, саканов и оринеев, которых современные исследователи помещают на Северо-Восточном Кавказе. К югу от них согласно свидетельству Птолемея живут сербы, туски, дидуры, алонты, исонды и герры. Понятно, что локализация племенных союзов давалась античными авторами с чужих слов и весьма приблизительно уже в силу того, что большинство из них никогда не бывали в описываемых ими краях. Тем не менее, часто встречающиеся совпадения придают их свидетельствам большую достоверность. Например, Плиний Секунд подтверждает наличие в Кавказской Албании племен сильвов, лупением, дитуров (дидуры), валлов и содов. Последних большинство современных исследователей ассоциирует с исондами Клавдия Птолемея и исадиками Страбона. В частности, этой точки зрения придерживались В. Б. Виноградов и К. З. Чокаев, которые также соотносили древних тусков с современными тушинами, а дидуров/дитуров с дидойцами.

Самое слабое место в Вашей теории - лингвистический аспект.

Если уж Вы берете за основу германскую мифологию, то следует предположить, что кавказские албаны - это германцы или, как минимум, индоевропейцы.
Открываем Вики и читаем:
Цитировать
Кавказские албаны — племена, говорившие на языках лезгинской подгруппы нахо-дагестанской семьи языков, население древнего царства Кавказской Албании.

В Вики не так уж много информации об их языке, поэтому предлагаю Вашему вниманию следующую статью: http://lekia.ru/str12.html
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #277 : 24 Февраль 2010, 07:43:36 »
Самое слабое место в Вашей теории - лингвистический аспект.

Если уж Вы берете за основу германскую мифологию, то следует предположить, что кавказские албаны - это германцы или, как минимум, индоевропейцы.
Открываем Вики и читаем:
В Вики не так уж много информации об их языке, поэтому предлагаю Вашему вниманию следующую статью: http://lekia.ru/str12.html

Все 26 племён говорили на одном и том же языке?
Если исходить из технологического обоснования, то как я уже и говорил, чтобы начался "бронзовый век",надо было обнаружить олово. Олово было в Древнем Мире в трёхх местах - на Балканах (в Чехии,  в Рудных Горах), на Урале (аркаим)  и в Киргизии. Соответственно, Из Анатолии арменоиды распространяются и закрепляются в этих местах. Формируя там свои языки.
 Так вот - только часть из них, по крайней мере, стала в дальнейшем германцами. Но это было тогда, когда арменоиды ушли на территорию острова Готланд (где частично смешались с лопарями - монголоидавми.:



По Геродоту, армяне произошли от фригийцев, переселившихся в Малую Азию с севера Балкан после Троянской войны. ОНи тогда разделились на западных (побережье Средиземного моря) и восточных мушков (мосхов). Восточные мушки смешались с урартийцами - и так возник древний армянский язык. Сильное влияние урартского (и, возможно, хеттского) субстрата до неузнаваемости изменило фригийский язык. Сами же фригийцы относятся к фракийцам.
 

В  то же время, наиболее близок армянскому по составу лексики - греческий язык. Причем, на втором месте по лексическим схождениям идет прагерманский язык, который подвергся тому же передвижению согласных, что и армянский. Это заслуживает пристального изучения, т.к. похожи даже этнонимы и гидронимы Северной Европы и Малой Азии:

Германцы - и река Герм в Анатолии
Германские племена хаттов и готов - и хатты (хетты) в Анатолии
Созвучие этнонимов герман - армян
Если подтвердится, что армянский (или фригийский) происходит от фракийского, то на данной странице будет представлена вся фракийская группа языков, которая пока представлена на странице албанского и палеобалканских языков.

Но возможна и другая генетическая группировка армянского языка. Даже если фригийцы и заселили Закавказье, они могли смешаться не только с народом Урарту, но и с жителями древнего государства Хайаса, которые, по ряду предположений, были индоевропейцами. Т.е., армянская группа языков такая же древняя как индоиранская, а, может быть, и хетто-лувийская. Фригийская лексика при этом лишь частично проникла в язык хайасцев - древнейший армянский язык.

http://garshin.ru/linguistics/index.html
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2010, 07:49:32 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #278 : 24 Февраль 2010, 10:24:21 »
Все 26 племён говорили на одном и том же языке?
Если исходить из технологического обоснования, то как я уже и говорил, чтобы начался "бронзовый век",надо было обнаружить олово. Олово было в Древнем Мире в трёхх местах - на Балканах (в Чехии,  в Рудных Горах), на Урале (аркаим)  и в Киргизии. Соответственно, Из Анатолии арменоиды распространяются и закрепляются в этих местах. Формируя там свои языки.
 Так вот - только часть из них, по крайней мере, стала в дальнейшем германцами. Но это было тогда, когда арменоиды ушли на территорию острова Готланд (где частично смешались с лопарями - монголоидавми.:



По Геродоту, армяне произошли от фригийцев, переселившихся в Малую Азию с севера Балкан после Троянской войны. ОНи тогда разделились на западных (побережье Средиземного моря) и восточных мушков (мосхов). Восточные мушки смешались с урартийцами - и так возник древний армянский язык. Сильное влияние урартского (и, возможно, хеттского) субстрата до неузнаваемости изменило фригийский язык. Сами же фригийцы относятся к фракийцам.
 

В  то же время, наиболее близок армянскому по составу лексики - греческий язык. Причем, на втором месте по лексическим схождениям идет прагерманский язык, который подвергся тому же передвижению согласных, что и армянский. Это заслуживает пристального изучения, т.к. похожи даже этнонимы и гидронимы Северной Европы и Малой Азии:

Германцы - и река Герм в Анатолии
Германские племена хаттов и готов - и хатты (хетты) в Анатолии
Созвучие этнонимов герман - армян
Если подтвердится, что армянский (или фригийский) происходит от фракийского, то на данной странице будет представлена вся фракийская группа языков, которая пока представлена на странице албанского и палеобалканских языков.

Но возможна и другая генетическая группировка армянского языка. Даже если фригийцы и заселили Закавказье, они могли смешаться не только с народом Урарту, но и с жителями древнего государства Хайаса, которые, по ряду предположений, были индоевропейцами. Т.е., армянская группа языков такая же древняя как индоиранская, а, может быть, и хетто-лувийская. Фригийская лексика при этом лишь частично проникла в язык хайасцев - древнейший армянский язык.

http://garshin.ru/linguistics/index.html

Вы путаете эпохи:
Описываемые Вами события относятся к XIX - XII вв. до н.э.
Культура боевых топоров, с которой связывают приход германцев, зародилась в VII-VI вв. до н.э.
Появление албанов, как союза племен или государства, которое произошло не ранее V в. до н.э.

Таким образом возникает вопрос: Каким образом германцы могли быть частью "албанской общности", если они появились в северной Европе на пару столетий раньше, чем возникла Кавказская Албания?
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2010, 10:29:04 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #279 : 24 Февраль 2010, 10:46:42 »
Вы путаете эпохи:
Описываемые Вами события относятся к XIX - XII вв. до н.э.
Культура боевых топоров, с которой связывают приход германцев, зародилась в VII-VI вв. до н.э.
Появление албанов, как союза племен или государства, которое произошло не ранее V в. до н.э.

Таким образом возникает вопрос: Каким образом германцы могли быть частью "албанской общности", если они появились в северной Европе на пару столетий раньше, чем возникла Кавказская Албания?

Вы понимаете, что для обнаружения олова временных рамок не существует. Бронзовый век начинается с того момента, когда возникает настоятельная потребность в бронзе. А такая потребность возникла, когда требовалось в "достаточной мере обуздать коня". Когда "сурьмяная" и "мышьяковистая" бронза не позволяют распоряжаться лошадью долго (они быстро мрут от такой бронзы). Вопрос идёт не о столетиях  или десятилетиях. Вопрос идёт о реальных стимулах для миграции. А миграции в Европу начались как раз  ко времени формирования "бронзового века". И говори ть о "каких - то этносах"  глупость. Потому как ремесленники в то время были "межнациональной, наднациональной структурой".И потребителями их продукта были "многонациональные конгломераты".
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Re: Аттила
« Ответ #279 : 24 Февраль 2010, 10:46:42 »
Loading...