Автор Тема: Аттила  (Прочитано 28329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #60 : 23 Декабрь 2009, 07:49:31 »
Из Церковно-исторического словаря под редакцией протоиерея Л.Петрова (СПб. 1889. Типография Департамента уделов).

Хорошо. Если найду в сети, то почитаю.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: Аттила
« Ответ #60 : 23 Декабрь 2009, 07:49:31 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #61 : 23 Декабрь 2009, 15:33:15 »
О внешнем облике гуннов, их быте, нравах существует довольно богатая информация римских историков Прискоса, Аммиана Марцеллина, Иордана. Гунны относились к монголоидной расе. Из описаний следует, что их вид был далек от того, к чему привыкли представители империи, хотя они контактировали с множеством варварских народов Европы и Азии. Гунны были построены непропорционально, но отличались плотными и крепкими частями тела, толстыми затылками вообще столь страшным и чудовищным видом, что, как замечает Аммиан Марцеллин, их можно принять за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытесаны при постройке мостов.

ЭФТАЛИТЫ
или хиониты, кочевые племена, вторгшиеся на территорию Индии из Центральной Азии в 5 в. Отличаясь языком и внешностью от остальных гуннов, они за белый цвет кожи получили название "белых гуннов". В китайских источниках эфталиты впервые упоминаются как жители Джунгарии. В начале 5 в. эфталиты двинулись на юг, в Кашгарию, и на запад, в Согдиану и Бактрию, где вошли в контакт с государством Гуптов в Индии и государством Сасанидов в Персии. Они совершили несколько походов в Индию против Гуптов, и к 6 в. эфталит стал верховным правителем Северо-Западной и Центральной Индии со столицей в современном Сиалкоте, в провинции Пенджаб. Это индийское государство просуществовало всего три десятилетия, а государство эфталитов в Бактрии и Согдиане было уничтожено в 565 персами и тюрками. Эфталиты, постепенно подвергшиеся ассимиляции на северо-западе Индии, возможно, стали предками современных джатов и раджпутов.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #62 : 24 Декабрь 2009, 07:20:19 »
ЭФТАЛИТЫ
или хиониты, кочевые племена, вторгшиеся на территорию Индии из Центральной Азии в 5 в. Отличаясь языком и внешностью от остальных гуннов, они за белый цвет кожи получили название "белых гуннов". В китайских источниках эфталиты впервые упоминаются как жители Джунгарии. В начале 5 в. эфталиты двинулись на юг, в Кашгарию, и на запад, в Согдиану и Бактрию, где вошли в контакт с государством Гуптов в Индии и государством Сасанидов в Персии. Они совершили несколько походов в Индию против Гуптов, и к 6 в. эфталит стал верховным правителем Северо-Западной и Центральной Индии со столицей в современном Сиалкоте, в провинции Пенджаб. Это индийское государство просуществовало всего три десятилетия, а государство эфталитов в Бактрии и Согдиане было уничтожено в 565 персами и тюрками. Эфталиты, постепенно подвергшиеся ассимиляции на северо-западе Индии, возможно, стали предками современных джатов и раджпутов.

Версия, конечно, интересная, но противоречит Прокопию Кесарийскому, который четко отделял эфталитов от гуннов Аттилы:
Цитировать
Хотя эфталиты народ гуннский и [так] называются, они, однако, не смешиваются и не общаются с теми гуннами, которых мы знаем, так как не имеют с ними пограничной области и не живут вблизи них…, они не кочевники, как прочие гуннские народы, но издавна обосновались на плодородной земле… Они одни из гуннов белы телом и не безобразны видом, не имеют и образа жизни, подобного им, и не живут какой-то звериной жизнью, как те, но управляются одним царем и имеют законную государственность, соблюдая между собой и соседями справедливость ничуть не хуже ромеев и персов
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #63 : 24 Декабрь 2009, 09:00:53 »
Версия, конечно, интересная, но противоречит Прокопию Кесарийскому, который четко отделял эфталитов от гуннов Аттилы:
Вот данные из Википедии:

На данный момент в историографии существуют три основные точки зрения на этногенез авар:
1.они монголоязычный этнос (сяньбийцы или жужани)
2.они хиониты (эфталиты) - преимущественно ираноязычный этнос, близкий по языку и происхождению современным пуштунам и шугнано-рушанцам.
3.Тюркоязычный этнос.

Антропологические данные
 
Венгерские антропологи определяют аваров как европеоидов (в большинстве) и отмечают, что маленькая прослойка, судя по всему — господствующая, сохраняла ярко выраженный монголоидный тип, такой, как у современных бурят и монголов (Тунгиды). Впрочем, еще чаще у представителей той же господствующей группы отмечался так называемый туранский (среднеазиатский) тип строения лица[9].

Особенности культуры .Аварские мужчины отращивали волосы и заплетали их в косы, в остальном же их быт напоминал гуннов[10

Аварские потомки
   Кавказские авары или же аварцы (аварал, ма’арулал) не изучены генетиками в достаточной степени (нет данных по отцовской линии, Y-DNA), чтобы судить о том, насколько они могут быть связаны с евразийскими аварами в генетическом плане. Какие-либо специальные археологические исследования, ставившие перед собой целью поиски аварского наследия в Дагестане пока никем проведены не были, хотя археологами всё-же найдены богатые воинские захоронения представителей ираноязычного кочевого мира в высокогорном аварском с. Бежта, датированные VIII—X вв. и условно отнесённые к «сарматам». Однако положение осложняется тем, что все артефакты раскопок могильников, оставленных ираноязычными кочевниками на территории Аварии получают лишь расплывчатое определение «скифо-сарматские». Подобные скользящие характеристики лишены конкретики и никак не способствуют выделению собственно аварского (вархунского) вклада в этногенез и культуру аварцев, если таковой, конечно, имелся. До нас дошли лишь:
наличие этнических терминов «авар» и «хунз», причём территория последних и есть «Авария» в узком смысле этого слова;
свидетельства источников об особых взаимоотношениях между монголами и аварцами;
факт усиления Кавказской Аварии в эпоху царства Сарир и в период владычества монголов на Северном Кавказе, что, в принципе, может иметь отношение к евразийским аварам.

Согласно результатам генно-молекулярных исследований, часть жителей Хорватии, прежде всего острова Хвар, с большой долей вероятности, принадлежит к потомкам евразийских аваров.

По имеющимся у генетиков сведениям, касающимся Y-хромосомы, наиболее как гомогенной (возможно из-за генного дрейфа), так и редкой для южноевропейских популяций мужской линией происхождения в Дагестане обладают даргинцы. Один из генотипов, свойственных хорватам и, возможно, имеющий отношение к аварам, — гаплогруппа I-M170 (Y-DNA) с подгруппами I1b* (P37), I1b2* (M26) — совпадает с тем маркером, что зафиксирован в высокой степени у даргинцев — I* (0.58). Следом идут абхазы (0.33), осетины-ардонцы (0.32), осетины-дигорцы (0.13) и кабардинцы (0.10). 16.7 % из числа обследованных в 2004 году русских Адыгеи имели подгруппу I1b* (P37). Если у русских казаков эта же подгруппа представлена в немного сниженной пропорции — 15.5 %, ещё более понижаясь у белогородцев — 12.5 %, зато у русских, например, Костромы, Смоленска и Пинеги показатели совсем иные: 9.4 %, 9.1 %, 3.9 %. Далее, по направлению в сторону территории бывшего Аварского каганата, картина опять начинает меняться: украинцы (16.1 %), белорусы (15 %), венгры (11.1 %), боснийские хорваты (71.1 %). Однако угорские родственники венгров — мордва и коми в этом отношении существенно отличаются: 2.4 %, 0.9 %. Незначительны показатели у русских Башкортостана, чувашей и татар: 2.0 %, 1.3 %, 2.4 %. I, I1, I1a, I1b маркеры обычно характерны для нордоидных популяций (направление миграции: Северо-Западная Азия > Европа), в том числе потомков викингов. Поэтому гаплогруппу I нередко называют «геном северных варваров». Что же касается обнаруженных у хорватов весьма редких для европейских популяций, предположительно, также — аварских гаплогрупп P* (P*xM173 cluster) и F*(Y-DNA), то P1* (Y-DNA) прослеживается у чеченцев (0.16), а F* (Y-DNA) у сванов (0.92), рутульцев, лезгин (0.58), чеченцев (0.32), даргинцев (0.27).

****Ну, а теперь вопросы  к Вам :
1.   почему сегодняшние боснийские сербы имеют 72% генетического совпадения с нынешними аварцами?
2.   почему,  эти же, ни боснийцы, ни аварцы не похожи на монголоидов?
3.  по каким - таким признакам в старину делили многие племенные союзы Евразийских степей на "белых" и "чёрных" (белые и чёрные гунны, угры, хазары, а хорваты даже подразделялись на белых, чёрных и красных)?  
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #64 : 24 Декабрь 2009, 09:42:26 »
И кроме этого, для дополнительного анализа ситуации  (в более позднем аспекте рассмотрения)

Статья Александра Васильевича Абакумова (Киев)
Чингиз-хан. К вопросу о его расовом полунордизме (Перечитывая Грумм-Гржимайло) [И потрясатель Вселенной удивился // Экономическая газета. -- М., 2004, №26, с. 7]
В 4-м и 5-м номерах "Э. Г." (2004 г.) был помещён историко-биографический материал о величайшем полководце (такова недавняя оценка ЮНЕСКО !) всех времён и народов. Означенное обстоятельство само по себе интригует достаточно широкий интерес к фигуре Потрясателя Вселенной. Блестящее эссе-отрывок Гр. Е. Грумм-Гржимайло ("О смысле истории, о смысле жизни") последовательно научно, скурпулёзно и, главное, ярко проиллюстрировал жизнедеятельность Тэмучина-Чингизхана.

Попытаюсь дополнить лишь один из (почти иссчерпывающе более 70 лет назад затронутых автором !) аспектов раннего этапа Монгольского Феномена кон. 12 - 13 вв. А именно - персональную антропологическую характеристику знаменитейшего из сыновей Великой Степи.

Григорий Ефимович (тщательно взвесив все летописные сообщения на данную тему) пришёл к выводу о скифо-динлинских корнях североевропеоидных признаков (андроновского их варианта) внешних физических черт Чингизхана. Сочетавшихся в нём, естественно, и с северомоголоидными (центральноазиатского их типа).

Шатенность (а отнюдь не "блондинистость" !) молодого Темучина и его зелёноглазость я бы объяснил не собственно динлинским, а постдинлинским (енисейско-кыргызским) влиянием. В эпоху Древнехакасского Великого Каганата (840 - 917 гг.) переселенцы-завоеватели из Минусинской Котловины (и окружающих её районов) широко мигрировали из родных мест (а это как раз и были тюркизированные ранее потомки динлинов) на юг, запад, юго-восток и восток. А именно последняя из перечисленных миграционных волн ещё в 847 г. [Степи Евразии в эпоху Средневековья. Издательство "Наука" - М., 1981, с. 143] достигла берегов Онона и Керулена. И в последующем (вплоть до 917 г.) новые группы енисейских кыргызов (не путать с киргизами современными и нынешними хакасами - эти 2 этноса лишь частичные потомки (как осетины - аланов !) "народа хягас") расселялись рядом с "шивей-мэнгоу".

А это как раз и есть те 9 поколений между неким (из более поздней монгольской легенды !) светлоглазым и белокурым юношей (отцом Бодуэньчара - основоположника чингизового рода Борджигин) и Есугеем - отцом Тэмучина.

С постепенным "ужатием" в 1-й пол. X в. Енисейско-Кыргызского Каганата и тогдашнего перехода доминирования в Центральной Азии к киданям, многие "палеохакасы" остались на освоенных ими территориях, подчинившись новым "хозяевам степи". Последние же интенствно расселились по обе стороны Великой Китайской Стены, ограничив своё господство над северными вассалами определённой данью и обязательством присылки (по требованию гурхана !) воинских контингентов.

В этих услових (подробности нам неизвестны !) и произошло слияние ононо-кэруленских шивэйцев с местными группами посткыргызов. К моменту падения киданьского господства в центральноазиатской степи (1125 г.) в верховьях Амура функциогировал единый монголоязычный этнос. Хакасского же происхождения (к тому времени "ошивэевшийся" !) род Борджигин стал одним из знатнейших в означенном "перегруппировавшимся" племени.

Хотя и для зафиксированной ситуации Есугей-багатур оказался слишком депигментированным (светлорыжим). Быть может глава небольшого шивейского ханства (Хабул) "устроил" в конце 1120-х гг. династический брак своего сына ("бабушкины" генеалогические линии центральноазиатские кочевники помнили хуже, чем "дедушкины" !) Бартань-багатура (отца Есугея) на какой-то из родственниц минусинского кыргыз-хана.

Для борджигинов было обычным то обстоятельство, что рождавшиеся у них младенцы имели каштановый цвет волос. Лишь затем, с возрастом, большинство из них становилось (согласно законам генетики) брюнетами. Хубилай же (самый младший из внуков Чингизхана) таковым сразу и родился, чем и вызвал удивление Потрясателя Вселенной.

_____________________________

Так что, как мы видим, величайший из представителей кочевнического мира Великой Степи антропологически был представителем не столько гунно-монгольской, сколько скифо-сарматской популяционной линии развития сего Внутри-Евразийского Субконтинента.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #65 : 24 Декабрь 2009, 09:52:02 »
****Ну, а теперь вопросы  к Вам :
1.   почему сегодняшние боснийские сербы имеют 72% генетического совпадения с нынешними аварцами?
2.   почему,  эти же, ни боснийцы, ни аварцы не похожи на монголоидов?
3.  по каким - таким признакам в старину делили многие племенные союзы Евразийских степей на "белых" и "чёрных" (белые и чёрные гунны, угры, хазары, а хорваты даже подразделялись на белых, чёрных и красных)?  

1. Что-то я не увидел этих генетических совпадений здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%85
Правда, тут выборка маленькая (но ниже есть ссылка на более свежую информацию). Если у Вас есть другая информация - дайте ссылку.
2. Если, опять же, с генетической точки зрения - то нет никаких предпосылок: боснийцы - I2 ("балканская" гаплогруппа), аварцы - J1 (посмотреть можно здесь http://forum.molgen.org/index.php?topic=593.0)
3. По этому вопросу, у меня устоявшейся точки зрения нет. Могу только предположить, что одним и тем же именем назвали всех жителей определенной местности. И только разобравшись "кто есть ху" вынуждены были добавлять уточнения - белые, черные, красные и серо-буро-малиновые.  :)
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #66 : 24 Декабрь 2009, 09:57:04 »
И кроме этого, для дополнительного анализа ситуации  (в более позднем аспекте рассмотрения)

Статья Александра Васильевича Абакумова (Киев)
Чингиз-хан. К вопросу о его расовом полунордизме
................
Так что, как мы видим, величайший из представителей кочевнического мира Великой Степи антропологически был представителем не столько гунно-монгольской, сколько скифо-сарматской популяционной линии развития сего Внутри-Евразийского Субконтинента.

В теме "Правда о Куликовской битве" мы пришли к близким выводам - только там "одеяло утянули" на тохаров.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #67 : 24 Декабрь 2009, 10:06:57 »
В теме "Правда о Куликовской битве" мы пришли к близким выводам - только там "одеяло утянули" на тохаров.

Проблема вся состоит в том, что историки не желают видеть "эпицентра происхождения" "белой расы". Которая находится в Меотиде.Которая образовалась, по всей видимости, в связи с тем, что эти люди вплотную быди связаны с началом "бронзового века". А сам бронзовый век начинается не с попытки смешать медь с мышьяком или сурьмой (ибо последние являются сильнейшими ядами) а смесь меди с оловом.

А поверхностные залежи олова в Древнем Мире первоначально обнаруживаются в районе Рудных гор (Чехия)  и Киргизии. Кстати, анализ олова из бронзовых артефактов, найденных в Трое, показывает индентичность с оловом Киргизских оловянных рудников.
Чуть позже огромные залежи олова найдены в Англии. Общим же признаком, связывающим Альбион, Рудные горы и Киргизию, является то, что жители этих мест:
1. были голубоглазыми и светлокожими.
2. образуют этническую общность, называемую как "арменоиды".

***Ну и в продолжение темы-
Тохары - великая исчезнувшая белая цивилизация Китая.


(ради исторической правды без намёка на расизм)

Мумифицированные останки представителей нордической и древнесредиземноморской расы, а также предметы быта этих древних людей найдены также в Китае, на Канарских островах и в Северной Америке, возраст большинства этих археологических находок измеряется тысячами лет.
Одно из нордических племен в ходе своего продвижения на восток около полутора тысяч лет до н.э. достигло пустыни Такла-Макан, расположенной между Казахстаном, Киргизстаном и Тибетом, на территории современного Китая.

Об этом не знали до 1977г, когда были обнаружены древние захоронения представителей этого народа. Благодаря сухости местного климата прекрасно сохранились многие тела, с рыжими и светлыми волосами, тонкими носами, широкими глазницами. Так же хорошо сохранилась и одежда, в том числе и качественная ткань-шотландка, характерная черта кельтских племен. Все эти признаки свидетельствовали в пользу европеоидной идентификации мумий.

Этот исчезнувший белый народ вошел в историческую науку под названием тохаров (в настоящее время тохарский язык большинством исследователей относится к иранской группе индоевропейской семьи, различают два диалекта этого языка - «тохарский А» и «тохарский Б» - прим. перев.). Созданная ими культура включала крупные городища, крепости, центры образования и искусств; ими был проложен и находился под их контролем знаменитый Шелковый Путь.
Первая мумия европеоида была обнаружена, можно сказать, случайно, оказавшись на поверхности в результате сдвига песков в пустыне. Это было тело женщины, изувеченной, вероятно, в ходе вооруженного конфликта.

Раскопки вокруг мумии позволили обнаружить останки еще 16 человек, настолько хорошо сохранившиеся в раскаленных песках, что на лице одной из детских мумий были видны следы слез. Тела были в одежде из качественной ткани с кельтскими орнаментами, кожаной обуви, имелись также и украшения. Пустыня столь бережно сохранила содержимое захоронения, что вокруг обнаруженного в нем седла (вероятно, древнейшего, сохранившегося на Земле!) лежали засохшие кусочки хлеба.

В одной из могил нашли седло, покрытое парой штанов, на одной из штанин были изображения людей, в том числе один человек с голубыми глазами.
Китайские летописи полны историй о голубоглазых и светловолосых вождях, исповедовавших буддизм и явившихся отцами-основателями китайского государства. До обнаружения захоронений тохаров в пустыне Такла-Макан в Китае эти истории считались не более, чем легендами. Найденные в могилах мумии прекрасно сохранились в сухих песках и, вне всяких сомнений, относятся к нордическому расовому типу. Захоронения находятся недалеко от руин великих тохарских городов, основанных вдоль знаменитого Шелкового Пути. Белое присутствие в древнем Китае сегодня можно считать доказанным, как и то, что именно оно дало толчок к развитию Китайской цивилизации.
Присутствием тохаров может быть объяснена еще одна великая загадка Китая - ступенчатые пирамиды недалеко от города Ксиан в провинции Ку-Чауан. Эти пирамиды не имеют аналогов в Китае, зато они столь характерны для многих белых цивилизаций
http://history.white-society.org/06.htm    
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2009, 10:10:47 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #68 : 24 Декабрь 2009, 10:12:17 »
Проблема вся состоит в том, что историки не желают видеть "эпицентра происхождения" "белой расы". Которая находится в Меотиде.Которая образовалась, по всей видимости, в связи с тем, что эти люди вплотную быди связаны с началом "бронзового века". А сам бронзовый век начинается не с попытки смешать медь с мышьяком или сурьмой (ибо последние являются сильнейшими ядами) а смесь меди с оловом.

А поверхностные залежи олова в Древнем Мире первоначально обнаруживаются в районе Рудных гор (Чехия)  и Киргизии. Кстати, анализ олова из бронзовых артефактов, найденных в Трое, показывает индентичность с оловом Киргизских оловянных рудников.
Чуть позже огромные залежи олова найдены в Англии. Общим же признаком, связывающим Альбион, Рудные горы и Киргизию, является то, что жители этих мест:
1. были голубоглазыми и светлокожими.
2. образуют этническую общность, называемую как "арменоиды".    

Да какие нахрен "арменоиды"?
Иван Александрович, скажите правду - Вы армянин? А то что-то у Вас на этом слове какая-то зацикленность &-%

К тому же суффикс "-ид" указывает на происхождение чего-либо. Вы хотите доказать, что все "белые люди" произошли от армян?
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2009, 10:13:51 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #69 : 24 Декабрь 2009, 10:26:54 »
Да какие нахрен "арменоиды"?
Иван Александрович, скажите правду - Вы армянин? А то что-то у Вас на этом слове какая-то зацикленность &-%

К тому же суффикс "-ид" указывает на происхождение чего-либо. Вы хотите доказать, что все "белые люди" произошли от армян?
Мои имя и фамилия свидетельствуют об этом?

Арменоиды - это тоже самое, что и "закавказские албаны" - люди с латеризованным левым полушарием. Иначе называемыве кавказионской расой. Которая иначе называтся европейской. Кавказоиды - это синоним европеоидов.
Кавказоидная (или кавказская) раса - синоним европеоидной расы. Была названа так И. Блюменбахом, поскольку прародиной всех рас вообще и европейцев в частности он считал Кавказ.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #70 : 24 Декабрь 2009, 10:45:22 »
А вот справка о настоящих "арменоидах" - одной из обособившихся ветви потомков прежних основателей "белой расы". Их в самой Армении называют ЗОКАМИ:

ЭТНОГРАФИЧЕСКАЯ СПРАВКА.

Зоки (самоназв. зок) – историко-этнографическая (субэтническая) группа армян, традиционно проживавших до начала 90-х гг. XX в. на территории Араксской области в уезде Гохтн (Голтн в древних источниках). Материал, посвященный традиционной культуре зоков, предоставлен молодыми информантами, которые являются энтузиастами и любителями своей родной истории и культуры. Временные рамки, к которым относятся данные сведения, определяются с 1910-х гг. вплоть до 1970-х гг. Традиционная культура зоков, будучи самобытной, в то же время по своим основным компонентам относится к общеармянскому культурному массиву. Устойчивые представления зоков и остального армянского населения об их еврейском происхождении дают право считать зоков стигматизированной группой. На современном этапе большая часть зоков, которая проживает в городах России (например, в Ленинграде) придерживается либо местных русских традиций, либо общеармянских.

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА.


История Гохтна уходит своими корнями в глубокую древность, поскольку является одной из исторических областей формирования армянского народа. Находящиеся там города располагались на пересечении торговых путей, что повлияло на их экономический и политический рост. Зоки исповедуют христианство армяно-григорианского толка. Как уже отмечалось, по мнению известного арменоведа К. Патканова, эта группа получила прозвище «зок» за особенность своего диалекта, который по некоторым показателям является одной из древних форм восточного варианта армянского языка. В литературном источнике конца XIX в. по истории Араксской области делается предположение о неармянском происхождении зоков, «которые приняли язык богослужения и религию у армян»[ii]. Отличались они от остальных армян и по антропологическому типу, поскольку были голубоглазыми и светловолосыми[iii]. Зоки идентифицируют себя с армянским этносом, но среди остального армянского населения принято считать их «армянскими евреями». Историческую связь древнееврейского и древнеармянского народов подтверждают свидетельства об Армении в Ветхом Завете, которая упоминается под названием, не встречающемся более ни в каком другом историческом источнике Передней Азии, а именно: «Тогарма» или «дом Тогармы» (Быт., 10, 3; Иезек., 27, 14, 38, 6). Потомки еврейских пленников, уведенных из Иерусалима вавилонским царем Навуходоносором II (VI в. до н. э.), в большом числе проживали в прилегающих к Армении царствах Парфянском и Персидском[iv]. Армянский историк Фавстос Бузанд (V в.) утверждал, что армянский царь Тигран II (95 – 55 гг. до н. э.) в результате военного похода в 69 г. до н. э поселил множество иудейских пленников из Палестины в городах Великой Армении[v]. Он же сообщает, что персы в IV в., при царе Шапуре II, «разрушили эти города, пленили их жителей, с ними вместе всю Армянскую страну и гавары. Из всех этих гаваров, краев, ущелий и стран вывели они пленных, пригнали всех в город Нахичеван, который был сосредоточием их войск. Этот город они тоже взяли и разрушили и оттуда увели 2 тысячи семейств армян и 16 тысяч семейств евреев и увели вместе с другими пленными»[vi]. Именно этот регион Нахчевана (с X в. Нахичевана) совпадает с местом проживания зоков до 1989 – 1990 гг. Фавстос Бузанд перечисляет и другие армянские города, откуда персидский шах вывел армян и евреев. Так, он замечает, что персы в период с 360 по 370 гг. увели из города Арташата – 40 тыс. армянских и 9 тыс. еврейских семейств, из Ервандашат – 20 тыс. армянских и 30 тыс. еврейских семейств, из Зарехвана – 5 тыс. армянских и 8 тыс. еврейских семейств, Заришата – 10 тыс. армянских и 14 тыс. еврейских семейств, из Вана – 5 тыс. армянских и 18 тыс. еврейских семейств[vii].

**** К этой информации остаётся добавить, что и голубоглазых скифов - ханаанцев, поселившихся в Иудее с незапамятных времён под именем филистимлян, все, кроме нынешних евреев, называют евреями (от слова иври - буквально, живущие по ту сторону реки (Иордана, разумеется), в Иудее.   
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2009, 10:50:52 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #71 : 24 Декабрь 2009, 10:49:32 »
Мои имя и фамилия свидетельствуют об этом?

Откуда мне знать Вашу фамилию?

Арменоиды - это тоже самое, что и "закавказские албаны" - люди с латеризованным левым полушарием. Иначе называемыве кавказионской расой. Которая иначе называтся европейской. Кавказоиды - это синоним европеоидов.
Кавказоидная (или кавказская) раса - синоним европеоидной расы. Была названа так И. Блюменбахом, поскольку прародиной всех рас вообще и европейцев в частности он считал Кавказ.

Где-то я уже говорил, но повторю снова: я не являюсь сторонником анатолийской версии происхождения индоевропейцев. А заодно уточню: и гипотизы о кавказской прародине всех европеоидов.
Что касается термина "арменоид" - он некорректен, хотя бы в силу того, что сами армяне являются выходцами с Балкан.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #72 : 24 Декабрь 2009, 11:08:22 »
Откуда мне знать Вашу фамилию?

Где-то я уже говорил, но повторю снова: я не являюсь сторонником анатолийской версии происхождения индоевропейцев. А заодно уточню: и гипотизы о кавказской прародине всех европеоидов.
Что касается термина "арменоид" - он некорректен, хотя бы в силу того, что сами армяне являются выходцами с Балкан.
Ну разве можно с Вами о чём - то беседовать, если Вы исходите из дурацкой предпосылки Чудинова, согласно которой Балканы вместе с Украиной - родина слонов.

Современные исследования так называемоого ДРевнего царства в Египте показывают - около 4.5. тысяч лет назад это царство исчезло в результате катаклизма, связанного с ледниковым периодом в Европе. И если вымерли ДАЖЕ египтяне, то и европейцев не могло остаться. Кроме того, артефакты свидетельствуют о том, что технологии обработки металлов непосредственно связаны с Анатолией, с анатолийским Тавром.
Кроме того, существует русская поговорка "тяжело в деревне без нагана". Смысл этой поговорки сводится к тому, что древние люди, обладавшие технологией обработки металла , по сравнению с другими, но не обладающими этими навыками, имеют более высокую степень собственной своей жизнестойкости. Соответственно, вступление в контакты  таких этносов создавало естественныё гегемонизм первых.
Именно этот  процесс и наблюдался повсеместно в Евразийских чстепях, когда была с помощью железных удил "безусловно" обуздана лошадь, позволившая этим людям распространяться с помощью самого универсального живого средства передвижения .
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #73 : 24 Декабрь 2009, 11:25:06 »
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА.

История Гохтна уходит своими корнями в глубокую древность, поскольку является одной из исторических областей формирования армянского народа. Находящиеся там города располагались на пересечении торговых путей, что повлияло на их экономический и политический рост.
...................


**** К этой информации остаётся добавить, что и голубоглазых скифов - ханаанцев, поселившихся в Иудее с незапамятных времён под именем филистимлян, все, кроме нынешних евреев, называют евреями (от слова иври - буквально, живущие по ту сторону реки (Иордана, разумеется), в Иудее.   

Вы сами то понимаете, что пишите?  :)
Сначала возводите к временам Трои (XII в. до н.э), а потом неожиданно перескакиваете на зоков (ZOG'ов  :) - шутка ) в V-I вв. до н.э.
"Картинку" с привязкой к датам обрисовать можете?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #74 : 24 Декабрь 2009, 11:53:36 »
Ну разве можно с Вами о чём - то беседовать, если Вы исходите из дурацкой предпосылки Чудинова, согласно которой Балканы вместе с Украиной - родина слонов.

Современные исследования так называемоого ДРевнего царства в Египте показывают - около 4.5. тысяч лет назад это царство исчезло в результате катаклизма, связанного с ледниковым периодом в Европе. И если вымерли ДАЖЕ египтяне, то и европейцев не могло остаться. Кроме того, артефакты свидетельствуют о том, что технологии обработки металлов непосредственно связаны с Анатолией, с анатолийским Тавром.
Кроме того, существует русская поговорка "тяжело в деревне без нагана". Смысл этой поговорки сводится к тому, что древние люди, обладавшие технологией обработки металла , по сравнению с другими, но не обладающими этими навыками, имеют более высокую степень собственной своей жизнестойкости. Соответственно, вступление в контакты  таких этносов создавало естественныё гегемонизм первых.
Именно этот  процесс и наблюдался повсеместно в Евразийских чстепях, когда была с помощью железных удил "безусловно" обуздана лошадь, позволившая этим людям распространяться с помощью самого универсального живого средства передвижения .

О каком Чудинове может идти речь? Вы о чем?
Если Вы сторонник анатолийской версии, то ответьте (для начала) на два вопроса:

1. Объясните распространение R1a на этой карте: http://s15.radikal.ru/i188/0910/f1/c572d39ac377.jpg
2. Кавказ - родина лошадей?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #75 : 24 Декабрь 2009, 12:00:40 »
О каком Чудинове может идти речь? Вы о чем?
Если Вы сторонник анатолийской версии, то ответьте (для начала) на два вопроса:

1. Объясните распространение R1a на этой карте: http://s15.radikal.ru/i188/0910/f1/c572d39ac377.jpg
2. Кавказ - родина лошадей?

2.Самые большие поступления в Древнем Мире шли из Хеттской державы в Египет. А хетты. как недавно выяснилось. своим происхождением обязаны адыгоабхазам. Меотида, т.е. Левый берег Дона , вплоть до Северного Кавказа является одним из наиболее значимых ареалов обитания лошади.
 1. Касательно карты мне не совсем понятно о каких носителях К1а идёт речь. Если о современных, то никакого противоречия в этом нет, поскольку арменоиды были практически вытеснены из мест первичного своего формирования.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #76 : 24 Декабрь 2009, 12:08:41 »
2.Самые большие поступления в Древнем Мире шли из Хеттской державы в Египет. А хетты. как недавно выяснилось. своим происхождением обязаны адыгоабхазам. Меотида, т.е. Левый берег Дона , вплоть до Северного Кавказа является одним из наиболее значимых ареалов обитания лошади.
 1. Касательно карты мне не совсем понятно о каких носителях К1а идёт речь. Если о современных, то никакого противоречия в этом нет, поскольку арменоиды были практически вытеснены из мест первичного своего формирования.


1. Ничего не исчезает бесследно - если бы арийцы были выходцами с Кавказа, то там все равно сохранились бы R1a - пусть и немного, но сохранились бы. Посмотрите на уйгуров: монголоиды? Но R1a и R1b у них до сих пор встречается с частотой около 25% на каждую.
2. Хеттский язык одназначно идентифицирован, как индоевропейский. О каких адыго-абхазах может идти речь?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #77 : 24 Декабрь 2009, 12:21:20 »
И еще:

Касательно карты мне не совсем понятно о каких носителях К1а идёт речь.

Мы это уже обсуждали вот здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=58986.0
Вам по новой что ли все объяснять?
Прочитайте хотя бы это для начала http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A). Сразу станет многое понятнее.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #78 : 24 Декабрь 2009, 14:22:21 »
2.они хиониты (эфталиты) - преимущественно ираноязычный этнос, близкий по языку и происхождению современным пуштунам и шугнано-рушанцам.
Калаши — индоарийская народность в Пакистане, проживающая в высокогорных районах Гиндукуша (Нуристан). Численность — около 6 тыс. чел. Были почти полностью истреблены в результате мусульманского геноцида к началу XX века. Ведут замкнутый образ жизни. Говорят на калашском языке дардской группы индоевропейских языков (однако около половины слов их языка не имеет аналогов в других дардских языках, как и в языках соседних народов). В Пакистане распространено убеждение, что калаши являются потомками воинов Александра Македонского (в связи с чем правительство Македонии построило культурный центр в этой области[2]). Внешность некоторых калашей характерна для европейских народов, среди них часто встречается голубоглазость и блондинизм. При этом немало калашей имеют и вполне характерную для региона азиатскую внешность.

Религия большинства калашей — язычество; их пантеон имеет немало общих черт с реконструируемым прото-индоевропейским пантеоном. Утверждения некоторых журналистов, что калаши поклоняются древнегреческим богам, безосновательны. В то же время около 3 тыс. калашей — мусульмане. Переход в ислам не приветствуется калашами, пытающимися сохранить свою идентичность. Калаши не являются потомками воинов Александра Македонского, а европейская внешность части из них объясняется сохранением изначального индоевропейского генофонда в результате отказа от смешения с коренным неарийским населением. Наряду с калашами подобными антропологическими характеристиками обладают также представители народа хунза и некоторые этнические группы памирцев, персов и др.

Калаши поклоняются богам: Дезау, Дезалик, Махандеу, отождествляемые с Аполлон, Афродита, Зевс, издревле пользуются столами и стульями, которые не присущи остальному населению, имеют голубые, серые, зеленые глаза (карие очень редко). Храмы для танцев — Джештак — оформлены в греческом стиле. До геноцида калашей в конце 19 в. мусульманами их численность достигала 200 тыс. чел. Не исключено, что Памирские таджики, быт и внешность которых очень сильно похож на калашей, этнически являются родственными.
источник http://roadkill.ru/forum/viewtopic.php?id=468

« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2009, 14:28:01 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #79 : 24 Декабрь 2009, 14:28:15 »
***При рассмотрении 718 гаплотипов пакистанцев (вряд ли стоит напоминать, что Пакистан отделился от Индии совсем недавно, а мы говорим о тысячелетиях) самая большая группа имела следущий гаплотип: 16-12-25-11-11-13. А какой там был «базовый» у славян?
16-12-25-11-11-13. Тот же самый. Напомним, что «базовый» — это тот гаплотип, что был у предков тысячелетия назад, а потом у потомков оброс мутациями. Хотя и сам сохранился у многих потомков, немутированный в силу простой вероятности, причем, как правило, в наибольших количествах. Чтобы он весь мутировал, нужно не менее 10-15 тысяч лет. Так вот, и восточные славяне, и индусы (пакистанцы) принадлежат к одной и той же гаплогруппе – R1a. А значит, общий предок у них БЫЛ, а не просто мог быть. Вот мы его, общего предка, и нашли. По гаплотипам. Естественно, базовый гаплотип и индусов в Индии-Пакистане, и слявян в России-Украине-Белоруссии окружен облаком гаплотипов. И эти гаплотипы поразительно схожи. Ветви одного дерева.

Теперь уже становится ясно, почему такое сходство у индийских и русских народных мотивов, почему так схожи древний санскрит и русский язык. Причем похожи не только некоторыми словами, как многие языки мира. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структуры слова, стиль и синтаксис... Заметим, что сходство русского языка с санскритом ближе, чем с английским, немецким, французским, испанским и прочими родственными им языками.

Но о каких славянах речь? И вот выясняется, что речь здесь может идти только о восточных славянах, гаплотипы которых относятся, как и у индусов, к гаплогруппе R1a с подгруппами. «Северные славяне», с гаплогруппой N, произошли от других «прото». У них нет той уникальной метки, снипа, которая есть и у индусов, и у восточных славян. Что еще раз подтверждает общее происхождение двух последних народностей. Но что вообще потрясает основы «славянизма» – это то, что заметная часть украинцев, а именно южных славян, тоже не имеет общего происхождения с восточными славянами. И индусы к южным славянам никакого отношения не имеют...

особенно интересно:

У восточных славян и индусов – гаплогруппа R1a, у южных славян – гаплогруппа I1b. Те, кто потом стали восточными славянами, пришли с востока. Если верить в концепцию Аркаима – с южного Урала, три-четыре тысячи лет назад, со своей гаплогруппой R1a. Те, кто стали южными славянами, пришли с Балкан, со своей гаплогруппой I1b. А потом переженились, перемешались, обменялись генами, да и продолжают обмениваться в каждом последующем поколении – немудрено, что возникла славянская общность с похожими языками, религией, культурой. Но гаплотипы не изменить – они так и несут свои R1a, I1b и N через сотни и тысячи поколений, через генетику, через религию, через культуру, почти не изменяясь, разве только за счет спонтанных мутаций.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Re: Аттила
« Ответ #79 : 24 Декабрь 2009, 14:28:15 »
Loading...