Автор Тема: Аттила  (Прочитано 28373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #120 : 13 Январь 2010, 09:08:10 »
1. Прокопий Кессарийский. Если хотите, могу поискать точный текст, но на память приведу следующее: Анты и склавины говорят на одном языке. Раньше оба народа назывались венедами. (что-такое...)
<<...обозначают понятие "раб"...>> - ошибаетесь. Слово "slave-раб" появилось из-за того, что славян было очень много и их продавали в рабство по всей Европе и Ближнему Востоку. Точно также было, например, с фракийцами и галлами, после их завоевание Римом. Правда, их этнонимы не закрепились в качестве обозначение раба, но в обиходе существовало: "фракиец" значит раб. (где читал уже и не вспомню :) )

2. На этот вопрос у меня ответа нет. Самому интересно. У Вас есть версии?

P.S. Кстати, у венгров не обнаружено гаплогруппы N, характерной для финно-угорских народов. Так что их "угро-язычие" вообще загадка...

А знаете ли Вы, что слово "венед" является близкородственным словам "ван"(это насчёт предков болгар, живших  на ттерритории нынешней Армении), "вено" и "винник", т.е. должник (дужник)?
Это было не название этноса, а поименование тех, кто обязан был нести некие обязанности, требуемые от более высокой по положению касты "роксоланов" (царских аланов, царских скифов), считавшихся "первородными по праву". И говорить о каком - то общем языке у венедов (венетов, вендилов, вентов, вандалов) - это значит ничего не понимать в сложной кастовой системе, которая была главным и неотъемлемым атрибутом индоевропейцев.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Re: Аттила
« Ответ #120 : 13 Январь 2010, 09:08:10 »
Загрузка...

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #121 : 13 Январь 2010, 09:52:10 »
Прежде чем возражать, ответьте мне  на несколько простых вопросов:
1. У Израильского царя Соломона мать была хеттаянкой. К какой национальности с научной точки зрения принадлежит Соломон.
2. Основным видом сведений о прошлом являются изделия ремесленников (металлургов, гончаров, ткачей и т.д.) Ремесленники по сравнению с остальной массой этноса составляют меньшинство.Причём меньшинство, развивающееся по своим собственным, технологически прогрессируемым наработкам, вне зависимости от "времени проживания общего этноса". Кроме того,  ремесленники имеют всегда гораздо широкую среду обитания. чем этнос, к которому его относят археологи. Территория обитания, скажем, "кузнецов с одинаковым способом ковки" необязательно должна была совпадать с территорией обитания того или иного этноса.И с этой точки зрения археология носит не конкретный, а "междисдиплинарный характер". Где , по каким признакам проходит граница между, собственно, славянами, и собственно говоря - германцами?  И где эта граница прослеживается между балтами и русскими?
3. В истории Европы известно много территорий, куда стекались разного рода "отверженные". К какой национальности можно их относить, если, к примеру, по сообщениям Приска Понтийского, в ставке Атиллы люди могли разговаривать на нескольких диалектах?


1. По еврейским законам - он хетт. По хеттским (арийским) - еврей.
2. С точки зрения "культуры ремесел" - разница с германцами есть. Там другие археологические культуры (горшки, топоры, мечи и т.д.). С балтами - строение жилища, способ погребения и т.п. - разные. В целом же с балтами различие только в лингвистическом плане.
3. Вот ничего не припомню у Приска на эту тему. Можно цитату? (Ну или сам вечером поищу, посмотрю...)
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #122 : 13 Январь 2010, 10:10:31 »
А знаете ли Вы, что слово "венед" является близкородственным словам "ван"(это насчёт предков болгар, живших  на ттерритории нынешней Армении), "вено" и "винник", т.е. должник (дужник)?

В Закавказье булгары жили недолго. С чего Вы взяли, что они когда-то называли себя "ванами"? Или Вас опять в скандинавскую мифологию понесло?  &-% Тогда уж с альвов начинайте  :)

<<"венед" является близкородственным словам "ван"(это насчёт предков болгар, живших  на ттерритории нынешней Армении), "вено" и "винник">> Это уже даже не "фоменковщина"...  :-[

Это было не название этноса, а поименование тех, кто обязан был нести некие обязанности, требуемые от более высокой по положению касты "роксоланов" (царских аланов, царских скифов), считавшихся "первородными по праву". И говорить о каком - то общем языке у венедов (венетов, вендилов, вентов, вандалов) - это значит ничего не понимать в сложной кастовой системе, которая была главным и неотъемлемым атрибутом индоевропейцев.

Рохс(рухс) - в индоевропейских языках - белый. А никак не царский.
Кастовая система присуща какой-то территории. На этой территории живут представители одного народа, но разных каст. Вы же предлагаете поверить в то, что целый народ был представитем одной и той же касты? Или же Вы полагаете, что на территории восточной Европы касты преобразовались в этносы? Или как Вас понимать?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #123 : 13 Январь 2010, 10:12:28 »
2. С точки зрения "культуры ремесел" - разница с германцами есть. Там другие археологические культуры (горшки, топоры, мечи и т.д.).
А как с мечом, на котором выгравировано название мастера "Людота" по -кириллически?
А как быть с лигвистическими несообразностями, когда , к примеру, одни историки вандалов причисляют к славянам, ам другие к германцам?
А как быть с чехами, у которых язык общения до середины 19 века был немецким? И только благодаря  кучке энтузиастов чешский язык стал "естественным"?
 Сегодня трудно в это поверить, но Ф.Энгельс тогда строил такие прогнозы их судьбе: «Умирающая чешская национальность – умирающая, судя по всем известным из истории последних четырех столетий фактам, – в 1848 г. сделала последнее усилие вернуть себе бывшую жизнеспособность, и крах этой попытки должен, независимо от всех революционных размышлений, доказать, что Богемия может в дальнейшем существовать только как составная часть Германии, даже если бы часть ее жителей на протяжении нескольких столетий все еще продолжала говорить на ненемецком языке».
« Последнее редактирование: 13 Январь 2010, 10:17:04 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #124 : 13 Январь 2010, 10:19:49 »
1. По еврейским законам - он хетт. По хеттским (арийским) - еврей.

А по науке, по генетике, Соломон -кто?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #125 : 13 Январь 2010, 10:22:30 »
А как с мечом, на котором выгравировано название мастера "Людота" по -кириллически?

Сколько таких мечей? Единичные случаи могут свидетельствовать только о наличии торговых связей между народами, а не о идентичности этих народов.

А как быть с лигвистическими несообразностями, когда , к примеру, одни историки вандалов причисляют к славянам, ам другие к германцам?

У нас нет сведений о языке вандалов. У нас нет предметов материальной культуры. Есть такое понятие "смежная территория". Из-за того, что вандалы жили на смежной территории, а данных о их языке нет, то и их идентификация затруднена.

А как быть с чехами, у которых язык общения до середины 19 века был немецким? И только благодаря  кучке энтухиастов чешский язык стал "естественным"?

Ну это не "уникальный случай". Иврит тоже был восстановлен искусственно. Да и в Греции была подобная ситуация, когда даже на Пелопонесе все говорили на славянском и не понимали по-гречески. Язык сохранялся только в Константинополе, Афинах и еще паре-тройке крупных городов. Восточные немцы - это тоже, в основной массе, германизированные славяне. Примеров много...
Что Вы этим доказать то пытаетесь? Или понятие "ассимиляция" Вам не знакомо? При чем для ассимиляции вовсе не обязательно, чтобы народы были близкородственными.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #126 : 13 Январь 2010, 10:24:15 »
А по науке, по генетике, Соломон -кто?


По Y-Днк - еврей. По мт-Днк - хетт. Но своим потомкам он смог передать только еврейскую составляющую.
Напутал что-то...

Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #127 : 13 Январь 2010, 11:24:35 »
Я сейчас взвою... КАК!?!!? КАК!?!!? КАК!?!!? Как Вам, Иван Александрович, удается скрестить "бульдога с носорогом" !?!?
Карачаевцы - тюрки. Черкесы - абхазо-адыги. Аланы - иранцы, т.е. арийцы.

1. Где можно почитать об этих "карачаево-черкесских рунах"? (Бредовое название... "Погуглил" - этот термин применяет только некий Иван Стрельцов  :)

Рекомендую хорошее средство от взвывания - не надо, грубо говоря, утконоса (в вашей транскрипции - бульдогоносорога), разрезать по живому... Ибо это была единая общность, разделившаяся исходя из технологических предпочтений:
1. понятие "черкес"  от "керк ас"  - лесной человек, акацир (это люди добывавшие лес для продувки стали),
2. карачай - от тюркского "чёрный" -  "болотный" человек (это люди, производившие добычу либо болотного, либо рудного железа).

Сами же каквказцы , потомки  адыгоабхазов придерживаются полной этнической своей близости:

Разделение северокавказских языков, по предположениям лингвистов, произошло где-то          в 4 или 5 тысячелетии до н. э. Прасеверокавказский язык распался на две ветви (современные нахско-дагестанская и абхазо-адыгская языковые семьи). Народы, говорившие на этих языках, в древности занимали более обширные территории, чем в настоящее время: Балканы, Прикарпатье, Причерноморье, Кавказ (Северный и Южный), Малая и Передняя Азия.
Силлабо-пиктограммы Махошкушха (Северо-Западный Кавказ, современная Адыгея), датируемые 9-8 тысячелетием до н. э., являются, по всей видимости, древним письмом северокавказцев, к тому времени уже выделившихся из сино-кавказской макросемьи…
Время существования абхазо-адыгского праязыка относится лингвистами к III тысячелетию до н. э., т. е. его распад на три основные ветви (абхазы-убыхи-адыги) начался примерно во II тысячелетии до н.э…
Г.Ф. Турчанинов в своем труде «Открытие и дешифровка древнейшей письменности Кавказа» [23], убедительно доказал существование на Кавказе доселе неизвестной Ашуйской цивилизации и созданного в ее недрах силлабического письма, принадлежавшего предкам абхазов, абазин и убыхов, которые некогда называли себя ашуйцами., а страну свою Ашуей. В указанное время абхазо-адыгские народы еще не разделились и уж тем более еще не выделились современные этносы абхазов, абазин, черкесов и убыхов…
В Ш тысячелетия до н.э. эта страна простиралась от Черного моря на юге и Майкопа на севере и выходила за пределы рек Кубани на северо-западе и Фазиса (Риона) на юго-востоке. Древнейшими археологическими реалиями ашуйской цивилизации были майкопская, куроаракская, дольменная и колхидская культуры. Опубликованные письменные памятники ашуйского языка охватывают период с средины III тысячелетия до н.э. по IV-V вв. н.э. В конце Ш- начале П тысячелетия до н.э. ашуйскпе письмо было занесено в древнюю Финикию продававшимися туда ашуйскими рабами и утвердилось в ней как протобиблское (псевдоиероглифическое) письмо. Этим объясняется однообразие в письменностях Ашуи (древней Абхазии) и Библа (Финикии). Ашуйское письмо в Библе явилось в дальнейшем основой к созданию собственного финикийского письма от которого ведут происхождение многие не только европейские алфавитные системы.
Ашуйская письменность является общим достоянием современных абхазо-адыгских народов — потомков древних ашуйцев.
П.У. Аутлев замечает по поводу ограниченности функции письма в древнем и средневековом обществе: «Разумеется, письменность Махошкушха не являлась общеродовой или общеплеменной понятной массам. Она, видимо, была вызвана к жизни потребностями „священнослужителей“ — жрецов, шаманов, знахарей и была доступна только узкому кругу посвященных. Одним словом она носила не „светский“, а сакральный характер». Такой же характер носило письмо средневековых черкесов.

 
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #128 : 13 Январь 2010, 11:57:13 »
Рекомендую хорошее средство от взвывания - не надо, грубо говоря, утконоса (в вашей транскрипции - бульдогоносорога), разрезать по живому... Ибо это была единая общность, разделившаяся исходя из технологических предпочтений:
1. понятие "черкес"  от "керк ас"  - лесной человек, акацир (это люди добывавшие лес для продувки стали),
2. карачай - от тюркского "чёрный" -  "болотный" человек (это люди, производившие добычу либо болотного, либо рудного железа).

Сами же каквказцы , потомки  адыгоабхазов придерживаются полной этнической своей близости:

Разделение северокавказских языков, по предположениям лингвистов, произошло где-то          в 4 или 5 тысячелетии до н. э. Прасеверокавказский язык распался на две ветви (современные нахско-дагестанская и абхазо-адыгская языковые семьи). Народы, говорившие на этих языках, в древности занимали более обширные территории, чем в настоящее время: Балканы, Прикарпатье, Причерноморье, Кавказ (Северный и Южный), Малая и Передняя Азия.
Силлабо-пиктограммы Махошкушха (Северо-Западный Кавказ, современная Адыгея), датируемые 9-8 тысячелетием до н. э., являются, по всей видимости, древним письмом северокавказцев, к тому времени уже выделившихся из сино-кавказской макросемьи…
Время существования абхазо-адыгского праязыка относится лингвистами к III тысячелетию до н. э., т. е. его распад на три основные ветви (абхазы-убыхи-адыги) начался примерно во II тысячелетии до н.э…
Г.Ф. Турчанинов в своем труде «Открытие и дешифровка древнейшей письменности Кавказа» [23], убедительно доказал существование на Кавказе доселе неизвестной Ашуйской цивилизации и созданного в ее недрах силлабического письма, принадлежавшего предкам абхазов, абазин и убыхов, которые некогда называли себя ашуйцами., а страну свою Ашуей. В указанное время абхазо-адыгские народы еще не разделились и уж тем более еще не выделились современные этносы абхазов, абазин, черкесов и убыхов…
В Ш тысячелетия до н.э. эта страна простиралась от Черного моря на юге и Майкопа на севере и выходила за пределы рек Кубани на северо-западе и Фазиса (Риона) на юго-востоке. Древнейшими археологическими реалиями ашуйской цивилизации были майкопская, куроаракская, дольменная и колхидская культуры. Опубликованные письменные памятники ашуйского языка охватывают период с средины III тысячелетия до н.э. по IV-V вв. н.э. В конце Ш- начале П тысячелетия до н.э. ашуйскпе письмо было занесено в древнюю Финикию продававшимися туда ашуйскими рабами и утвердилось в ней как протобиблское (псевдоиероглифическое) письмо. Этим объясняется однообразие в письменностях Ашуи (древней Абхазии) и Библа (Финикии). Ашуйское письмо в Библе явилось в дальнейшем основой к созданию собственного финикийского письма от которого ведут происхождение многие не только европейские алфавитные системы.
Ашуйская письменность является общим достоянием современных абхазо-адыгских народов — потомков древних ашуйцев.
П.У. Аутлев замечает по поводу ограниченности функции письма в древнем и средневековом обществе: «Разумеется, письменность Махошкушха не являлась общеродовой или общеплеменной понятной массам. Она, видимо, была вызвана к жизни потребностями „священнослужителей“ — жрецов, шаманов, знахарей и была доступна только узкому кругу посвященных. Одним словом она носила не „светский“, а сакральный характер». Такой же характер носило письмо средневековых черкесов.

 

Слов много, но, видимо, Вы сами не поняли, что написали :)

Родство (близкое уж или далекое) междо абхазо-адыгской и нахско-дагестанской языковыми семьями есть - я и не спорю. Я даже готов поверить в гипотезу о сино-кавказской макросемье, если Вы настативаете.
Но при чем тут тюркоязычные карачаевцы и ираноязычные осетины (аланы), которые относятся к алтайской и индоевропейской семьям соответственно? Они даже гипотетически не сино-кавказцы! Они между собой родственники по, также гипотетической, ностратической макросемье. Вы понимаете, что в лингвистическом плане им ближе эскимосы и берберы, чем черкесы или лезгины?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #129 : 13 Январь 2010, 12:07:31 »
Слов много, но, видимо, Вы сами не поняли, что написали :)

Родство (близкое уж или далекое) междо абхазо-адыгской и нахско-дагестанской языковыми семьями есть - я и не спорю. Я даже готов поверить в гипотезу о сино-кавказской макросемье, если Вы настативаете.
Но при чем тут тюркоязычные карачаевцы и ираноязычные осетины (аланы), которые относятся к алтайской и индоевропейской семьям соответственно? Они даже гипотетически не сино-кавказцы! Они между собой родственники по, также гипотетической, ностратической макросемье. Вы понимаете, что в лингвистическом плане им ближе эскимосы и берберы, чем черкесы или лезгины?

Язык - весьма нестойкая система для научного исследования исторической преемственности этноса. Например, многие индийцы говорят на английском языке. Но разве их можно считать за это европейцами?
Главной задачей истории всё - таки не является выискивание глубины родословия того или иного этноса.История должна давать представление о возможности неуклонного прогрессирования нации только в том случае, когда элита нации в лице интеллигенции совершает продуктивную деятельность. А все разговоры о первородстве, приоритетности получения благ и т.д., ради которых и пишутся разного рода фальсификации, пользы для общего развития человечества не несут.Хотя кто - то в этом сомневается...
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #130 : 13 Январь 2010, 12:24:33 »
Язык - весьма нестойкая система для научного исследования исторической преемственности этноса. Например, многие индийцы говорят на английском языке. Но разве их можно считать за это европейцами?
Главной задачей истории всё - таки не является выискивание глубины родословия того или иного этноса.История должна давать представление о возможности неуклонного прогрессирования нации только в том случае, когда элита нации в лице интеллигенции совершает продуктивную деятельность. А все разговоры о первородстве, приоритетности получения благ и т.д., ради которых и пишутся разного рода фальсификации, пользы для общего развития человечества не несут.Хотя кто - то в этом сомневается...

Это софистика и не более того  :)

Я согласен, что карачаевцы, в массе своей, это тюркизированные, а осетины - иранизированные, абхазо-адыги (северокавказцы). Но на каком основании Вы называете руны именно карачаево-черкесскими? Если в те времена не было этнонима "карачаевцы" и не было тюркизации, то зачем Вы "прилепили" этот этноним к названию гипотетической письменности? (Кстати, Вы та и не дали ссылку на какую-нибудь информацию об этих рунах)
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #131 : 14 Январь 2010, 11:00:40 »
dfinder
Я согласен, что карачаевцы, в массе своей, это тюркизированные, а осетины - иранизированные, абхазо-адыги (северокавказцы). Но на каком основании Вы называете руны именно карачаево-черкесскими? Если в те времена не было этнонима "карачаевцы" и не было тюркизации, то зачем Вы "прилепили" этот этноним к названию гипотетической письменности? (Кстати, Вы та и не дали ссылку на какую-нибудь информацию об этих рунах)

Это древние письмена скандинавов. Однако само слово "руна" означает не букву или знак, а секрет или тайну. Поэтому и появилось выражение "поднять руны", т.е. познать великую тайну бытия.
Рунический алфавит появился в 200 году до н.э http://pl.wikipedia.org/wiki/Runy. Это был так называемый старший футарк (алфавит). Состоял он из 24 рун http://st.blog.cz/m/mlhyavalonu.blog.cz/obrazky/1131665.gif. Однако в эпоху завоеваний викингов древний алфавит подвергся некоторым изменениям, и вместо 24 в нем осталось всего 16 рун...
Каждой руне соответствует определенный звук и собственное название. Она может обозначать какое-нибудь природное явление (моросящий дождь, град), имя скандинавского бога или даже абстрактное понятие  (богатство, болезнь). Например, одна из рун называется "Туг", ей соответствуют звуки "т", "д" или "дн". Обозначает же она имя скандинавского бога Тора". Рун было 24 (в греческом алфавите 24 буквы), почему 24 именно? Да с целью равномерного распределения по зодиакальному кругу, т.е. изначально руны предназначались для сакральных целей, и ими не могли быть написаны списки беглецов у Аттилы.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #132 : 15 Январь 2010, 16:50:32 »
Это древние письмена скандинавов. Однако само слово "руна" означает не букву или знак, а секрет или тайну. Поэтому и появилось выражение "поднять руны", т.е. познать великую тайну бытия.
Рунический алфавит появился в 200 году до н.э http://pl.wikipedia.org/wiki/Runy. Это был так называемый старший футарк (алфавит). Состоял он из 24 рун http://st.blog.cz/m/mlhyavalonu.blog.cz/obrazky/1131665.gif. Однако в эпоху завоеваний викингов древний алфавит подвергся некоторым изменениям, и вместо 24 в нем осталось всего 16 рун...
Каждой руне соответствует определенный звук и собственное название. Она может обозначать какое-нибудь природное явление (моросящий дождь, град), имя скандинавского бога или даже абстрактное понятие  (богатство, болезнь). Например, одна из рун называется "Туг", ей соответствуют звуки "т", "д" или "дн". Обозначает же она имя скандинавского бога Тора". Рун было 24 (в греческом алфавите 24 буквы), почему 24 именно? Да с целью равномерного распределения по зодиакальному кругу, т.е. изначально руны предназначались для сакральных целей, и ими не могли быть написаны списки беглецов у Аттилы.

   Ваша проблема в вашей ориентации:
   Причиной написания этих набросков послужила статья о находке камня с изображением всадника и руническими надписями в Скандинавии (в Швеции). Камень принято называть Килверовским. Попытки прочесть его руны на немецкой основе не имели успеха.
Сделана попытка прочесть их на русской основе.
По этому поводу я позволил себе некоторые замечания:

Ни у германцев, ни у скандинавов, тем более, не было своей конницы даже тысячу лет назад.
В 4-5 веках нашей эры конница по всей Европе была сарматская (аланская). возможно их проникновение на север и запад было связано с некоторым потеплением и иссушением климата.
От аланской конницы в Польше и Венгрии происходят гусары, которые были не только военными формированиями, но и селились отдельно (то есть сохраняли свою этническую самобытность).
В России это донское казачество.
Собака, как и лошадь, были одомашнены в Северном Причерноморье.
Самые ранние изображения (киммерийских всадников) найдены на этруских вазах.
Успех киммерийцев и скифов был обеспечен не только лошадьми и собаками, но и железным оружием, родиной которого также является Северное Причерноморье.
Если у скифов преобладали еще короткие мечи, то сарматы уже пользовались тяжелыми прямыми мечами, которые и были их главным оружием.
Отсюда и отличие вооружения, а также и тактики на этрусских изображениях и камне с рунами.
Киммерийцы и скифы занимались военными набегами, а сарматов в Европе нанимали как самые эффективные наступательные части. Поэтому изображение на камне с рунами лишено динамики. Это не символ набега, а символ стража государства.
Общеизвестно, что в первые века нашей эры Балтийское море называлось Сарматским океаном.
Вероятно, и в экспансии готов на юг (о которой хорошо известно по крымским памятникам и византийским хроникам), аланы играли не подчиненную, а ведущую роль или роль союзников, поскольку готы воевали лишь в пешем строю и с кораблей, а без конницы никаких военных побед на огромных пространствах быть не может.
Так что Килверовский камень с рунами мог быть следствием экспансии на север готов и аланов.
Что касается участия обоих этих народов в формировании русской нации - в нижнем Поднепровье это бесспорно, в остальных областях вполне можно искать доказательства.
Эти доказательства могут быть технологическими и культурными:
- высокий уровень работы с железом и вообще металлами;
- лошадь, собака, корова, свинья как основные домашние животные;
- коллективные методы охоты;
- высокое положение в семье женщины.

+ + + + + + +
В Упсале (Швеция) сохраняются несколько камней с узорами (точнее ритуальным письмом) викингов. Нет никаких сомнений, что они сделаны в дохристианский период. Но на одном из них изображен крест. Крест типично языческий, равносторонний, солярный.
Аналогичные изображения крестов можно видеть на Царском кургане в Керчи. Их ошибочно считают ранне-христианскими и даже вовсю расказывают доверчивым туристам, что местное население крестил еще Андрей Первозванный.

http://www.zverozub.com/index.php?r=109&a=583&l=1 (дополнительно имеется фото с так называемыми карачаево - черкесскими рунами - Килверовский камень)
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #133 : 18 Январь 2010, 16:46:49 »
ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИЙ О СЛАВЯНАХ
«Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы. Они считают, что один только бог, творец молнии, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бедрах, и в таком виде идут в сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они темно-красные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами («рассеянными»), думаю потому, что они жили, занимая страну «спораден», «рассеянно», отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть берега Истра (Дунай. — К.П.), по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе» (Прокопий Кесарийский. Война с готами. О постройках. / Пер. С. П. Кондратьева. М.: Арктос, 1996; http. www.vostlit. info).


Стоит обратить внимание на ключевые слова: пара"массагеты и дахи" и пара - "геты и даки". По сути это и есть один  "симбиотический этнос", состоящий из "чёрного и белого составов! и общающиеся на общем для них языке.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #134 : 18 Январь 2010, 18:05:32 »
Стоит обратить внимание на ключевые слова: пара"массагеты и дахи" и пара - "геты и даки". По сути это и есть один  "симбиотический этнос", состоящий из "чёрного и белого составов! и общающиеся на общем для них языке.

В любом случае, язык межнационального общения у них был навязан какой-то одной этнической группой. И тут опять вариантов уйма: иранский, тюркский, иллирийский, угорский, славянский, романский (валахи - предки румын и молдован), гермнский (готы).
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #135 : 18 Январь 2010, 18:07:53 »
ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИЙ О СЛАВЯНАХ
«Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы. Они считают, что один только бог, творец молнии, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бедрах, и в таком виде идут в сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они темно-красные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами («рассеянными»), думаю потому, что они жили, занимая страну «спораден», «рассеянно», отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть берега Истра (Дунай. — К.П.), по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе» (Прокопий Кесарийский. Война с готами. О постройках. / Пер. С. П. Кондратьева. М.: Арктос, 1996; http. www.vostlit. info).


Это я знаю - читал. Проблема в том, что это описание подходит слишком под многие народы центральной и восточной Европы.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Аттила
« Ответ #136 : 18 Январь 2010, 18:44:35 »
В любом случае, язык межнационального общения у них был навязан какой-то одной этнической группой. И тут опять вариантов уйма: иранский, тюркский, иллирийский, угорский, славянский, романский (валахи - предки румын и молдован), гермнский (готы).

А гадать по этому поводу не стоит. Единственно распространённым длительнейшее время в Великой Степи был так называемый "кипчакский язык". На нём говорили как светлокожие кипчаки (половцы, черкесы), так и тёмнокожие (нынешние туркмены).
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #137 : 18 Январь 2010, 18:58:49 »
А гадать по этому поводу не стоит. Единственно распространённым длительнейшее время в Великой Степи был так называемый "кипчакский язык". На нём говорили как светлокожие кипчаки (половцы, черкесы), так и тёмнокожие (нынешние туркмены).

Далеко не факт. Гуннский, преположительно, относился к огурской ветви - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8. Кипчаки появились позже.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн масагет

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Окулиста вызывали?)))
Re: Аттила
« Ответ #138 : 18 Январь 2010, 21:18:43 »
 >.Хакер из меня аховый "=?битый час пытался ответить на сообщение */. Увы,это всего лишь я g<g

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Аттила
« Ответ #139 : 19 Январь 2010, 06:43:41 »
>.Хакер из меня аховый "=?битый час пытался ответить на сообщение */. Увы,это всего лишь я g<g

Искренне рад Вашему появлению на БФ :)
А на сообщение Вы пока не сможете ответить в личку (совсем забыл про такое правило), пока у Вас не будет "2 звездочки" (10 постов). Я тоже с этим столкнулся в самом начале: Sindrom пытался здесь зарегистрироваться, но у него почему-то не получалось. У меня получилось с первого же раза и я пытался обратится к модераторам с просьбой помочь - они попросили e-mail Sindroma - но я не стал выкладывать его на всеобщее обозрение, а в личку писать еще не мог. В общем, где сейчас Sindrom, удалось ли ему зарегистрироваться - даже не знаю :-[
У Inryko, кстати, тоже не получилось здесь зарегистрироваться - фиг его знает в чем проблема...

Ну да ладно, присоединяйтесь к нашему веселому сообществу. Я здесь в политику почти не лезу, а вот в темах по историии (особенно средневековой) стараюсь писать или хотя бы просто читать то, что интересно.
-----------------

Кстати, Масагет, помогите разобраться в таком вопросе - Иван Александрович утверждает:

....А само слово , "алан" как принято считать, было обозначением "конника", т.е. не пешего человека, а человека, имеющего коня. А поскольку конь был обуздан в Меотиде, то и конники (по идее) появились во всех частях света именно из Меотиды.

Масагет, а есть ли какой-то перевод (или что обозначает) этноним "алан" в осетинском языке?

-----------------
P.S. Кстати, Inryko удалось зарегистрироваться. Так что "в нашем полку прибыло"  :)
И еще: она почти сразу же наткнулась здесь на пост Иннокентьевича, который на БФ ходит под ником Alba.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2010, 06:20:57 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: Аттила
« Ответ #139 : 19 Январь 2010, 06:43:41 »
Loading...