Нравы и повадки альтов: Опыт справочника (2e издание, испр. и доп.)

[Apet]

Что-то Вас сильно ушибло шукшинским люмпеном - при том, что приставал-то он вообще не к ученому, а к кандидату философских, прости господи, наук, да еще и из глупых образчиков этой разновидности.

ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ - простите, среднему демократическому избирателю насрать вообще на все, кроме хлева и кормушки. К счастью, далеко не все вокруг средние демократические избиратели, и помимо шоу на публику принимаются и серьёзные решения. В том числе и решения об исследованиях, о смысле которых ни избиратель, ни рядовой инженер не имеют и не могут иметь никакого понятия, которые вытекают не из плана повышения снабжения населения кружевными трусiками и ЕС, а из логики развития дисциплины, и результат которых в случае успеха проявится на практике лет через триста - или вообще никогда.

А бомбардировки в Сирии, и не только в Сирии, и не только бомбардировки - действительно друзья науки и техники. Всегда были. Всегда будут.  

Да, "Срезал" это не Чехов.
И опять тема для горестных раздумий. Если бомбардировки друзья науки, а это пожалуй так и есть, то как же относиться к идеям и принципам Норберта Винера? Он лжец?

[Herodotus]

Да, "Срезал" это не Чехов.
И опять тема для горестных раздумий. Если бомбардировки друзья науки, а это пожалуй так и есть, то как же относиться к идеям и принципам Норберта Винера? Он лжец?

А почему к ним надо как-то относиться? Винер - не Платон, не Аристотель, никаких особых принципов ни в науку, ни в мышление не внес. Относитесь как к частному мнению случайного знакомого за стопкой водки.

[ieom]

Им нужен или результат или заключение промежуточных людей в пользе деятельности которых они не сомневаются.

Так ведь сейчас так оно и есть : заключения на серьезные работы дают серьезные промежуточные люди. Вы им не доверяете?

Так где ж таких людей найти, чтобы им все доверяли? Народ ученых не знает и не понимает, так как же он может понять, что им можно доверять?

Ну найдете вы условного Калашникова, про которого народ "в пользе деятельности не сомневается". А вот можно ли доверять заключению Калашникова по ядерной физике?

[Herodotus]

Так ведь сейчас так оно и есть : заключения на серьезные работы дают серьезные промежуточные люди. Вы им не доверяете?

Так где ж таких людей найти, чтобы им все доверяли? Народ ученых не знает и не понимает, так как же он может понять, что им можно доверять?

Ну найдете вы условного Калашникова, про которого народ "в пользе деятельности не сомневается". А вот можно ли доверять заключению Калашникова по ядерной физике?

Это смотря какой Калашников. Если которого автомат, то это можно. А если который Максим, то лучше не надо.

[Apet]

А почему к ним надо как-то относиться? Винер - не Платон, не Аристотель, никаких особых принципов ни в науку, ни в мышление не внес. Относитесь как к частному мнению случайного знакомого за стопкой водки.

Хорошо. Но в таком случае Вы подтверждаете, что мир, в том числе и научный, лжив. И потихоньку сходит с ума.

[Herodotus]

Хорошо. Но в таком случае Вы подтверждаете, что мир, в том числе и научный, лжив. И потихоньку сходит с ума.

Что-то Вас опять повело. Ничего я Вам не подтверждал, тем более такую глупость с глобальным размахом. Какие конкретно "принципы" Винера вас так заинтересовали, почему из того, что бомбежка - друг науки следует, что они неверны, и  почему от их несоответствия действительности (если таковое допустить) Вас так начало плющить?  

[эдя псковский]

Да, "Срезал" это не Чехов.

У Чехова меня поразил "Злоумышленник". По большому счету о том же самом, но с другого бока. Поэтому путаю.

В том числе и решения об исследованиях, о смысле которых ни избиратель, ни рядовой инженер не имеют и не могут иметь никакого понятия, которые вытекают не из плана повышения снабжения населения кружевными трусiками и ЕС, а из логики развития дисциплины, и результат которых в случае успеха проявится на практике лет через триста - или вообще никогда.

Вот это и есть конец науки. Ибо этот подход порождает чудовищные противоречия. Я рад , что вы его заявили. Успех через 300 лет НЕИЗБЕЖНО становится полем деятельности мошенников. Пример - древнеегипетские пирамиды, философский камень. Впрочем, все будет быстрее, инерциоид на орбиту уже запустили. Не существует в этом мире науки ради науки и искусства ради искусства. Но, существуют люди которые неплохо устроились. Вы сейчас в открытую заявили, мы будем брать с вас деньги, и не ваше собачье дело, куда мы их потратим - С ВЛАСТЬЮ мы договорились. В добрый час, не первый раз. Марксом о противоречиях разделения труда сказано все. Выживает общество, которое их смазывает, вы их обостряете. Уверен, что ваша точка зрения - точка зрения большинства научного сообщества.  ...У вас будут бездарные элитные ученики и вы вымрете. Повторяю. Наука - социальный феномен, поэтому смешно, когда физики пытаются управлять физикой. УПРАВЛЕНИЕ НЕ ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ ФИЗИКОВ. И ЗАВОДОМ УПРАВЛЯЕТ НЕ РАБОЧИЙ ИЛИ ИНЖЕНЕР. Вы будете уничтожены. КАК ВСЕГДА. А вот мы, инженеры, в этой стране выживем. Наш труд КОРОТКИЙ И ПРОВЕРЯЕМЫЙ. Согласитесь - зачем кормить людей, которые работают на МИР? Пусть мир их и кормит. Ничего личного. И насколько понимаю, этот подход пробивает себе дорогу. НИКТО НЕ СМИРИТСЯ С ТРЕБОВАНИЕМ - ДАЙ ДЕНЕГ И ИДИ НАХ. ТЕМ БОЛЕЕ НЕ СМИРИТСЯ С ЭТИМ ВЛАСТЬ. Президента избирают на шесть лет, а вы ему собираетесь представить результат через 300? Ню-ню. Кстати, с "может быть" НАУКА УПРАВЛЕНИЯ (хоть экономика, хоть ТАУ) прекрасно работает. То, что вы этого не знаете...так вы - физик. Впрочем, если ваш кандидат в президенты - Углубек, флаг вам в руки.  

Хорошо. Но в таком случае Вы подтверждаете, что мир, в том числе и научный, лжив. И потихоньку сходит с ума.

Это  я подтверждаю. Вот в честном мире всегда было бы ясно, кто сильней, и войн не было бы.  +@> +@> +@> Так, что бомбежки верны, как стремление к истине. Неприятно, но...чем богаты.

Существует дилемма - что лучше, взлететь одному на десятый этаж, или всем вместе подняться на одну ступеньку? Так вот. Никто не поднимется на одну ступеньку, если кто то не поднимется на десятый этаж. Но. Поднявшийся на десятый этаж, не подняв всех на одну ступеньку, никогда не поднимется на одиннадцатый, и просто спустится вниз. У Большой науки ВСЕГДА должен быть текущий, понятный обществу результат. Хотя бы как у спорта в виде интеллектуальных "качков", работающих в сфере инженеринга или прикладной науки.

[Herodotus]

Очередное инженегритянское свинство под дубом. Вы забыли, что технологии очень быстро теряются, инженерные знания вырождаются в набор магических формул и рецептов, а инженеры - в полуграмотных ремесленников. Но пока не кончатся желуди, будет что пожевать.

[Herodotus]

Не надо путать причину и следствие. Наука - надстройка над ремеслом (и инженерингом), а не наоборот. Галилей это - продавец подзорных труб.

И продавал он их на базаре простым флорентийским домохозяйкам и радиолюбителям.  

[эдя псковский]

И продавал он их на базаре простым флорентийским домохозяйкам и радиолюбителям.  

Нет. В то время это было РАЗВЛЕЧЕНИЕМ типа телевизора класса яхты. Роскошью. Кеплеру правительство телескоп так и не купило.

 Если российские инженеры и инженерные школы возникали буквально по приказу царя, то с учеными это не прокатывало. Ученые оказались английским газоном, который надо стричь 200 лет. Секрет - в концентрации производительных сил. Когда у нас сажали на кол, в Англии в 17 м веке уже работал первый арифмометр. Книгопечатание, ткачество...это тоже высшая механика. Европейские дороги и правопорядок позволяли циркулировать книгам и людям. В том числе достаточно нежным. Разнообразие тепловых машин по сравнению с Россией коллосальное!!! Здесь невозможно обойтись без теплорода. Базой химии явились тысячи технологических процессов НАЩУПАННЫЕ практикой и ПОДДЕРЖИВАЕМЫЕ И ВОСТРЕБОВАННЫЕ экономикой. Поэтому российская наука всегда являлась отблеском европейской. Вот изобретали САМИ!!! Единственный период суверенитета отечественной науки - советский. Бо МАТЕРИАЛЬНАЯ БАЗА ВЫРОСЛА НА ПОРЯДОК.

Не кормит хилое тело большую голову.

[Herodotus]

Нет. В то время это было РАЗВЛЕЧЕНИЕМ типа телевизора класса яхты. Роскошью. Кеплеру правительство телескоп так и не купило.

Ну и не говорите глупостей. Галилей получал зарплату от правительства, и интересы и нужды трудящихся его мало волновали.

[Herodotus]

Я же не говорю , что Галилей плохо устроился. Но, как устроилась итальянская наука? Даже сама фраза "итальянская наука" слух режет. Достижения науки должны быть устойчивы. Это возможно только если они воплощены и востребованы.

Итальянская наука устроилась неплохо. Надеюсь, такие имена как Гальвани, Вольта, Кассини, Спалланцани, Авогадро, Вольтерра, Леви-Чивита, Риччи, Ферми, Понтекорво, Майорана Вам известны?

[эдя псковский]

Итальянская наука устроилась неплохо. Надеюсь, такие имена как Гальвани, Вольта, Кассини, Спалланцани, Авогадро, Вольтерра, Леви-Чивита, Риччи, Ферми, Понтекорво, Майорана Вам известны?

Имена известны. Наука неизвестна. И это иллюстрирует любопытную ситуацию. Научные знания с "300 летней" проработкой по факту ОТКРЫТЫ. И если нет своего инженерного корпуса, то отечественные ученые любой страны работают на инженерный корпус чужой. И товары такая страна получает с такой же наценкой, как любые папуасы. Возникает вопрос на фига кормить науку изолированную от производства? Италия в свое время неплохо поработала НА ВСЕХ. Спасибо никто не сказал.
"Энри́ко Фе́рми (итал. Enrico Fermi; 29 сентября 1901, Рим, Италия — 28 ноября 1954, Чикаго, США) — итальянский физик, наиболее известный благодаря созданию первого в мире ядерного реактора."
Первый реактор создала Италия?
Вот поэтому лучше всего физикой управлял инженер Берия. Был такой КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ физики.

[Herodotus]

Имена известны. Наука неизвестна. И это иллюстрирует любопытную ситуацию. Научные знания с "300 летней" проработкой по факту ОТКРЫТЫ. И если нет своего инженерного корпуса, то отечественные ученые любой страны работают на инженерный корпус чужой. И товары такая страна получает с такой же наценкой, как любые папуасы. Возникает вопрос на фига кормить науку изолированную от производства? Италия в свое время неплохо поработала НА ВСЕХ. Спасибо никто не сказал.
"Энри́ко Фе́рми (итал. Enrico Fermi; 29 сентября 1901, Рим, Италия — 28 ноября 1954, Чикаго, США) — итальянский физик, наиболее известный благодаря созданию первого в мире ядерного реактора."
Первый реактор создала Италия?

По-вашему, в Италии нет инженерного корпуса? Да, п.1 у Вас вполне выражен. Как и хуторянский менталитет. Конечно, хуторяне сами никогда не построили и не построят ничего сложнее мельницы.

[Herodotus]

Синергетика... Скажите, Вы совсем не можете обойтись без слов, смысл которых Вам плохо знаком?

А Ваши утешительные истории об изобретателях прялок оставьте тем, кому неизвестны биографии Галилея, Ньютона, Гюйгенса, Аббе, Крукса, Герца, Камерлинг-Оннесса, Резерфорда, Капицы...

[VPD]

Имена известны. Наука неизвестна. И это иллюстрирует любопытную ситуацию. Научные знания с "300 летней" проработкой по факту ОТКРЫТЫ. И если нет своего инженерного корпуса, то отечественные ученые любой страны работают на инженерный корпус чужой. И товары такая страна получает с такой же наценкой, как любые папуасы. Возникает вопрос на фига кормить науку изолированную от производства? Италия в свое время неплохо поработала НА ВСЕХ. Спасибо никто не сказал.
"Энри́ко Фе́рми (итал. Enrico Fermi; 29 сентября 1901, Рим, Италия — 28 ноября 1954, Чикаго, США) — итальянский физик, наиболее известный благодаря созданию первого в мире ядерного реактора."
Первый реактор создала Италия?
Вот поэтому лучше всего физикой управлял инженер Берия. Был такой КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ физики.

У Вас достаточно странные представления о соотношении техники (инженерия) и науки.
Вы их почему то противопоставляете.
Однако, как сказал классик: техника - это, воплощённая в "железе", наука.
Наука и техника - это две грани защитного механизма человечества. Механизма, направленного на защиту от непреодолимых для человека сил природы, направленного   на выживание рода человеческого,  на его совершенствование.
Извините за высокопарный стиль.

[Herodotus]

Одно из двух изобретений Галилея.
"Прибор Галилея  был очень простым. Он состоял из стеклянной трубки, к концу которой был припаян стеклянный шарик. Немного подогрев шарик, свободный конец трубки Галилей опускал в сосуд с водой. Когда воздух в шарике остывал, давление воздуха в нём становился меньше, и вода под воздействием атмосферного давления поднималась вверх по трубке. И в зависимости от того, на какую высоту поднималась вода, можно было определить температуру. Этот прибор назвали термоскопом. Конечно, он тоже показывал весьма приблизительные значения температуры.  Кроме того, его показания зависели от величины атмосферного давления."
Революции ни в науке ни в технике не сделало. Так себе изобретение.
Капица по по первому образованию - инженер.
Ньютон личность темная как и его время..
Радио придумал не Герц.
Резерфорд как то внятными изобретениями вообще не отмечен.

Удаль карлика в том, чтобы далеко плюнуть. (С) Правда, с плевками у Вас что-то  получается не лучше, чем с синергетикой.

...Бардин, Шокли, Тьюринг, фон Нейман, Прохоров, Басов, Джозефсон, Эсаки...

[эдя псковский]

Синергетика... Скажите, Вы совсем не можете обойтись без слов, смысл которых Вам плохо знаком?

"Синерге́тика (от др.-греч. συν- — приставка со значением совместности и ἔργον «деятельность»), или теория сложных систем[1] — междисциплинарное направление науки, изучающее общие закономерности явлений и процессов в сложных неравновесных системах (физических, химических, биологических, экологических, социальных и других) на основе присущих им принципов самоорганизации[2]. Синергетика является междисциплинарным подходом, поскольку принципы, управляющие процессами самоорганизации, представляются одними и теми же безотносительно природы систем, и для их описания должен быть пригоден общий математический аппарат."

В чем проблема? Я таки как кибернетик имею к этой науке прямое отношение - "принципы, управляющие процессами самоорганизации, представляются одними и теми же безотносительно природы систем,.." Что там у физиков с безотношением к природе систем? Например. "Человек работает для того, что бы не работать". Для всех это - прикол. А для меня система с ООС. Время которое чел работает это время которое есть, за вычетом времени которое он не работает. Со всеми колебаниями нелинейностями и пр. Данная модель - основа модели любого социума.

[ieom]

Радио придумал не Герц.

Любое изобретение имеет длинную научную историю .

Не открой электричество Гальвани, законы тока и магнетизма Эрстед, Ампер и Фарадей, закон э-м индукции Фарадей, не было бы работ Максвелла и открытие э-м волн Герцем, то никакое  радио изобретено бы не было.

Резерфорд как то внятными изобретениями вообще не отмечен.

Без Резерфорда не было бы в дальнейшем атомного реактора,ЯМР томографии и многого другого, атомной и квантовой физики и, соответственно, успехов в электронике, полупроводниковой технике и т.д.

Капица по по первому образованию - инженер.

А это вообще не играет роли. Ферма был юрист, а де Бройль первоначально был бакалавром философии и математики.

[ieom]

Речь шла о том, почему радио придумал не Герц и Максвелл.И какие патенты за ними числятся?

Я все понял. Просто для того, чтобы кто-то чего-то изобрел и получил патент ученые должны создать ему базу, без которой не будет ни патентов ни изобретений. Не задача ученых получать патенты, хотя если кто-то их получил, то молодцы. Не задача ученых и создавать приспособления для промышленности быта и т.д., хотя они могут это делать, поэтому позднее стали разделять фундаментальную и прикладную науку.

Человечество недаром придумало разделение труда. Автор изобретения сделал свою часть работы, но не следует забывать и тех, без чьего труда он бы этого сделать не смог. Автор изобретения не вершина пирамиды, а лишь звено цепи.