Нравы и повадки альтов: Опыт справочника (2e издание, испр. и доп.)

[Herodotus]

Ага, а методы интегрирования , конечно инженеры изобрели.....  


Бесполезный спор. Мне уже надоело.

Да подождите, дайте набрать матерьял! Может, он чего ещё скажет.

[Herodotus]

"Синерге́тика (от др.-греч. συν- — приставка со значением совместности и ἔργον «деятельность»), или теория сложных систем[1] — междисциплинарное направление науки, изучающее общие закономерности явлений и процессов в сложных неравновесных системах (физических, химических, биологических, экологических, социальных и других) на основе присущих им принципов самоорганизации[2]. Синергетика является междисциплинарным подходом, поскольку принципы, управляющие процессами самоорганизации, представляются одними и теми же безотносительно природы систем, и для их описания должен быть пригоден общий математический аппарат."

В чем проблема? Я таки как кибернетик имею к этой науке прямое отношение - "принципы, управляющие процессами самоорганизации, представляются одними и теми же безотносительно природы систем,.." Что там у физиков с безотношением к природе систем? Например. "Человек работает для того, что бы не работать". Для всех это - прикол. А для меня система с ООС. Время которое чел работает это время которое есть, за вычетом времени которое он не работает. Со всеми колебаниями нелинейностями и пр. Данная модель - основа модели любого социума.

Кибернетик? Как трогательно. Копипастить тоже умеете. А теперь приведите какое-нибудь уравнение из синергетики, с помощью которого - и в противовес школьному учебнику - Вы оценили Средневековье и феодальный распад.

[andy_zakharov]

Но таки обезьяна слезла с дерева без ученых.

Теория о слезании БИБИЗЯНЫ с дерева и эволюции до ХОМО зиждется на способности организмов приспосабливаться к изменениям окружающей среды.

Существование этой способности (приспособление к окружающей среде) живых организмов легко проверяется практически...
в лабораторных условиях под контролем вучёных через несколько поколений.

В РЕАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ... такое нереализуемо.
1. В одном и том же месте должны оказаться как минимум 2 (две) разнополые бибизяны, которым взбрендило обжиться на земле.
2. В одно и то же время должны оказаться как минимум 2 (две) разнополые бибизяны, которым взбрендило обжиться на земле.

ВРЕМЯ, МЕСТО, КОЛИЧЕСТВО, КАЧЕСТВО (разнополосость) - это минимальный набор параметров для проявления способности приспосабливаться к окружающей среде.

В лаборатории всё это реализуется запросто.
В РЕАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ... дас ист фантастишь!

И это без учёта того, что для появления ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТИ требуется несколько поколений проживших в новых условиях.
В лабораторных условиях опять таки такое запросто.

В РЕАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ... уже через 5 сек надо запрыгивать обратно на пальму.
Иначе сожрут

[Телескопыч]

"Человек работает для того, что бы не работать". Для всех это - прикол. А для меня система с ООС.

Зачем мучиться, если можно сразу не работать?

[Herodotus]

Теория о слезании БИБИЗЯНЫ с дерева и эволюции до ХОМО зиждется на способности организмов приспосабливаться к изменениям окружающей среды.

Существование этой способности (приспособление к окружающей среде) живых организмов легко проверяется практически...
в лабораторных условиях под контролем вучёных через несколько поколений.

В РЕАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ... такое нереализуемо.
1. В одном и том же месте должны оказаться как минимум 2 (две) разнополые бибизяны, которым взбрендило обжиться на земле.
2. В одно и то же время должны оказаться как минимум 2 (две) разнополые бибизяны, которым взбрендило обжиться на земле.

ВРЕМЯ, МЕСТО, КОЛИЧЕСТВО, КАЧЕСТВО (разнополосость) - это минимальный набор параметров для проявления способности приспосабливаться к окружающей среде.

В лаборатории всё это реализуется запросто.
В РЕАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ... дас ист фантастишь!

И это без учёта того, что для появления ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТИ требуется несколько поколений проживших в новых условиях.
В лабораторных условиях опять таки такое запросто.

В РЕАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ... уже через 5 сек надо запрыгивать обратно на пальму.
Иначе сожрут

Это сообщение оставлено как образчик. Прочие убраны за ненадобностью.

[andy_zakharov]

Это сообщение оставлено как образчик. Прочие убраны за ненадобностью.

А как же с заповедованным: НИ УБАВЬ, НИ ПРИБАВЬ? ?*>
Покайся окаянный, Herodotus... ибо воздастся тоби по делам твоим. #&

[Herodotus]

А как же с заповедованным: НИ УБАВЬ, НИ ПРИБАВЬ? ?*>
Покайся окаянный, Herodotus... ибо воздастся тоби по делам твоим. #&

Моя тема - мои заповеди. Брысь.

[Метафизик]

Это сообщение оставлено как образчик.

А вот это не пойдет как образчик:

Метафизик, дорогой,
....
Мы всегда, везде с тобой,
Мы тебе всегда верны,
Защищаем честь страны!!!

И тут же:

Метафизик, ты заткнись,
....
Ты последнее мудило,
Мы сдадим тебя на мыло!!!

Как образчик поэзии (не при Кастро упомянуто). Только не пойму, это оротовская или альтовская поэзия?

[эдя псковский]

Кибернетик? Как трогательно. Копипастить тоже умеете. А теперь приведите какое-нибудь уравнение из синергетики, с помощью которого - и в противовес школьному учебнику - Вы оценили Средневековье и феодальный распад.

Я вам его привел, система: "работать, что бы не работать". Размерность - часы. В малом абсолютно линейна - элементарное звено с коэфф усиления К и ООС. На входе 24 часа после сумматора - рабочее время, вычитание по ООС - время игрищ и отдыха. В большом абсолютно нелинейна, неравновесна и циклична. От прогресса , до деградации и преждевременной смерти.

Зачем мучиться, если можно сразу не работать?

Сдохнешь. Свободное время обеспечивается через К из рабочего. Моя профессия - любую ситуацию описать в виде чисел, измерений, сигналов. Физики и математики в этом слабоваты. Как то не жалуют математики теорию автоматов. Плюются, когда о Тьюринге слышат...А Хевисайд был именно инженером. И его судьба именно судьба русского инженера.
"английский учёный-самоучка, инженер, математик и физик."  "Учёный-самоучка", это как "сухая вода". Вот у евреев тоже есть привычка всех гениев записывать в жиды.
Забавно, а ить сумасшедшим считали.
"Несмотря на то, что Хевисайд большую часть жизни был не в ладах с научным сообществом, его работы изменили облик математики и физики."

Критерий когда в ученые записывают по результату ПОСМЕРТНОЙ деятельности, а не предварительной квалификации как то слабоват.

"Математика есть наука экспериментальная, определения появляются последними» - оказывается это сказал не Эдя, а Хевисайд. Мы - инженеры. Просто он - Большой, а я - мАЛЕНЬКИЙ.

 "Хевисайд независимо ввёл вектор Пойнтинга и за три года до Лоренца нашел выражение для силы Лоренца[2]." - ну, вот не был чел членом "научного сообщества".

[Herodotus]

А вот это не пойдет как образчик:
И тут же:
Как образчик поэзии (не при Кастро упомянуто). Только не пойму, это оротовская или альтовская поэзия?

Это творчество Фомы Фомича псевдоМенде. Годится только для пения в пригородных электричках и только самим Фомой Фомичом, потому что кому-нибудь помоложе и повменяемее за такое просто били бы морду. А так подают, чтобы заткнулся.   

[Herodotus]

Я вам его привел, система: "работать, что бы не работать". Размерность - часы. В малом абсолютно линейна - элементарное звено с коэфф усиления К и ООС. На входе 24 часа после сумматора - рабочее время, вычитание по ООС - время игрищ и отдыха. В большом абсолютно нелинейна, неравновесна и циклична. От прогресса , до деградации и преждевременной смерти.

И это по-Вашему описание, причем именно в рамках синергетики, именно Средневековья и феодального распада и именно не по школьному учебнику?  

Моя профессия - любую ситуацию описать в виде чисел, измерений, сигналов.

Хреновый Вы тогда профессионал.

Физики и математики в этом слабоваты. Как то не жалуют математики теорию автоматов. Плюются, когда о Тьюринге слышат...

Враньё. Если и плюются, то разве когда слышат Ваши разглагольствования о Тьюринге.

А Хевисайд был именно инженером. И его судьба именно судьба русского инженера.

Русский инженер - это, например, академик Жуковский, академик Крылов, академик Чаплыгин. Или, скажем, Сикорский. Ужасные судьбы, что ни говори.

"английский учёный-самоучка, инженер, математик и физик."  "Учёный-самоучка", это как "сухая вода". Вот у евреев тоже есть привычка всех гениев записывать в жиды.

Не спросили эдю, кого в ученые записывать.

Критерий когда в ученые записывают по результату ПОСМЕРТНОЙ деятельности, а не предварительной квалификации как то слабоват.

Ах ты, и тут эдю не спросили. Как же ему теперь жить-то?

"Математика есть наука экспериментальная, определения появляются последними» - оказывается это сказал не Эдя, а Хевисайд. Мы - инженеры. Просто он - Большой, а я - мАЛЕНЬКИЙ.

Эдя, Вы не инженер, а инженеГр. Напрасно примазываетесь.

"Хевисайд независимо ввёл вектор Пойнтинга и за три года до Лоренца нашел выражение для силы Лоренца[2]." - ну, вот не был чел членом "научного сообщества".

Был. Вы - не были и не будете, а он был. А что чудаковат, так не он первый, не он последний.    


А вообще-то у Вас, по-моему, здорово разыгрался специфический вариант комплекса инженегритянской неполноценности. Пожалуй, потянет на новый пункт "Справочника". Спасибо!

[эдя псковский]

1.И это по-Вашему описание, причем именно в рамках синергетики, именно Средневековья и феодального распада и именно не по школьному учебнику?  
2.Хреновый Вы тогда профессионал.
3.Враньё. Если и плюются, то разве когда слышат Ваши разглагольствования о Тьюринге.
4.Русский инженер - это, например, академик Жуковский, академик Крылов, академик Чаплыгин. Или, скажем, Сикорский. Ужасные судьбы, что ни говори.
5.Не спросили эдю, кого в ученые записывать.
6.Ах ты, и тут эдю не спросили. Как же ему теперь жить-то?
7.Эдя, Вы не инженер, а инженеГр. Напрасно примазываетесь.
8.Был. Вы - не были и не будете, а он был. А что чудаковат, так не он первый, не он последний.    
9.А вообще-то у Вас, по-моему, здорово разыгрался специфический вариант комплекса инженегритянской неполноценности. Пожалуй, потянет на новый пункт "Справочника". Спасибо!

1. А вы ожидали от меня статьи для научного журнала? У меня такое ощущение, что о ТАУ вы имеете слабое представление. Не поняли - не надо.
2. Вы хуже - вам как классу финансирование сократили, бо пользы нет.
3. Это единственное место, в котором вы можете быть правым.
4. ...Например - моя бабушка...Лесков, по видимом,у со своим Левшой не отразил тенденцию, а возвел поклеп на милых, добрых и порядочных людей. ...Барма и Постник, инженегры Демидова, псковские гидростроители...
5.6.7. Это бабство, а не аргумент.
8. Назвать любого можно хоть ученым, хоть евреем. Критерий в студию! Слабо у вас с критерием!
9. Не потянет - соврете. А злое вранье неинтересно никому. Кстати, комплексуете как раз вы.

[Herodotus]

1. А вы ожидали от меня статьи для научного журнала? У меня такое ощущение, что о ТАУ вы имеете слабое представление. Не поняли - не надо.
2. Вы хуже - вам как классу финансирование сократили, бо пользы нет.
3. Это единственное место, в котором вы можете быть правым.
4. ...Например - моя бабушка...Лесков, по видимом,у со своим Левшой не отразил тенденцию, а возвел поклеп на милых, добрых и порядочных людей. ...Барма и Постник, инженегры Демидова, псковские гидростроители...
5.6.7. Это бабство, а не аргумент.
8. Назвать любого можно хоть ученым, хоть евреем. Критерий в студию! Слабо у вас с критерием!
9. Не потянет - соврете. А злое вранье неинтересно никому. Кстати, комплексуете как раз вы.

Ну-ну.

Более интересен так называемый

   5б. "Синдром обиженного инженера": это расстройство особенно часто поражает альтов с инженерным образованием или опытом работы на производстве и проявляется в агрессивной уверенности, будто все научные результаты получены исключительно инженерами путем тыка, а роль ученых сводится к их последующей кодификации и присвоению. Ученым также принципиально отказано в способностях к синтезу, творчеству, преподаванию, исследованию, прямохождению и т.д. Это вынуждает жертв синдрома автоматически выписывать из ученых и записывать в инженеры всех, кто такими способностями обладает. Этим они близко напоминают страдающих от "альт-антисемитизма" (альтов, считающих евреями любого человека с IQ, превышающим 80 единиц). Однако "альт-антисемиты" сами себя евреями не считают (что говорит о сохранении ими некоторой здравой оценки собственного IQ), тогда как "обиженные альт-инженеры", напротив, без малейших сомнений становятся в один ряд с хевисайдами и теслами.

[Herodotus]

Ну, и каким это боком ко мне? Сударь Геродот утверждает, что ученые, подобно Хомсу и древним грекам, раскрывают тайны природы не выходя из кабинета, выдали 99% изобретений, провели 99% исследований, подготовили 99% студентов, нарисовали 99% картин и выше всех прыгают с шестом?

Я-то как раз такого не говорил, а вот некоторые Ваши излияния:

Я подозревал, что Средневековье и феодальный распад вы оцениваете не с точки зрения синергетики, а по школьному учебнику. Кстати, ...а что там построили УЧЕНЫЕ? Прялку "Дженни" создал ткач. Братья Райт тоже были инженерами. Может быть Эдисон - великий ученый или его соперник Доливо-Добровольский? Говорено же , ученые - не изобретатели, мозг не тот. Синтезирующее мышление иное чем аналитическое. Вернее человек един, но здесь возможна специализация. И в РФ, как догоняющей цивилизации, актуален именно инженер. А ученый для нее СЕЙЧАС (и только сейчас) это - элемент потемкинской деревни. Его конечно надо КОНСЕРВИРОВАТЬ И ХРАНИТЬ как более долго выращиваемый фрукт, но не более того.

Транзистор придумали (сквозь зубы)

Физики. Но, пытаясь создать триод придуманный исключительно инженером Эдисоном. Как сумма потребительских свойств транзистор уже существовал в виде триода. Более того, все исходные данные были получены инженерным путем научного тыка.

Проблема устойчивости корабля (в частности его ход под ветром) это - весь матанализ плюс законы Ньютона и даже его расширения Эйлера. И без понятия центра тяжести здесь не обойтись. А вычислительная техника и печатные машины это в чистом виде высшая механика.Ага. Хомут он всегда впереди лошади. И как обезьяна слезла с дерева без ученого?  +@> +@> +@> Вот предыдущую задачу как то тысячи лет решали без ученых. К ним обратились только на определенном этапе развития идеи. Но идея существовала ДО ученых.

И это как раз прекрасная иллюстрация к "Определению альта":

2. Определение альта.

Альт - это человек, который

...
(д) пытается активно пропагандировать это свое "знание",
(е) мало обращая внимание на такое мелочи, как логика, правдивость и порядочность.

Врите дальше. Тут все ходы записаны.

[Herodotus]

Врете вы.
"Прослежены формулировки соотношения между энергией и массой в трудах Эйнштейна с 1905 по 1955 год. Эйнштейн неоднократно подчеркивал, что масса тела m эквивалентна его энергии покоя E0. Но часто использовал и менее четкую формулировку об эквивалентности энергии и массы. В результате и сегодня формула Эйнштейна E0 = mc2 гораздо менее известна, чем ее популярная форма E = mc2, в которой E — полная энергия, равная сумме энергии покоя и кинетической энергии свободно движущегося тела. Одним из последствий этого является широко распространенное заблуждение, что масса тела возрастает с его скоростью и что это даже является экспериментальным фактом. "
Я то думал, что звезда в колодце из учебника астрономии это ваш единственный ляп.

И потом, что вам в приведенных цитатах кажется очевидно противоестественным? Мне кажется вы ОЧЕНЬ плохо знакомы с процессом познания.

эдя, Вас только что поймали на вранье - лучше извинитесь и перестаньте закапываться еще глубже. 

[эдя псковский]

эдя, Вас только что поймали на вранье - лучше извинитесь и перестаньте закапываться еще глубже.  

О чем вы? Килевые парусные корабли строили минимум 6000 лет до н.э. и как то решали проблему устойчивости на глазок ненаучным способом. И даже не инженерным - ремесленым. Более того, можно мыслить без слов, как собаки, женщины и боксеры. Содержание Средневековья в поражении специализации и торжестве универсализации. Средний чел стал более развит, хотя вершины духа обрушились. В каждом средневековом городе могли производить все то, что производилось ранее только в Риме. Конечно утрированно, но тенденция такова. Наше Новое Местное Средневековье заключается в передаче научных знаний инженерному корпусу (разумеется с большими утратами) и социальным поражением научного сообщества по двум направлениям: профанация (Петрик) и общее сокращение финансирования. Инженеров же будет сечь на выживание экономика.

[Herodotus]

К сожалению, эдя псковский решил изобразить из себя шукшинского героя.

Итак, последнее по времени вранье эди. Эдя уверял, что к нему не относится "синдром обиженного инженера"(это расстройство ... проявляется в агрессивной уверенности, будто все научные результаты получены исключительно инженерами путем тыка, а роль ученых сводится к их последующей кодификации и присвоению. Ученым также принципиально отказано в способностях к синтезу, творчеству, преподаванию, исследованию, прямохождению и т.д.). Цитата из эди:

Ну, и каким это боком ко мне? Сударь Геродот утверждает, что ученые, подобно Хомсу и древним грекам, раскрывают тайны природы не выходя из кабинета, выдали 99% изобретений, провели 99% исследований, подготовили 99% студентов, нарисовали 99% картин и выше всех прыгают с шестом?

Заметим: эдя приписывает мне то, чего я не говорил, и отрицает собственные высказывания. После того, как были приведены несколько эдиных цитат, его реакция:

Врете вы.
"Прослежены формулировки соотношения между энергией и массой в трудах Эйнштейна с 1905 по 1955 год. Эйнштейн неоднократно подчеркивал, что масса тела m эквивалентна его энергии покоя E0. Но часто использовал и менее четкую формулировку об эквивалентности энергии и массы. В результате и сегодня формула Эйнштейна E0 = mc2 гораздо менее известна, чем ее популярная форма E = mc2, в которой E — полная энергия, равная сумме энергии покоя и кинетической энергии свободно движущегося тела. Одним из последствий этого является широко распространенное заблуждение, что масса тела возрастает с его скоростью и что это даже является экспериментальным фактом. "
Я то думал, что звезда в колодце из учебника астрономии это ваш единственный ляп. Кстати, Морозов тоже заблуждался. Но, это к слову, спасибо Алекспо за инфу. Меня это волновало.

И потом, что вам в приведенных цитатах кажется очевидно противоестественным? Мне кажется вы ОЧЕНЬ плохо знакомы с процессом познания. Сколько можно просто ПИЗ ДЕТЬ!? Нет у меня логики - где? Пример в студию!!! Вы же вроде ученый, типа должны ХОТЬ ЧТО ТО доказать. Или вы у нас здесь учитель, оценки сквозь зубы раздаете? Так учителю тоже положено объяснять ошибки. ХТО ВЫ?

Заметьте - эдя (1) внаглую отпирается от собственных слов, (2) приводит совершенно не относящийся к делу пассаж о массе покоя и почему-то "звезде из колодца" и Морозове, после чего - видимо, думая, что уже всех запутал - (3) занимает позицию "а чо такое? а ты хто такой? пример в студию!" (по поводу тех самых "примеров в студию", о которых и шла речь).

Когда эде на это указали, он снова, и все так же неуклюже, пытается перевести стрелки:

О чем вы? Килевые парусные корабли строили минимум 6000 лет до н.э. и как то решали проблему устойчивости на глазок ненаучным способом. И даже не инженерным - ремесленым. Более того, можно мыслить без слов, как собаки, женщины и боксеры. Содержание Средневековья в поражении специализации и торжестве универсализации. Средний чел стал более развит, хотя вершины духа обрушились. В каждом средневековом городе могли производить все то, что производилось ранее только в Риме. Конечно утрированно, но тенденция такова. Наше Новое Местное Средневековье заключается в передаче научных знаний инженерному корпусу (разумеется с большими утратами) и социальным поражением научного сообщества по двум направлениям: профанация (Петрик) и общее сокращение финансирования. Инженеров же будет сечь на выживание экономика.

В общем, дальнейший разбор этого дела, по-моему, представляет только узко клинический интерес. 

[Herodotus]

Вот именно: эдя, сколько можно валять дурочку? Хватит. Прения сторон прекращаются.

P.S. Сказано, прекращаются, значит, прекращаются. Идите спать,эдя.

[эдя псковский]

Между прочим, со мной разговаривают... и даже лапу жмут! http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=6141
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=6142    Валерий Борисович Морозов - академик и член комиссии по борьбе,  и лучший математик России - Яков Фукзон   &{@.

[Herodotus]

Между прочим, со мной разговаривают... и даже лапу жмут! http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=6141
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=6142    Валерий Борисович Морозов - академик и член комиссии по борьбе,  и лучший математик России - Яков Фукзон   &{@.

Вот садисты - не могут удержаться, чтоб не подвергнуть попавшегося альта непосильному образованию!