Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Разрушение России.  (Прочитано 81448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Разрушение России.
« Ответ #760 : 13 Май 2007, 03:53:31 »
Цитировать
Нет ВОВА. Свободный рынок означает свободу предпринимательства. Каждый владелец фирмы решает сам что ему производить и по какой цене продавать. Плана сверху нет. Есть потребности рынка. А государство должно регулировать рынок законодательно, а не самому быть капиталистом, как это было в СССР

Между прочим, ваши столь самоуверенные бредни про необходимость «свободного рынка» свидетельствуют о том, что в Германию вы уехали скорее всего не позднее чем в годах 92-94. Как вы там себя называли?.. «Колбасным» эмигрантом? :D

Цитировать
А Ваши друзья на форуме как то, ссылаясь на Вас, сказали, что Вы уже то ли 12, то ли 14 лет в Германии. Ну извините. Так почему же Вы уехали на "загнивающий" Запад?

Вы своими навязчивыми вопросами кажется клоните к тому, что мол буржуйскому холопу уезжать из России на Запад позволительно, а человеку с коммунистическими убеждениями нет. :)
Откуда вдруг такой двойной стандарт? Разве капиталисты-рыночники, ваши как я понимаю единомышленники, не приветствуют мобильность, предприимчивость, гибкость в поисках работы? :D


«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Большой Форум

Re: Разрушение России.
« Ответ #760 : 13 Май 2007, 03:53:31 »
Загрузка...

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Разрушение России.
« Ответ #761 : 13 Май 2007, 14:02:34 »
WOWA_A
Цитировать
Цитировать
С одной стороны исповедовать социал-дарвинизм, грабить народ, подчинять его духовное развитие максимизации своей прибыли, а с другой стороны обвинять все тот же народ в «нечестности» и «непорядочности», в «неуважении» друг к другу», к «разным полит.взглядам» и буржуазному «закону».
WOWA, Странно Вы реагируете на эти прописные истины. Неужели для коммунистов честность и порядочность ничего не значат?! Главная проблема среди людей - ложь, отсутствие честности и порядочности. В тех странах, где большенство людей понимают, что важнейшим для развития общества является честное и порядочное отношение между людьми, соблюдение закона всеми - богатыми и бедными, там и жизнь лучше. И Вы своим переездом в Германию подтверждаете это. К сожалению в России со справедливостью обстоят дела хуже, чем в Германии, по этому и жизнь в Германии лучше. По этому Вы и живёте  в Германии.

Цитировать[/b]
Цитировать
А некоторые немцы на форуме в Германии(тоже сторонники капитализма и демократии), мне говорили еще и о широкой распространенности ТОРГОВЛИ ЧЕЛ.ОРГАНАМИ и ДЕТСКОЙ ПРОСТИТУЦИИ среди «аморальных», «преступных» и «нецивилизованных» русских.
Да это есть, к сожалению, в России. Однако, это криминальные дела и присущи они всем странам на Земле. По этому обвинять только Россию в этом - конечно же глупость.

Цитировать
Цитировать
Депутаты верховного совета СССР как раз не рукоплескали Ельцину, который в свою очередь называл их «агрессивным большинством» и требовал упразднения этого органа власти. Али запамятовали?
Да нет. Ельцин при всех депутатах унижал Горбачёва. А депутаты смеялись и рукоплескали Ельцину. Эти кадры обошли весь мир. Их недавно показали снова, в связи со смертью Ельцина.

Цитировать
Цитировать
Однако его тогда дружно поддерживали именно такие антикоммунистические чушки как вы.
Я не отношусь к антикоммунистам. Для меня важен человек. Если он честен, не оскарбляет людей - то не важно кто он, коммунист или буржуй, я с уважением отношусь к нему.  Ельцин вор и лжец и неудивительно, что при нём страна разрушилась. Но поднялся он на верх по коммунистической лестнице.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Разрушение России.
« Ответ #762 : 13 Май 2007, 14:13:41 »
WOWA_A
Цитировать
Германия относится к высокотехнологичным странам, но не благодаря «мелким и средним» предприятиям.
Малые и средние предприятия как раз и ведущие во многих высокотехнологических направлениях. Атомные электростанции в Германии относятся к средним предприятиям.

Цитировать
И 99% это ведь подсчитано по числу предприятий с менее чем 500 работников, а не по доле участия в экономике.

Это немецкий стандарт, по европейскому менее 250 человек - малые и средние предприятия - тоже 99% - вот Вам и доля участия на рынке.

Цитировать
И если бы Германия была экономически готова отказаться от российского газа, то она бы отказалась.

Никто не собирается сразу отказываться от российского газа. Это будет происходить постепенно. Европа готова каждый год покупать на 5% больше газа, но Газпром может только на 2-3% повышать. Европейцы вынуждены обращаться к другим странам, чтобы компенсировать эти "потери". Происходит развитие новых технологий - биогаз. Когд-нибудь придётся от газа отказываться всем, его просто не станет.

Цитировать
Однако вместо этого настаивает на вступлении РФ в «энергетическую хартию». Так что угроза экономического давления со стороны России есть, да вы и сами об этом прекрасно знаете.

Россия подписала хартию, однако парламент не ратифицировал договор и он не вступил в силу. До недавнего времени об этом почти забыли. Но недавно Газпром попытался получить прямой доступ к европейским потребителям. Европейцы согласились открыть энергетический рынок при условии, что и Россия открывает свой энергетический рынок для европейцев, что и предусматривают условия хартии, которую надо и ратифицировать. Путин посчитал это опасным для Газпрома, монополия Газпрома при этом теряется, т.е. главный капиталист получит мощную конкуренцию, и отказался. Сейчас опять тихо.

Цитировать
Между прочим, ваши столь самоуверенные бредни про необходимость «свободного рынка» свидетельствуют о том, что в Германию вы уехали скорее всего не позднее чем в годах 92-94. Как вы там себя называли?.. «Колбасным» эмигрантом? Веселый

Да это не мои "бредни", WOWA_A, эти законы рынка описаны экономистами, например Адамом Смитом.
"Колбасным эмигрантом" называли здешние коммунисты всех, кто уехал за границу, в том числе Вас. Только, если мои экономические и политические взгляды совпадают с немецким и я действительно правильно сделал, что уехал в Германию, то Ваши политвзгляды прямопротивоположны, следовательно Вы действительно уехали "за колбасой", тем самым подтверждаете, что западный капиталистический мир действительно лучше для "рабочих и крестьян", о ком так "заботятся" коммунисты. Пока коммунисты обманывали российский народ, капиталисты на Западе построили для своих рабочих и крестьян более справедливое общество и достойную жизнь.

Цитировать
Вы своими навязчивыми вопросами кажется клоните к тому, что мол буржуйскому холопу уезжать из России на Запад позволительно, а человеку с коммунистическими убеждениями нет. Улыбающийся
Нет WOWA, я жду от Вас честного ответа, Почему Вы уехали на Запад, почему Вы предпочитаете жить среди "правой сволочи", а не среди "честных коммунистов".  Важнейшим качеством человека является честность. Но у Вас она отсутствует, тем самым Вы позорите коммунистов. У вас нет смелости сказать, что жизнь на Западе лучше и Вы поэтому уехали на Запад.  Так почему же Вы уехали на Запад? Сможете честно сказать, или дальше будете позорить коммунистов?

Цитировать
Откуда вдруг такой двойной стандарт? Разве капиталисты-рыночники, ваши как я понимаю единомышленники, не приветствуют мобильность, предприимчивость, гибкость в поисках работы? Веселый
Какие двойные стандарты?! Ваш переезд в Германию свидетельствует о свободе в выборе место жительства и работы. Как раз то благодаря западным капиталистам Вы и живёте сейчас лучше, чем многие коммунисты здесть на форуме. Так что не лгите, а сообщайте честно и объективно о жизни на Запада и в часности в Германии.

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: Разрушение России.
« Ответ #763 : 14 Май 2007, 12:58:44 »
Белый
Цитировать
А народ при капитализме и ничего не должен был получить от приватизации.
Цитировать
Вот и раздали собственность не народу, а отдельным личностям.
Согласен с этим. Опять же всё упирается в честность и порядочность людей. Только капитализм тут не причём. В СССР тоже не было справедливости. Коммунисты, воспитанные в СССР оказались неспособны чесно и порядочно провести приватизацию.
Да, вы, раммштайн, оказывается коммунист. Только скрытый, или как говорят латентный. При упоминании экономических отношений начинаете говорить про честность и порядочность. :)
Коммунисты должны были препятствовать пнриватизации. Если не припятствовали, то коммунистами не являлись. Потому как коммунистическая идеология отвергает частную собственность.

Цитировать
Вы, наверно, правы. Эту цифру я слышал ещё при Горбачове. Я просто хотел подчеркнуть "львиную долю".
Скажем так. Львиная доля импорта. А не дохода. Экономика СССР существовала за счет внутреннего рынка. В отличие от экономики России. Где действительно львиная доля дохода за счет продажи сырьевых материалов. И процент импорта в с/х превышает 35 %.


Цитировать
А у нас с такими предприятиями борятся.
Не в курсах, что с Германской электроэнергией, но в США сия затея провалилась. Да и, что русскому хорошо, то немцу смерть. В германии есть свои порядки (традиции) бизнеса и общества. В России разделение естесвенных монополий только усугиб их состояние. Единственный здесь выход - контроль государства на ценами этих рессурсов для населения и участие государства в управлении, чтобы, если управленческий персонал этих монополий не сможет обеспечить задаваемый правительством уровень цен, то его надо будет менять.

Цитировать
Экологические проблемы там не самые большие. Газпром просто нуждается в новых источниках газа и пытается всеми методами выдавить конкурентов. Greenpeace подтвердила, что для России это был только предлог - экологические проблемы. http://www.greenpeace.de/themen/oel/nachrichten/artikel/streit_um_oel_und_gasfoerderprojekt_sachalin_ii/
Гринпис, по моему, такая же проститутка, как и большинство общественных организаций. Но не в этом суть. Экономические проблемы действительно для Газпрома - наверное единственные. Такой лакомый кусок и практически за бесценок.

Цитировать
Кстати, состояние трубопроводов в России плачевное. Каждый год теряется такое количество газа и нефти, которым можно было бы прокормить такую страну как Австрия целый год. Каждые две недели в России из-за разрывов нефтепроводов теряется танкер нефти. Природа загажена. Экологи у нас критиковали правительство, мол мы потребляем энергоресурсы, а природа в России гибнет,в том числе косвено и по нашей вине.
Да это так. И это действительно проблема. Современное состояние трубопроводов очень плачевное. Поддержка трубопроводов - дело, как оказалось для современных нуворишей - дело дорогое. Просто качать нефть и газ не получается. Но в большинстве своем меры, которые предпринимаются - разработка продления сроков годности - просто латание дыр. В СССР при меньших ценах на энергоресурсы строили всю инфраструктуру, для нынешних условий построить инфраструктуру целиком - дело непосильное. Поэтому и разработка новых месторождений экономически невыгодна.

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Разрушение России.
« Ответ #764 : 15 Май 2007, 02:48:40 »
WOWA, Странно Вы реагируете на эти прописные истины. Неужели для коммунистов честность и порядочность ничего не значат?! Главная проблема среди людей - ложь, отсутствие честности и порядочности. В тех странах, где большенство людей понимают, что важнейшим для развития общества является честное и порядочное отношение между людьми, соблюдение закона всеми - богатыми и бедными, там и жизнь лучше.

Приведу буквально микроскопический пример для вашего упрощенного уровня понимания.
У нас на производстве в 2005 году профсоюз заключил с работодателем договор, что до конца 2009 года численность сотрудников на предприятии сохранится не менее чем до 1350. Встречным условием со стороны работодателя было взимание % сбора с зарплаты с каждого работника(у меня это к примеру более 100 Евро ежемесячно). Однако в конце 2006 года выяснилось, что данные, предоставленные перед заключением договора отделом кадров об общем количестве сотрудников(примерно 1550 человек) были занижены примерно на 100. Очевидно, что это была прямая ложь, хотя официально так конечно же не говорят. Т.е через год после заключения договора выяснилось, что работодатель может безпрепятственно увольнять не 1450–1350=100(округленно), как всеми ранее предполагалось, но 1550-1350=200 человек, т.е в 2 раза больше. Мало того. Недавно работодатель односторонне расторгнул заключенный договор, т.е. уволены будут много более чем 200 человек. Причем деньги, которые взимались с каждого сотрудника в течении полутора лет «для сохранения рабочих мест», тем кто останется естественно назад не выплатят.
Т.е. если капиталист в погоне за прибылью под тем или иным предлогом не увольняет работников, то залазет им в карман, но в конечном итоге добивается и того и другого.
И это действительно микроскопический, единичный пример надувательства и шантажа, являющийся однако правилом. Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть как растут с одной стороны доходы фирм и их владельцев(управляющих) и как с другой стороны снижаются доходы наемных работников.

А вы о какой-то там «честности и порядочности»... Если бы все было так просто, то не было бы ни политических партий, ни классов. :)

Цитировать
И Вы своим переездом в Германию подтверждаете это. К сожалению в России со справедливостью обстоят дела хуже, чем в Германии, по этому и жизнь в Германии лучше. По этому Вы и живёте  в Германии.

В СССР со справедливостью дела обстояли лучше, чем в РФ, и лучше, чем в Германии! Но СССР сейчас нет. Был бы, я бы никуда не эмигрировал. Ясно?

Цитировать
Да нет. Ельцин при всех депутатах унижал Горбачёва. А депутаты смеялись и рукоплескали Ельцину. Эти кадры обошли весь мир. Их недавно показали снова, в связи со смертью Ельцина.

Ну да, все депутаты смеялись и давли добро на разграбление страны. Западные СМИ вообще-то знают что показать. Практически каждое произнесенное ими предложение не случайно, но тщательнейшим образом проверено на соответствие господствующей идеологии.

Цитировать
Ельцин вор и лжец и неудивительно, что при нём страна разрушилась. Но поднялся он на верх по коммунистической лестнице.

Да, однако когда я по случаю его смерти попробовал сказать о его разрушительной роли в России на немецком форуме, оппоненты стали ставить его в пример как выдающегося демократа, «сумевшего предовратить много горя и несправедливости». Через несколько часов(ночных) тема была, как водится в таких случаях, удалена, а я в очередной раз забанен. ;D

Цитировать
Малые и средние предприятия как раз и ведущие во многих высокотехнологических направлениях. Атомные электростанции в Германии относятся к средним предприятиям.

Они стали возможны только после развития высоких технологий на крупных предприятиях, совместно с научными учреждениями. Без наличия этих высоких технологий мелкий и средний бизнес обречен на деятельность в торговле и сфере услуг, не более. Т.е. там, где высокие технологии уже развиты, можно и нужно внедрять их также на средних и мелких предприятиях, к чему и стремятся в той же Германии. Если же они развиты не достаточно, то надо их сначала развить там, где для этого больше возможностей. А больше их на крупных предприятиях. Надеюсь это понятно.
« Последнее редактирование: 15 Май 2007, 02:58:54 от wowa_a »
«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Разрушение России.
« Ответ #765 : 15 Май 2007, 02:50:31 »
рамштайн
Цитировать
Европейцы согласились открыть энергетический рынок при условии, что и Россия открывает свой энергетический рынок для европейцев, что и предусматривают условия хартии, которую надо и ратифицировать. Путин посчитал это опасным для Газпрома, монополия Газпрома при этом теряется, т.е. главный капиталист получит мощную конкуренцию, и отказался. Сейчас опять тихо.

Просто граждане «европейцы» должны четче уяснить свою позицию на нефте-газовом рынке как сугубо потребительскую и забыть о попытках указывать производителю, что для него выгоднее. Тем более речь идет о стратегически важной для России отрасли.
Помню, когда не так давно одна крупная китайская нефтяная компания решила купить одну американскую, правительство США почему-то посчитало это угрозой американским национальным интересам и отдало ее другой американской компании. Причем невзирая на то, что китайцы предлагали за покупку на миллиард долларов больше, а также на законы «свободного рынка». Хотя вроде бы, чего США опасаться, при их то могуществе.

Цитировать
Да это не мои "бредни", WOWA_A, эти законы рынка описаны экономистами, например Адамом Смитом.

Сегодня это даже больше, чем бредни. Это состав преступления.

Но вы полюбопытствуйте на всякий случай мнением о «свободном рынке» и о его адамсмитовской «невидимой руке» нобелевского лауреата по экономике Дж.Стиглица. По-немецки же читаете?

http://www.wdr.de/tv/monitor/spezial.phtml

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #766 : 15 Май 2007, 06:33:21 »
Это как? Китайская стена, берлинская стена, израильская стена - для разных целей?(Kom)


Ком, конечно для разных, а зависит такое от того кто использует. Например израильскую стену палестинцы используют с целью преодолеть и совершить какую либо пакость в виде разрыва себя на части в публичном месте и прихватить с собой к алаху как можно большее количество душ неверных, ибо там у них чем больше здаш тем больше получишь. Соответственно израильтяне используют свою стену с целью, перебравшись через которую нанести как можно больше повреждений, желающим из противной стороны преодолeвать данную стену, ну и за одно помочь отправиться к алаху, страсно желающим, прямо так сказать не отходя от кассы. Точно так, ну или скажем приблизительно так происходит и с другими стенама. Так, что цели у находящихся по разную сторону этих стен, РАЗНЫЕ.



Бомбят тоже с разными целями? Я-то, наивный, думал, что с одной целью - разрушить и уничтожить. Или есть еще какие-то другие цели?(Kom)


Ком, такое Ваше представление о целях мне понятно. Это из Вами когда-то давно заученного-МЫ СТАРЫЙ МИР РАЗРУШИМ ДО ОСНОВАНИЯ, А ЗАТЕМ...........
« Последнее редактирование: 15 Май 2007, 08:09:04 от Ruminator »

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Разрушение России.
« Ответ #767 : 15 Май 2007, 20:44:39 »
WOWA_A
Цитировать
Приведу буквально микроскопический пример для вашего упрощенного уровня понимания...
Цитировать
...А вы о какой-то там «честности и порядочности»...

Если всё так как Вы написали, то у Вас прямая дорога в суд, подключайте адвокатов и Вы выиграите. Однако, как я раньше замечал, Вы склонны преувеличивать и искажать факты.  Вы говорите о "взносе". но обычно в Германии работник отказывается от части своей зарплаты, чтобы сохранить место. По этому, деньги за якобы "взнос" и не должны возвращаться. В любом случае профсоюз должен этим делом заниматься.

Цитировать
Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть как растут с одной стороны доходы фирм и их владельцев(управляющих) и как с другой стороны снижаются доходы наемных работников.
А зачем Вам в карман работадателей смотреть. Важно, что у Вас достойная зарплата. На Вашем большом предприятии зарплата не маленькая и так. А с другой стороны, Вы коммунист и не должны плакать о маленькой зарплате, Вы же хотите маленькую зарплату для всех. ;)

Цитировать
В СССР со справедливостью дела обстояли лучше, чем в РФ, и лучше, чем в Германии! Но СССР сейчас нет. Был бы, я бы никуда не эмигрировал. Ясно?
Так Вы уезжайте в Северную Корею, на Кубу, там с честностью как и в СССР. ВОВА. Вы эмигрировали, потому что в Германии лучше, чем вышеперечисленых странах. У Вас нет смеломсти и совести об этом сказать.

Цитировать
Ну да, все депутаты смеялись и давли добро на разграбление страны. Западные СМИ вообще-то знают что показать. Практически каждое произнесенное ими предложение не случайно, но тщательнейшим образом проверено на соответствие господствующей идеологии.
ВОВА. У Вас "башню снесло" на "западной пропаганде". Это записи заседаний верховного совета СССР. ;D

Цитировать
Да, однако когда я по случаю его смерти попробовал сказать о его разрушительной роли в России на немецком форуме, оппоненты стали ставить его в пример как выдающегося демократа, «сумевшего предовратить много горя и несправедливости». Через несколько часов(ночных) тема была, как водится в таких случаях, удалена, а я в очередной раз забанен. Смеющийся
Неудивительно ВОВА. По тому как Вы людей оскарбляете и нелепые выводы делаете - всё правильно.

Цитировать
Просто граждане «европейцы» должны четче уяснить свою позицию на нефте-газовом рынке как сугубо потребительскую и забыть о попытках указывать производителю, что для него выгоднее. Тем более речь идет о стратегически важной для России отрасли.
ВОВА. Вы опять глупите. Это Газпром не должен лезть напрямую в Европу. Или Европа и Россия открывают энергорынки друг для друга, или идёт всё так же дальше. Всё идёт дальше, никто не возмущается.


Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #768 : 16 Май 2007, 09:15:56 »
Ruminator
Цитировать
Так, что цели у находящихся по разную сторону этих стен, РАЗНЫЕ.
Вы невнимательны. Я говорил лишь о стенах, а не о тех, кто по разную сторону от нее. Понятно, что палестинцы нехорошие, потому что любой ценой хотят вернуть себе страну, израильтяне, естественно, хорошие, потому, что не хотят им ее отдавать.  ;)
Цитировать
Это из Вами когда-то давно заученного-МЫ СТАРЫЙ МИР РАЗРУШИМ ДО ОСНОВАНИЯ, А ЗАТЕМ...........
Стало быть, Югославию и Ирак США бомбили с другими целями? Это с какими же?
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #769 : 16 Май 2007, 19:52:41 »
Вы невнимательны. Я говорил лишь о стенах, а не о тех, кто по разную сторону от нее. Понятно, что палестинцы нехорошие, потому что любой ценой хотят вернуть себе страну, израильтяне, естественно, хорошие, потому, что не хотят им ее отдавать.  Подмигивающий(Ком)



Ком, так и я говорил, что стена сама по себе ничему не служит и воздвигается в зависимости от целей у находящихся по разную сторону, и Вы совершенно справедливо о таких целях указываете. Естественно и то, что симпатии к тем или другим зависят от Вашей позиции по тому или иному поводу, ибо категории НЕХОРОШИЙ или ХОРОШИЙ относительные, то что для Вас хорошо, может быть совершенно противоположно для другого и наоборот. Например, коммунизм для Вас не только ХОРОШО, но единственно возможный вариант справедливого устройства жизни, так как Вы рассматриваете себя, как индивидуальность максимально зависимую от коллектива, для меня не только НЕХОРОШО, но абсолютно губительно, так, как я стремлюсь к минимальной зависимости от коллектива. Естественно, что наши симпатии будут на стороне тех, кто разделяет наши представления о таковых способах устройства жизни. Как говорят русские, СКАЖИ МНЕ КТО ТВОЙ ДРУГ И Я СКАЖУ ТЕБЕ КТО ТЫ.



Стало быть, Югославию и Ирак США бомбили с другими целями? Это с какими же?(Ком)


Ком, конечно с другими, именно с теми которые для Вас НАОБОРОТ!
« Последнее редактирование: 17 Май 2007, 04:17:56 от Ruminator »

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #770 : 17 Май 2007, 05:27:50 »
Ruminator
Цитировать
я стремлюсь к минимальной зависимости от коллектива
Вы еще и космополит? :o
Цитировать
категории НЕХОРОШИЙ или ХОРОШИЙ относительные,
До известной степени, иначе решения Нюрбергского трибунала уже можно было бы  радикально пересматривать. И, кстати, решение ООН о создании и, главное, механизме образования двух государств Палестины и Израиля, нарушенное евреями как будем рассматривать? Как досадное недоразумение, не требующее выполнения, или, все же, единственно правильное "хорошо", нарушение которого "плохо"?
Цитировать
конечно с другими, именно с теми которые для Вас НАОБОРОТ!
У бомбежки нет смысла наоборот, уж извините. Кстати, Вы и песню процитировали "наоборот". В оригинале "весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим..." ;D
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #771 : 17 Май 2007, 05:55:59 »
Вы еще и космополит?(Kom)

Kом, в известной степени я действительно космополит. Только судя по всему у Вас этот термин несёт отрицательный смысл.


До известной степени, иначе решения Нюрбергского трибунала уже можно было бы  радикально пересматривать. И, кстати, решение ООН о создании и, главное, механизме образования двух государств Палестины и Израиля, нарушенное евреями как будем рассматривать? Как досадное недоразумение, не требующее выполнения, или, все же, единственно правильное "хорошо", нарушение которого "плохо"?(Ком)


Ком, я думаю, что Вы вправе относиться к решениям Нюрберского трибунала, равно как и к решению ООН ровно настолько насколько Вы разделяете или не разделяете данные решения. Только я не думаю, что категории юридические равны категориям морально-этическим. То есть СПРАВЕДЛИВОЕ(ЗАКОННОЕ) не всегда равно ХОРОШЕМУ, а НЕСПРАВЕДЛИВОЕ(НЕЗАКОННОЕ) невсегда равно НЕХОРОШЕМУ. Например, прелюбодеяние определяется как НЕХОРОШЕЕ, но законом не осуждается или образование государства Израиль "нарушенное" евреями является НЕЗАКОННЫМ, но с точки зрения права нации на самоопределение(морально-этическая категория) дело ХОРОШЕЕ. Правда и то, что морально-этические нормы довольно часто являются основой юридических постановлений. Законы же в свою очередь являются делом "рук" человеческих и как мы с Вами установили ХОРОШЕЕ и НЕХОРОШЕЕ являются категориями относительными, то и применяются в зависимости от НРАВСТВЕННОЙ культуры, установившего данные законы народа. И нет ничего удивительного в том, что Вы, Ком можете не разделять такую нравственность и даже резко осуждать таковую. Более того решения Нюрнбергского трибунала уже с разной долей успеха радикально пересматриваются, в том числе и Вашими, Ком соотечественниками в большом количестве представленными на данном форуме.



У бомбежки нет смысла наоборот, уж извините. Кстати, Вы и песню процитировали "наоборот". В оригинале "весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим..(Ком)


Ком, абсолютно правильно. И я про тоже. Смысл вкладывают в бомбежку те кто бомбят. И в том, что я процитировал "наоборот" определяется разное у нас с Вами к этому процессу отношению.
« Последнее редактирование: 17 Май 2007, 09:02:12 от Ruminator »

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #772 : 17 Май 2007, 14:08:03 »
Ruminator
Цитировать
в известной степени я действительно космополит.
Где хорошо, там и Родина?  ;D А как насчет национальности? Ее тоже нет? :o
Цитировать
Вы вправе относиться к решениям Нюрберского трибунала, равно как и к решению ООН ровно настолько насколько Вы разделяете или не разделяете данные решения.
Стало быть, их можно и не разделять? :o Тогда где критерии добра и зла? И для кого "хорошо" топить славянами и другими народами печи в Освенциме?
Цитировать
образование государства Израиль "нарушенное" евреями является НЕЗАКОННЫМ, но с точки зрения права нации на самоопределение(морально-этическая категория) дело ХОРОШЕЕ.
Право нации на самоопределение не нуждается в территории, более того, евреи - не нация.
Цитировать
как мы с Вами установили ХОРОШЕЕ и НЕХОРОШЕЕ являются категориями относительными
Давайте пользоваться в разборке столь фундаментальных явлений другими терминами: добро и зло. Суждение "Хорошее-нехорошее", это субъективный взгляд на истину и потому слишком однобоко.
 
Цитировать
применяются в зависимости от НРАВСТВЕННОЙ культуры, установившего данные законы народа
Конечно, но если ньюансы разные, то базовые ценности у всех одни: не убий, не укради, не лжесвидетельствуй. Вот с этих позиций пересмотрение судебных решений Нюрберга и решений ООН является аморальным.
Цитировать
Смысл вкладывают в бомбежку те кто бомбят
Не придумывайте, в бомбежку вложен только один смысл - "тротиловый эквивалент" >:(
Цитировать
И в том, что я процитировал "наоборот" определяется разное у нас с Вами к этому процессу отношению.
"Наоброт" нельзя цитировать, извращать можно ;)
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #773 : 17 Май 2007, 22:31:01 »
Где хорошо, там и Родина?  А как насчет национальности? Ее тоже нет?(Ком)

 Ком, мне не очень понятно понятие Родина. Очевидно это место где человек родился, если так тогда моя РОДИНА планета Земля и мне действительно вполне уютно на ней. Национальность также довольно размытое понятие, мы определяем её местом проживания, хотя и таковое довольно приблизительное. Моя мать родилась на Украине, а отец в США , я родился в СССР на Украине, но всю свою сознательную жизнь нахожусь в Америке, я владею вполне свободно русским, украинским и английским языками, я знаком и довольно неплохо с русской, украинской и американской культурой, так, что свою национальность определить точно не могу, но считаю себя американцем. Более того, считаю, что понятие национальность искусственно придуманное человеком для возможно познавательных, политических, демографических и всяких иных целей. Известно, что понятие национальность появилось в истории человечества относительно недавно, до этого были понатия племя, клан, народность, этнос , также известно что в рамках одной национальности имеются различные  групповые особенности, так среди украинцев имеются восточные и западные, которые отличаются как языковыми так и культурными признаками и таковое наблюдается у очень многих народов.


Стало быть, их можно и не разделять? Тогда где критерии добра и зла? И для кого "хорошо" топить славянами и другими народами печи в Освенциме? (Kom)

Koм, вот я хотел бы знать ГДЕ?  Когда римляне бросали на съедение дикими зверями христиан и при этом трибуны Колизея взрывались от восторга, и такие "развлечения", простыми гражданами древнего Рима воспринимались, как ДОБРО, наслаждаясь страшными сценами  гладиаторских побоищ. Когда средневековая инквизиция сжигала еретиков на кострах, то естественно, что все это делалось из-за ДОБРОГО отношения к душам заблудших. Когда Мухамед со своими воинами отрезал головы неверным, то конечно из ДОБРЫХ побуждений и благодаарности к алаху. Французы во времена Великой Революции использовали  гильотину не иначе как из ДОБРЫХ и гуманных побуждений и для торжества СВОБОДЫ, РАВЕНСТВА И БРАТСТВА. Когда Ленин и Сталин разрушали мир насилия, экспроприировали экспроприаторов, раскулачивали, создавали ГУЛАГ, то всё это осуществлялось абсолютно из ДОБРЫХ побуждений и помыслов о счастливом будущем всего прогрессивного человечества. Когда нацисты уничтожали низшие расы, то также руководствовались ДОБРЫМИ социалистическими идеями национального превосходства и чистоты арийской расы.


Право нации на самоопределение не нуждается в территории, более того, евреи - не нация.(Ком)

Ком, в данном случае я с Вами согласен, но правда и то, что очень многие с нами не согласятся.


Конечно, но если ньюансы разные, то базовые ценности у всех одни: не убий, не укради, не лжесвидетельствуй. Вот с этих позиций пересмотрение судебных решений Нюрберга и решений ООН является аморальным.(Ком)

Абсолютно с Вами согласен. Тем не менее, считаете  ли Вы, Ком казнь нацистских преступников по результатам Нюрнбергского Трибунала, АМОРАЛЬНЫМ поступком? Ведь сказано НЕ УБИЙ, (цитирую Вас). И в связи с этим, считаете ли Вы казнь Эйхмана, по результатам судебного над ним процесса в Израиле, АМОРАЛЬНЫМ действием?
« Последнее редактирование: 18 Май 2007, 06:44:03 от Ruminator »

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #774 : 18 Май 2007, 06:47:28 »
Не придумывайте, в бомбежку вложен только один смысл - "тротиловый эквивалент"(Ком)


"Тротиловый эквивалент" я понимаю не как смысл, а как СРЕДСТВО.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #775 : 18 Май 2007, 16:39:58 »
Ruminator
[quote"Тротиловый эквивалент" я понимаю не как смысл, а как СРЕДСТВО.][/quote]
Это тот самый случай, когда и смысл и средство - едины. Неужели не понимаете?
Цитировать
я родился в СССР на Украине, но всю свою сознательную жизнь нахожусь в Америке
Родина одна. Некоторые за свою историческую Родину радели почти две тысячи лет. Значит, в этом что-то есть, не находите?
Цитировать
понятие национальность искусственно придуманное человеком для возможно познавательных, политических, демографических и всяких иных целей
Придумано? Термин, возможно. Но понятие - оно уже было до термина. Быть гражданином Мира можно лишь при наличии такого гражданства.  :)
Цитировать
Когда римляне бросали на съедение дикими зверями христиан и при этом трибуны Колизея взрывались от восторга, и такие "развлечения", простыми гражданами древнего Рима воспринимались, как ДОБРО
Согласен, у каждого времени критерии добра несколько иные. Сегодня, например, те же обыватели собираются на матчи по боксу и на автогонки в надежде увидеть чью-либо гибель. Это инстинкт, и позор тому, кто его поощряет. Но, опять же, Нюрберга по этому поводу, не дождемся, не так ли?
Цитировать
Когда Ленин и Сталин разрушали мир насилия, экспроприировали экспроприаторов, раскулачивали, создавали ГУЛАГ, то всё это осуществлялось абсолютно из ДОБРЫХ побуждений и помыслов о счастливом будущем всего прогрессивного человечества.
Ленин и Сталин сумели выбрать из двух зол меньшее. В этом заключается талантливость и прозорливость руководителей государства. Опять же " Нет ничего более безошибочного, чем революционное бездействие" . Взялся за гуж...
Цитировать
Тем не менее, считаете  ли Вы, Ком казнь нацистских преступников по результатам Нюрнбергского Трибунала, АМОРАЛЬНЫМ поступком?
Конечно. Это если исходить из христианской морали. Если из иудейской - то нет, все правильно: "Душу за душу". Лично я исхожу из коммунистических убеждений и считаю, что в бою убийство оправдано, как самооборона. Убивать по суду аморально, преступников надо изолировать от общества и дать возможность если не искупить вину, то компенсировать ущерб в максимально возможном объеме.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #776 : 18 Май 2007, 21:18:17 »
Родина одна. Некоторые за свою историческую Родину радели почти две тысячи лет. Значит, в этом что-то есть, не находите?(Kom)

Ком, мы с Вами когда-то родились и естественно, что и у Вас и у меня есть МАТЬ которая для каждого из нас ОДНА. Но вот в случае, когда одна мать родила, а воспитывала совершенно другая, то кто же истинная МАТЬ? Может аналогия с Родиной и не совсем корректная, но некоторое сходство имеется. Как я понимаю, Родина категория относительная, но некоторыми используется как понятие политическое, превращая её в предмет идолопоклонства, когда жизнь человека приносится в жертву этой самой Родине. И так, как идолопоклонство свойственно человеку, то и радение за свою историческую Родину объяснимо с такой позиции.

Придумано? Термин, возможно. Но понятие - оно уже было до термина. Быть гражданином Мира можно лишь при наличии такого гражданства.(Ком)


Понятие гражданство также искусственно введено и является политической категорией, с целью более удобного контроля за общественными процессами. Кстати в США можно проживать и не обладая статусом гражданина и таким образом исключается участие в политическом процессе, сохраняя при этом все остальные права и свободы. Почему-то вспомнилось- ПОЭТОМ МОЖЕШЬ ТЫ НЕ БЫТЬ, НО ГРАЖДАНИНОМ БЫТЬ ОБЯЗАН, по моему это принадлежит Маяковскому, но я с ним в данном случае не согласен.


Согласен, у каждого времени критерии добра несколько иные. Сегодня, например, те же обыватели собираются на матчи по боксу и на автогонки в надежде увидеть чью-либо гибель. Это инстинкт, и позор тому, кто его поощряет. Но, опять же, Нюрберга по этому поводу, не дождемся, не так ли?(Ком)


Критерии добра возможно и несколько иные, НО И СЕГОДНЯ НАРОД ЖЕЛАЕТ ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ и стоит только появиться ЛИДЕРУ, который скажет- Я ЗНАЮ КАК НАДО обеспечить этому народу  желаемых ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ и готовых пойти за таковым будет огромное количество
  и Вы, Ком абсолютно правы, что Нюрнберга по этому поводу мы врядли дождёмся.
« Последнее редактирование: 18 Май 2007, 21:21:46 от Ruminator »

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #777 : 18 Май 2007, 21:26:32 »
Вот интересная мыль... оказывается вот в чем разница! В зависимости и независимости от коллектива?! Невозможно не зависеть от коллектива, это неестественно. Это прежде всего ложь самому себе. Каждый из нас зависит от коллектива, только есть те, которым этот коллектив не подходит и они выбирают себе другой, может быть - третий, но в итоге они всё равно зависимы от коллектива, от государства, что является коллективом. Но независимость - это иллюзия, да еще какая!
Те, кто живут не в нашей стране (пусть даже когда-то в ней проживали и знают язык), не могут понять нас, просто потому, что они зависимы, от своего нового коллектива. Альтернативы - нет.(Михайлова)


Не могу сказать, что я во всём согласен с Вами, но то, что Вы оставляете право индивидууму ВЫБИРАТЬ самому коллектив для своего проживания полностью поддерживаю.

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Разрушение России.
« Ответ #778 : 25 Май 2007, 01:30:25 »
ruminator,

вы-отьявленный демагог.
Любой американец, немец или француз никогда не скажут о себе, что они "дети Земли"!
А русский эмигрант в США начинает изображать из себя этакого "космополита" в плохом смысле.
И только потому, что очень тяжело смотреть, как твою настоящую Родину, (то есть Россию) разрушают и разворовывают, неважно под какими лозунгами.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #779 : 25 Май 2007, 08:14:23 »
Любой американец, немец или француз никогда не скажут о себе, что они "дети Земли"!(fargo)


fargo, если перечисленные Вами родились на Марсе или иной планете, тогда точно не скажут.

Большой Форум

Re: Разрушение России.
« Ответ #779 : 25 Май 2007, 08:14:23 »
Loading...