Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Разрушение России.  (Прочитано 81071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #700 : 01 Май 2007, 05:31:16 »
Этот ваш вопрос - не признак большого ума, Руминатор. Вы видимо не поняли моей иронии. Впрочем вам, как "почти урожденному" американцу, простительно(wowa_a)



wowa_a, всё правильно, так, что воспринимаю данное заявление как ИРОНИЮ.


Кстати, когда вы в последнее время все чаще со мной соглашались, - значительно умнее выглядели. Подмигивающий(wowa_a)

wowa_a, судя по всему Вы не поняли моей ИРОНИИ. Всё же значительно проще, КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЗИЦИЯ wowы_a  и оценкой УМСТВЕННЫХ способностей  служит СОГЛАСИЕ ИЛИ НЕСОГЛАСИИЕ с такой ПОЗИЦИЕЙ.


И вы еще пытаетесь упрекнуть меня в нелогичности.(wowa_a)

wowa_a, с чего Вы взяли, что я пытаюсь Вас в чём либо упрекать? Какое значение могут иметь мои упрёки ? Всё, что требуется это определить Вашу позицию по различным проблемам, а также Вашу реакцию на интерпретацию Вашей же позиции с целью определить  направление в котором можно ИСПОЛЬЗОВАТЬ, как Вашу позицию так и реакцию на интерпретацию такой позиции.
Вывод из такого анализа следует, что Вас можно использовать для ВОСТАНОВЛЕНИАЯ Советской Власти, а также возможно направить на идеологическое противостояние с Вами несогласными, просто требуется деликатно указать необходимую цель. Причём Вы, wowa_a воспримете такое как "зов сердца".

Большой Форум

Re: Разрушение России.
« Ответ #700 : 01 Май 2007, 05:31:16 »
Загрузка...

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Re: Разрушение России.
« Ответ #701 : 01 Май 2007, 08:30:12 »
(На №703)Уважаемый wowa_a,
   
Цитировать
Ну да. Когда гражданин СССР устраивался на работу, поступал в вуз или ложился в больницу, то он предварительно оформлял прошение в Политбюро КПСС. Разрешат или нет?
Моя задача убедить Вас в Вашей неправоте или показать тем, кто следит за нашей дискуссией, Вашу несостоятельность. В данном случае Вы или допускаете логическую ошибку, или хитрите, применяя необоснованно гиперболу, то есть с целью оказать более сильное воздействие на читателя сознательно чрезмерно преувеличиваете форму применения статьи советской конституции в которой устанавливалась «руководящая и направляющая роль КПСС» в советском государстве.
   
Цитировать
При советской власти в течении нескольких десятилетий на территории СССР не было даже намека на вооруженные конфликты. С ослаблением советской власти и ее заменой на антисоветскую, такие конфликты немедленно разгорелись в ряде бывших республик и в самой РФ.
Советское государство победило в войне со своими гражданами сделав из своими подданными – это есть исторический факт. Жесточайше, с применением боевых газов, с расстрелами заложников (женщин, стариков, детей) оно расправилось, например, с восстанием тамбовских крестьян. Ослабление советской власти состояло в том, что она отказалась от немедленного физического уничтожения всех инакомыслящих и начала их всего-навсего заключать в тюрьмы, лагеря , «психушки», высылать из страны. Так появились предпосылки для замены советской власти на антисоветскую самой же советской властью (М.С.Горбачёв и  К-о). Так как замену эту осуществляли люди к этому не готовые, то конфликты и разгорелись в ряде бывших советских республик.
   
Цитировать
Поэтому и обструкция в обществе, которой они должны подвергаться, не может ограничиваться только превентивными мерами … Но здесь я хотел бы обратить ваше внимание на то, что если вы считаете себя антикоммунистом
Вы начали превентивно тявкать на человека с мировоззрением которого не ознакомились. В начале перестройки я предложил депутатам Верховного Совета членам КПСС создать фракцию этических марксистов…

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Разрушение России.
« Ответ #702 : 01 Май 2007, 17:57:29 »
Кстати, когда вы в последнее время все чаще со мной соглашались, - значительно умнее выглядели. Подмигивающий(wowa_a)

wowa_a, судя по всему Вы не поняли моей ИРОНИИ. Всё же значительно проще, КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЗИЦИЯ wowы_a  и оценкой УМСТВЕННЫХ способностей  служит СОГЛАСИЕ ИЛИ НЕСОГЛАСИИЕ с такой ПОЗИЦИЕЙ.

Да понял я все. :) Просто воспользовался вашей ответной репликой(см. выше) для уточнения моей позиции в отношении попыток буржуазных демократов замарать грязью РАЗВЯЗАННОГО ИМИ конфликта в Чечне советскую власть.
 
Помимо этого, используя отмеченную мной НЕЛОГИЧНОСТЬ этой вашей реплики, я не отказал себе в маленьком удовольствии над вами пошутить. ;)
 
Теперь вы знаете всю ПРАВДУ. ;D

Цитировать
И вы еще пытаетесь упрекнуть меня в нелогичности.(wowa_a)

wowa_a, с чего Вы взяли, что я пытаюсь Вас в чём либо упрекать? Какое значение могут иметь мои упрёки ?

Над ними можно поиронизировать, пошутить, например. :)

Цитировать
Всё, что требуется это определить Вашу позицию по различным проблемам, а также Вашу реакцию на интерпретацию Вашей же позиции с целью определить  направление в котором можно ИСПОЛЬЗОВАТЬ, как Вашу позицию так и реакцию на интерпретацию такой позиции.
Вывод из такого анализа следует, что Вас можно использовать для ВОСТАНОВЛЕНИАЯ Советской Власти, а также возможно направить на идеологическое противостояние с Вами несогласными, просто требуется деликатно указать необходимую цель. Причём Вы, wowa_a воспримете такое как "зов сердца".


Да да, конечно. Наслышен.

О Величайший из Кукловодов! :)
 
Ваша позиция в данной связи ясна и принята к сведению. Поэтому в дополнительном многократном ее повторении, на мой взгляд, не нуждается. Тем более, что я вам кажется уже выражал свое с ней согласие и даже, если не ошибаюсь, высказывал пожелание и далее ее придерживаться. Надеюсь, мы более возвращаться к этому вопросу не будем. :)

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Разрушение России.
« Ответ #703 : 01 Май 2007, 18:06:07 »
Цитировать
Ну да. Когда гражданин СССР устраивался на работу, поступал в вуз или ложился в больницу, то он предварительно оформлял прошение в Политбюро КПСС. Разрешат или нет?

Моя задача убедить Вас в Вашей неправоте или показать тем, кто следит за нашей дискуссией, Вашу несостоятельность. В данном случае Вы или допускаете логическую ошибку, или хитрите, применяя необоснованно гиперболу, то есть с целью оказать более сильное воздействие на читателя сознательно чрезмерно преувеличиваете форму применения статьи советской конституции в которой устанавливалась «руководящая и направляющая роль КПСС» в советском государстве.

Ну так в чем же дело? Если вы такой принципиальный, тогда убеждайте меня, а также тех, кто следит за этой дискуссией, к примеру в том, что ваше высказывание:

Цитировать
Советская (Вы называете её «союзной») конституция была в корне лживой ибо, если прокомментировать её человеческим языком, то прозвучит она так: «Граждане СССР могут пользоваться всеми правами, но только с разрешения руководства КПСС».


не является(говоря вашими же словами) - «необоснованной гиперболой, с целью оказать более сильное воздействие на читателя сознательно чрезмерным преувеличением формы применения статьи советской конституции в которой устанавливалась «руководящая и направляющая роль КПСС» в советском государстве. « ,

а также в том, что мое ответное ироничное высказывание:

Цитировать
Ну да. Когда гражданин СССР устраивался на работу, поступал в вуз или ложился в больницу, то он предварительно оформлял прошение в Политбюро ЦК КПСС. Разрешат или нет? :)


таковой является.

Если же у вас не получится быть при этом убедительным, то я вынужден буду указать на вашу попытку дискредитации советской власти применением необоснованной гиперболизации в дискуссии, причем являющуюся, учитывая вашу осведомленность о приемах такого рода, - попыткой умышленной. :)

Дерзайте, гражданин правдоискатель. Рекомендую обойтись без излишнего словоблудия.

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #704 : 02 Май 2007, 02:15:59 »
Цитировать
Да да, конечно. Наслышен.

О Величайший из Кукловодов! Улыбающийся
 
Ваша позиция в данной связи ясна и принята к сведению. Поэтому в дополнительном многократном ее повторении, на мой взгляд, не нуждается. Тем более, что я вам кажется уже выражал свое с ней согласие и даже, если не ошибаюсь, высказывал пожелание и далее ее придерживаться. Надеюсь, мы более возвращаться к этому вопросу не будем. Улыбающийся(wowa_a)
Цитировать


wowa_a, возвращаться всё таки прийдёться  как бы нам этого не хотелось, ибо такова природа дискуссий, существом которых является обмен исходными позициями, основанных на природой заложенными особенностями  индивидуального мышления. А согласие или несогласие сторон это побочный продукт любой дискуссии.
« Последнее редактирование: 02 Май 2007, 18:46:59 от Ruminator »

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Re: Разрушение России.
« Ответ #705 : 02 Май 2007, 06:45:08 »
Итак, переговоры с участником данного форума под псевдонимом   wowa_a    не увенчались успехом. Предложение моё дискутировать в вежливых тонах он отверг. Вот его последние слова из ответа за №710:
   
Цитировать
Рекомендую обойтись без излишнего словоблудия.
Сам напросился. Характеризуя данного человека, можно сказать: хитёр, глуп, невежественен. Почему хитёр?
Да потому, что глуп. Это отчётливо видно из последней нашей дискуссии по поводу «конституции».
Этапы развития дискуссии:
1.   Его заявление, что "советская конституция" самая демократичная из всех существующих.
2.   Я опровергаю данный тезис, указывая на факт, что всё положительное советской конституции перечёркивается одной статьёй её - о «руководящей и направляющей роли КПСС», ибо данная статья позволяла партийным функционерам творить с любым советским человеком всё что угодно.
3.   Он, в подтверждение своей правоты, прибегает к хитрости, мол, простому «совку» не нужно было для осуществления своих конституционных прав (права на труд, права на бесплатное мед.обслуживание и т.д.) спрашивать разрешение на это у КПСС.
Вот Вам очевидная глупая хитрость. Ведь он знает, как расправлялась номенклатура КПСС с идеологическими противниками (Солженициным, Вишневской, Растроповичем, Сахаровым и др.). Этому мог быть подвержен любой «совок» во времена правления КПСС.
Его невежество заключается в том, что он не знает функциональной сущности института «конституции» в государстве. Он не знает, что это - основной закон прямого действия, защищающий  права человека-гражданина конкретного государства. Если конституция не выполняет данной задачи хотя бы по отношению к одному гражданину государства, то можно считать, что её в государстве нет.
Делаем вывод: в Советском Союзе конституции не было. Вывод очевиден, но только не для Вовы-а
Поводя итог под его характеристикой, скажу словами А.С.Пушкина: «Полухитрец, полуподлец, полуневежда. Но есть надежда, что будет полным, наконец».
Нельзя допускать, чтобы стал «полным». В этом случае его остановить можно будет только физической нейтрализацией.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #706 : 02 Май 2007, 08:21:57 »
Нельзя допускать, чтобы стал «полным». В этом случае его остановить можно будет только физической нейтрализацией.(социальный)


Уважаемый социальный!

В физической нейтрализации такого рода индивидуумов обычно нет никакой необходимости по причине естественного закономерного стремления к САМОУНИЧТОЖЕНИЮ. Проишедшая САМОЛИКВИДАЦИЯ СССР тому наглядный пример.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #707 : 02 Май 2007, 10:35:39 »
социальный
Ответ на 686
Цитировать
Если бы серьёзно его почитали, то увидели бы что он,
 например, говорит о всеобщем вооружении народа. Так что, когда Вы сегодня говорите о запрете на оружие для граждан– Вы противоречите Вашему кумиру – В.И.Ульянову(Ленину).
У меня нет кумиров. "Не сотвори себе кумира" - это про меня :)
Ленин был диалектиком, он точно знал, когда и что надо делать. Когда надо "перековать мечи на орала", а когда "орала на мечи".
 А Вы, я вижу, больше догматик...  :(

Ответ на 687
Цитировать
В действительности всё происходит так: люди выдвигают идеал – стремятся к нему, достигают его, выдвигают следующий и вновь  стремятся,- уже к новому. Если же человек выдвигает идеал и зарание знает, что он недостижим – этот человек обманщик (МММ – Мавроди.
Вы путаете идеал с реальной целью. Идеал не может перестать существовать по его достижению, значит, он недостижим. Это не я сказал, а Кант. И мне нравится ход его мыслей, иначе для Вас выигрыш в финансовой пирамиде становится нравственным идеалом, а цель - купить 1 кг колбасы и вовсе приравнивается к  чечевичной похлебке :(:D
Цитировать
Можно, конечно, искренне заблуждаться, выдвигая нереализуемый идеал. Так произошло с первыми коммунистами - они ошибались.
Ну, если коммунисты ошибались, то как Вам христиане? Их на свете гораздо больше. Да и вообще, все верующие на земле - идеалисты в чистом виде. И ничего... Повторюсь, но опять же, нравственный идеал - регулятивная составляющая общества, а не целеполагающая. Когда Вы заблудились - можете ориентироваться по зведам, и никто при этом не собирается на них попасть. Вас это не удивляет? ;)
Цитировать
Плохой Вы ленинец. Двойка Вам по ленинизму.
Вообще-то, я не ленинец и не сталинец, я коммунист. Скажу даже больше, ни Ленини, ни Сталин коммунистами не были. Они были воспитаны православными и потому в жизни руководствовались библейскими традициями, пусть и невольно.
Цитировать
Вы переводите полемику на уровень - «сам дурак»?
Ни в коем случае. Я же сказал, что искренне сожалею... :)
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Разрушение России.
« Ответ #708 : 03 Май 2007, 03:00:57 »
Сам напросился. Характеризуя данного человека, можно сказать: хитёр, глуп, невежественен. Почему хитёр?
Да потому, что глуп.


Шустренько вы однако к обсуждению моей скромной персоны перешли, гражданин правдоискатель. Это тоже один из ваших дискуссионных приемов, как «гиперболизация»? :)

Цитировать
 
Это отчётливо видно из последней нашей дискуссии по поводу «конституции».


Покамест скорее видно, что вы нечестный человек и клеветник, увы. Объясню почему:

Цитировать
Этапы развития дискуссии:
1.   Его заявление, что "советская конституция" самая демократичная из всех существующих.

Это ваше утверждение является неправдой. Вы приписали мне то, чего я здесь вовсе не говорил.
Напомню, что указывая вам(на предыдущей странице) на неконституционность права на сецессию(на отделение штата) в США, я сказал, что «в этом плане» Конституция США «является менее демократичной по сравнению с Конституцией СССР». Это довольно очевидно, так как провозглашение дополнительных прав в Конституции свидетельствует о повышении ее демократичности, а не наоборот.

Вам бы в ответ молча согласиться с этой очевидностью, но вы предпочли сделать обобщенное и клеветническое на мой взгляд заявление:

Цитировать
Советская (Вы называете её «союзной») конституция была в корне лживой ибо, если прокомментировать её человеческим языком, то прозвучит она так: «Граждане СССР могут пользоваться всеми правами, но только с разрешения руководства КПСС».

никак не связанное с тем, что я вам говорил, и видимо продиктованное вашей личной глубокой неприязнью к советской Конституции. Вам просто захотелось со мной так или иначе не согласиться и лишний раз «плюнуть» в объект вашей неприязни. Не так ли? :)

Далее:

Цитировать
2.   Я опровергаю данный тезис, указывая на факт, что всё положительное советской конституции перечёркивается одной статьёй её - о «руководящей и направляющей роли КПСС», ибо данная статья позволяла партийным функционерам творить с любым советским человеком всё что угодно.

Во-первых, как я уже сказал, «опровергаете» вы в данном случае свой собственный тезис. Во-вторых, я подозреваю, у вас имеется настойчивое желание «выплеснуть с водой и ребенка».
Именно поэтому вы упорно не хотите замечать все положительное для развития демократических процессов, что связано с наличием этой статьи в советской Конституции(публичное взятие ответственности КПСС за проводимую гос.политику на себя, политическая открытость для критики), и столь же упорно концентрируетесь на заключенной якобы в этой статье угрозе карательных мер к советскому народу, представляя дело таким образом, как-будто эти карательные меры были едва ли не главной целью деятельности КПСС.
Кроме того, столь возмущающая вас «руководящая и направляющая роль» политического руководства какой-либо страны фактически существует во всех стабильно развивающихся странах мира, независимо от формулировок, касательно этого вопроса, в их Конституциях. Вы с этим согласны? Так стоит ли тогда так уж возмущаться наличием или отсутствием отражения этого факта в той или иной Конституции?

Но в одном я с вами пожалуй соглашусь. Лучше бы этой статьи в советской Конституции действительно не было. У людей вроде вас было бы меньше возможностей для очернения советской компартии.
Вот обратите внимание на сегодняшнюю РФ. При всем размахе репрессивного аппарата(несравнимого кстати с поздне-сссровским) критикуют за это кого? Лично Путина, ФСБ, но не руководящую партию! ;)

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Разрушение России.
« Ответ #709 : 03 Май 2007, 03:09:00 »
3.   Он, в подтверждение своей правоты, прибегает к хитрости, мол, простому «совку» не нужно было для осуществления своих конституционных прав (права на труд, права на бесплатное мед.обслуживание и т.д.) спрашивать разрешение на это у КПСС.

Так мол, или не нужно было?

Цитировать
Вот Вам очевидная глупая хитрость. Ведь он знает, как расправлялась номенклатура КПСС с идеологическими противниками (Солженициным, Вишневской, Растроповичем, Сахаровым и др.). Этому мог быть подвержен любой «совок» во времена правления КПСС.

Глупая хитрость состоит в попытке игнорирования беспрецедентных в мире положительных достижений власти Компартии в расширении конституционных прав советских граждан(да, да, права на труд, на равные возможности получения образования и мед.помощи итд.) с одновременным выпячиванием права на защиту государственных, национальных интересов в СССР, как чего-то негативного.
Глупость в кубе, хитрость в квадрате. Ваши, заметим. :)

Цитировать
Его невежество заключается в том, что он не знает функциональной сущности института «конституции» в государстве. Он не знает, что это - основной закон прямого действия, защищающий  права человека-гражданина конкретного государства. Если конституция не выполняет данной задачи хотя бы по отношению к одному гражданину государства, то можно считать, что её в государстве нет.
Делаем вывод: в Советском Союзе конституции не было. Вывод очевиден, но только не для Вовы-а

Конечно такой ваш вывод для меня не очевиден. В Израиле, руководство которого приговорило своего подданного к 24 годам заключения за разглашение ядерной программы этой страны, тоже по-вашему «нет Конституции»?

Цитировать
Поводя итог под его характеристикой, скажу словами А.С.Пушкина: «Полухитрец, полуподлец, полуневежда. Но есть надежда, что будет полным, наконец».
Нельзя допускать, чтобы стал «полным». В этом случае его остановить можно будет только физической нейтрализацией.


Насчет физической нейтрализации, ход вашей мылси мне понравился. Когда такие как вы доведут страну до гражданской войны, на них будет проще возложить вину за произошедшее кровопролитие.

А промежуточный итог пока такой: в предложенной в моем предыдущем сообщении схеме вашей «реабилитации» вы оказались весьма не убедительны. :) Дерзайте дальше, гражданин правдолюбец. :D

« Последнее редактирование: 03 Май 2007, 03:24:11 от wowa_a »
«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #710 : 03 Май 2007, 03:48:32 »
Конечно такой ваш вывод для меня не очевиден. В Израиле, руководство которого приговорило своего подданного к 24 годам заключения за разглашение ядерной программы этой страны, тоже по-вашему «нет Конституции»?(wowa_a)


wowa_a, Вы либо угадали, либо прикидываетесь, но в Израиле действительно НЕТ КОНСТИТУЦИИ. В случае с СССР, положения записнные в Конституции были просто замечательные и осуществлялись на столько на сколько понимались КАК ВЛАСТЯМИ ТАК И ГРАЖДАНАМИ. Иными словами КАК ГРАЖДАНЕ ОЦЕНИВАЮТ СЕБЯ  так и отражают таковое в основном законе. То есть если граждане самостоятельно не могут обеспечить себя НЕОБХОДИМЫМ, они требуют такого обеспечения от Конституции и ГАРАНТА таковой, со всеми вытекающими из такового положения последствиями. Проблема заключалась не в том, что положения Конституции были хорошими или плохимы, а в том, что были граждане которых эти положения не устраивали, то есть такие граждане хотели либо жить по иному либо предпочитали изменить место жительства, но само желание такового было для ГАРАНТА  не приемлемым.

« Последнее редактирование: 03 Май 2007, 04:30:48 от Ruminator »

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #711 : 03 Май 2007, 06:16:39 »
Ruminator
Цитировать
Также хочу упомянуть, что ПРАВДА И ЛОЖЬ категории относительные, так как то, что для Вас является правдой может быть ложью для нас и НАОБОРОТ.
Есть и третья сторона. Опять же, есть и факты. Например, Хиросима, Вьетнам, Югославия, Ирак.
Цитировать
Правительство служит интерасам народа и страны в целом, но как Вы утверждаете, интересы страны удоблетворяются, так как У СТРАНЫ ВСЁ ДЛЯ ЖИЗНИ ИМЕЕТСЯ, а интересы народа остаются неудовлетворёнными
Это Вы о каком правительстве? На моей памяти было два в корне различных правительства. Первое думало о народе и сделало его, выражаясь вашим языком, акционером АО СССР, а нынешнее думает о себе и обобрало акционеров, обманным путем вынудив их отдать ваучеры.  >:(
Цитировать
сменив капиталы на партбилеты, с таким же успехом эти самые миллиардеры будут препроваждены в места не столь отдалённые, как это в своё время сделал Мао. Культурную революцию помните наверное, Ком?
Нет, такое уже не пройдет. Времена изменились. Это как у нас повтор 37-го. Сажают, но ненадолого и не всех. Ходорковский сидит и все олигархи стали сговорчивые :D

Цитировать
Это же мы взорвали Храм Христа Спасителя в Москве, это же мы преследовали священников, это же мы объявили религию ОПИУМОМ ДЛЯ НАРОДА
Я, почему-то, так и думал ;D

Цитировать
Я не из обидчивых, но Ваше мнение мне любопытно.
Переучиваться не захотите...

Цитировать
Скажи-ка дядя ведь не даром, Москва спалённая пожаром...........
И пожар в Москве - ваших рук дело? :o
Или только мечтаете ;)
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Re: Разрушение России.
« Ответ #712 : 03 Май 2007, 06:34:02 »
Уважаемый Ruminator,
на Ваше:
   
Цитировать
  В физической нейтрализации такого рода индивидуумов обычно нет никакой необходимости по причине естественного закономерного стремления к САМОУНИЧТОЖЕНИЮ.
отвечу так: это не совсем обоснованный политический оптимизм. Понятие «реваншизм» не утратило своего значения. Нам здорово повезло (иначе и не скажешь, ибо лично я никак не ожидал такого развития событий) повезло с М.С.Горбачёвым. Ведь, действительно, советская система шла полным ходом к своему самоуничтожению. Но в верхах КПСС было достаточно твёрдолобых фанатиков, чтобы, не смотря ни на что – продолжать поход в пропасть. На краю пропасти многие бы прозрели и пожелали бы перед смертью посчитаться с подлыми поводырями. И вот тут, чтобы не попасть на эшафорт, «поводыри» могли бы «хлопнуть исторической дверью», то есть – развязать ядерную войну.
Так что всестороннюю борьбу с такими как Вова-а  продолжать необходимо.

Кому - на №714.
   
Цитировать
У меня нет кумиров. "Не сотвори себе кумира" - это про меня
Хорошо, если это так. Но, мне кажется, что Вы выдаёте желаемое за действительное. Плод труда Ленина – СССР разрушился. Если бы Вы не молились на Ленина, то стали бы выяснять причины, а для этого нужно изучить его труды, выявить ошибки, обозначить их и представить марксизм –ленинизм в новом виде. Вместо этого Вы продолжаете произносить заклинания типа: «ход истории предрешён: рабовладельческий строй – феодализм – капитализм - коммунизм» и произносить термины
 
Цитировать
Ленин был диалектиком
Вами не понятые. Дайте определение понятия «диалектика».
 
Цитировать
Идеал не может перестать существовать по его достижению, значит, он недостижим. Это не я сказал, а Кант.
Не только Кант, но и Л.Н.Толстой считал также как Вы. Но такие вопросы не решаются голосованием. Логика мне подсказывает, что если воспринимать понятие «идеал» по Вашему, то получается, что, выдвигая перед собой недостижимые цели = идеал, человек неизбежно становится или Маниловым или Мавроди, если сумеет заразить идеалом окружение, а затем сыграть на этом в свою пользу.
 
Цитировать
Ну, если коммунисты ошибались, то как Вам христиане? Их на свете гораздо больше. Да и вообще, все верующие на земле - идеалисты в чистом виде. И ничего... Повторюсь, но опять же, нравственный идеал - регулятивная составляющая общества, а не целеполагающая. Когда Вы заблудились - можете ориентироваться по зведам, и никто при этом не собирается на них попасть. Вас это не удивляет?
Христиане тоже ошибаются! Ошибаются все религиозно верующие люди!
Нормальный человек, использующий звёзды в качестве ориентира, всегда в глубине души, смотря на звёзды, хочет туда попасть. И попадёт когда-то, если человечество себя не уничтожит. А выживет оно только в том случае, если сумеет выработать единое истинное мировоззрение (мировоззрение, как концепция поступка).
В этом мировоззрение идеал будет не фетишем, а объектом искреннего стремления…
 
Цитировать
Вообще-то, я не ленинец и не сталинец, я коммунист. Скажу даже больше, ни Ленини, ни Сталин коммунистами не были
Вот это меня радует. Прошу, изложите аксиоматику Вашего коммунизма как идеологии.
 
Цитировать
Ни в коем случае. Я же сказал, что искренне сожалею...
Принимается!

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #713 : 03 Май 2007, 07:17:12 »
социальный
на №699
Цитировать
закономерность природного явления, вскрытая человеком, или установленная им самим
Не вижу разницы между "вскрытым" и "установленным", но то, что явление природное - это да, правильно.
Цитировать
поставленная им в концепцию поступка приводит человека к положительному результату.
А если я в концепцию поступка поставлю ошибочную закономерность и получу положительный результат - то как? И что это за "положительный результат"? Личная выгода в виде денег, карьеры, статуса, или строительство самолета? Вопросы остаются...
Цитировать
Предлагаю компромисс: СССР угробили коммунисты(бюрсоцы) с помощью Запада.
Окончательная редакция: СССР угробил Запад с помощью советской гнилой бюрократии и интеллигенции. Согласны?
Цитировать
Не скажешь о любви, то есть не выразишь данное понятие, и любовь может не возникнуть.
А может и возникнуть. Стало быть, слова совершенно не обязательны, а вот чувство - да.
Цитировать
Пропускаю то, что считаю просто трёпом.
Вы мне облегчили задачу с ответом на проамериканский антисоветский треп. Пропускаю ;)
 
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #714 : 03 Май 2007, 08:39:40 »
Есть и третья сторона. Опять же, есть и факты. Например, Хиросима, Вьетнам, Югославия, Ирак.(Ком )


Ком, так и я про туже ТРЕТЬЮ сторону. И факты, вот они, например, ГДР, Венгрия, Чехословакия, Польша, Афганистан.


Это Вы о каком правительстве? На моей памяти было два в корне различных правительства. Первое думало о народе и сделало его, выражаясь вашим языком, акционером АО СССР, а нынешнее думает о себе и обобрало акционеров, обманным путем вынудив их отдать ваучеры.(Ком)


Ком, вот и я не пойму. Вроде бы одна и таже страна, одни и те же люди, только в ПЕРВОМ случае полное согласие, а во-втором наоборот.



Нет, такое уже не пройдет. Времена изменились. Это как у нас повтор 37-го. Сажают, но ненадолого и не всех. Ходорковский сидит и все олигархи стали сговорчивые(Ком)


Ком, в данном случае мне думается, что российским олигархам выгодна посадка Ходорковского, удобный способ устранения конкурента.



Переучиваться не захотите....(Ком)


Ком, а как же на счёт УЧИТЬСЯ, УЧИТСЯ И ЕЩЁ РАЗ УЧИТЬСЯ!? Так, что я всегда готов.



Я, почему-то, так и думал(Ком)


Ком, я Вам даже больше поведаю. Это Мы Вам СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ в свое времья установили.



И пожар в Москве - ваших рук дело? Шокирован
Или только мечтаете(Ком)


Ком, а чьих же ещё, инопланетян что ли?
« Последнее редактирование: 05 Май 2007, 21:04:47 от Ruminator »

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Re: Разрушение России.
« Ответ #715 : 04 Май 2007, 05:51:47 »
Один из способов вести полемику у демагогов – это пустословие.
Уважаемый Ruminator, не позволяйте всяким Вовам-а и иже с ним, отнимать у Вас время.

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Re: Разрушение России.
« Ответ #716 : 04 Май 2007, 07:08:54 »
Кому.
 
Цитировать
Не вижу разницы между "вскрытым" и "установленным", но то, что явление природное - это да, правильно.
Вы потому не видите разницы, что материалист. Переходите на дуалистические позиции и всё станет понятно. Есть законы имманентные природе и их человек может только открывать (вскрывать) и руководствоваться ими, выстраивая концепцию поступка. Но есть такие законы, которые человек, через свою идеальную составляющую (мысль, идея, концепция) устанавливает сам.
Пример – Правила дорожного движения (ПДД).
     
Цитировать
А если я в концепцию поступка поставлю ошибочную закономерность и получу положительный результат - то как?
У марксистов, создавая своё мировоззрение, я взял не только их практическую этику (практическую этику первых идейных коммунистов), но и элементы их гносеологии. В частности, я согласен с ними, что путь к истине проходит через триаду: чувство-мысль-опыт; от чувственного восприятия – к абстрактному мышлению и – к опыту. Ошибаясь в первых двух частях, или, хотя бы – в одной, прийти к положительному результату в третьей части невозможно.
 
Цитировать
И что это за "положительный результат"?
Это когда задуманное дело получилось. Задумал построить дом, провёл соответствующую подготовительную работу. Дом, в котором можно жить, это и есть «положительный результат» И так - во всём.
   
Цитировать
Окончательная редакция: СССР угробил Запад с помощью советской гнилой бюрократии и интеллигенции. Согласны?
СССР угробили: советская гнилая бюрократия и интеллигенция, руководствовавшиеся ложным мировоззрением и Запад. Согласны?
Цитировать
Не скажешь о любви, то есть не выразишь данное понятие, и любовь может не возникнуть.
А может и возникнуть. Стало быть, слова совершенно не обязательны, а вот чувство - да.
По данному вопросу обратитесь к собственной жене. Она Вам разъяснит в чём вы заблуждаетесь.



Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Разрушение России.
« Ответ #717 : 04 Май 2007, 16:26:47 »
Один из способов вести полемику у демагогов – это пустословие.
Уважаемый Ruminator, не позволяйте всяким Вовам-а и иже с ним, отнимать у Вас время.

Точно! Социальный. Ещё один важный пункт у ВОВЫ. Несмотря на то, что он себя считает коммунистом и искренне ненавидит капитализм, жить он предпочитает в Германии - одной из самых капиталистических стран мира. Его из капиталистической страны ни серпом не выгонишь, ни молотом не вышибишь.
     ВОВА часто критикует капитализм, пишет, что его в Германии эксплуатирует, хотя живёт очень прилично, имеет всё для нормальной жизни. И конечно же он не собирается возвращаться в Россию для новой революции. ВОВА - это живое доказательство для КОМА, что при капиталистической системе даже отъявленые коммунисты прекрасно живут. И пока ВОВА живёт припеваючи в Германии, его критика в адрес капитализма больше похожа на демагогию.

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: Разрушение России.
« Ответ #718 : 04 Май 2007, 19:01:21 »
Один из способов вести полемику у демагогов – это пустословие.
Уважаемый Ruminator, не позволяйте всяким Вовам-а и иже с ним, отнимать у Вас время.

Точно! Социальный. Ещё один важный пункт у ВОВЫ. Несмотря на то, что он себя считает коммунистом и искренне ненавидит капитализм, жить он предпочитает в Германии - одной из самых капиталистических стран мира. Его из капиталистической страны ни серпом не выгонишь, ни молотом не вышибишь.
     ВОВА часто критикует капитализм, пишет, что его в Германии эксплуатирует, хотя живёт очень прилично, имеет всё для нормальной жизни. И конечно же он не собирается возвращаться в Россию для новой революции. ВОВА - это живое доказательство для КОМА, что при капиталистической системе даже отъявленые коммунисты прекрасно живут. И пока ВОВА живёт припеваючи в Германии, его критика в адрес капитализма больше похожа на демагогию.
А какая разница? В России тоже капитализм.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Разрушение России.
« Ответ #719 : 05 Май 2007, 01:22:08 »
Белый
Цитировать
А какая разница? В России тоже капитализм.

Да было бы неплохо,если б в России был бы капитализм, а тем более такой как в Европе.

 На самом деле капитализма как такового в России нет. Кроме частной собственности на средства производства, нужна рыночная экономика, саморегулирование. Признаком здоровой капиталистической (рыночной) экономики является малый и средний бизнес. Например 99% всех немецких фирм подпадают под этот термин. В малом и среднем бизнесе работает в Германии 70% всех рабочих. Эти фирмы приносят в казну 40% доходов.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kleine_und_mittlere_Unternehmen

В России малый и средний бизнес уж очень мал, на экономику Росиии он не оказывает никакого влияния. http://de.wikipedia.org/wiki/Russland#Schwachstellen_und_Probleme_der_russischen_Wirtschaft
К сожалению Путин предпринимает шаги по укреплению предприятий - гигантов, что было характерно для СССР, а малый и средний бизнес - основа капитализма, остаётся на задворках.
 На рынке России господствуют монополисты. И главный монополист - Газпром. Антимонопольные законы не действуют.И регулирование рынка Росссии происходит из Кремля. Большие предприятия хоть и не являются госсобственностью, однако - и это всем известно - ведут бизнес по указке из Кремля.

Так что отсутствие здорового рынка, отсутствие малого и среднего бизнеса тормозит развитие здорового капитализма.

Так что разница очень существенная.

Большой Форум

Re: Разрушение России.
« Ответ #719 : 05 Май 2007, 01:22:08 »
Loading...