Автор Тема: Около философии, немного о философских основаниях фундаментальной физики  (Прочитано 8216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Не помните, который раз просил ссылку, где Эйнштейн установил эфир. Сам не нашёл.
 
Плохо искал. Статья "Об эфире" (1924) в полном собрании сочинений. На немецком  Uber den Ather. Schweiz. naturforsch. Gesellschaft, Verhandlungen, 105, 1924,
Эйнштейн не установил, а определил гравитационный эфир. Цитирую
Цитировать
Таким образом, эфир общей теории относительности отличается от эфира классической механики или специальной теории относительности тем, что он не является «абсолютным», но
определяется в смысле своих переменных в пространстве свойств распределением весомого вещества. Это определение является полным в том случае, если мир будет пространственно конечным и замкнутым. То, что
в общей теории относительности не существует привилегированных, однозначно связанных с метрикой пространственно-временных координат, более характерно для математической формы этой теории, чем для ее 
физического содержания. ...
Но даже если эта возможность созреет в подлинную теорию, мы не можем
в теоретической физике обойтись без эфира, т. е. континуума, наделенного
физическими свойствами, ибо общая теория относительности, основных идей
которой физики, вероятно, будут придерживаться всегда, исключает
непосредственное дальнодействие; каждая же теория близкодействия 
предполагает наличие непрерывных полей, а следовательно, существование
«эфира».
 

Большой Форум


Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Плохо искал. Статья "Об эфире" (1924) в полном собрании сочинений. На немецком  Uber den Ather. Schweiz. naturforsch. Gesellschaft, Verhandlungen, 105, 1924,
Эйнштейн не установил, а определил гравитационный эфир. Цитирую
http://bwbooks.net/index.php?id1=4&category=fizika&author=eynshteyn-a&book=19662&page=59

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
На чем основана ваша правда?
Может не было Постановления РАН 1947 года, о запрете критики теории относительности? Или, стало больше статей в журнале "Под знаменем марксизма", после которых космополитов увольняли и сажали "за измену Родине"?


Правы и вы и Кишрот. Борьба с космополитами усилилась после 1945 года, но она, как правило, не велась в физике. Хотя отдельные всплески были и там. Сволочи везде встречались.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Вы считате, что какая либо современная теория ОБЪЯСНЯЕТ это?

Тут надо очень осторожно пользоваться словом "объясняет". Само по себе это значит свести задачу к тому, что уже известно. Для микромира это невозможно. Поэтому там задача физики состоит в создании работающей модели. Современные теории с этим справляются.

а модель Бора - это что не классика?

Разумеется, нет. У Бора электроны в атоме имеют набор фиксированных энергий (орбит), электроны на них не излучают, электроны чудесным образом прыгают с орбиты на орбиту, излучая порцию излучения...  Все это что угодно, но не классика.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Современная академическая наука официально это позволяет.

Глупость

Нет замены вакуума эфиром
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164

Правы и вы и Кишрот. Борьба с космополитами усилилась после 1945 года, но она, как правило, не велась в физике. Хотя отдельные всплески были и там. Сволочи везде встречались.
Правда в том, что "борьба с космополитами" имеет двойное дно.
Для "быдла" - это способ свести счеты с соседом и освободить "место под солнцем" руками НКВД, ведь когда арестовывали директоров институтов, их места занимали те кто писал на них доносы. Вот такая "борьба за Истину в науке".
Для верхушки власти - это способ держать "быдло" в страхе. Это предупреждение для всех "доносы на вас всех, уже имеются, и если будете не очень сильно любить власть, попадете под каток".
А в физике после 45, сложилась уникальная ситуация "СССР-у нужна атомная бомба, и дать её могут только физики-космополиты", поэтому и не давали ходу доносам.
Ничего личного, только бизнес. И для низов и для верхов.
« Последнее редактирование: 29 Август 2016, 11:15:09 от Странник2 »
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
1. Почему ссср развалился?

1.Предательство
2. Глупость
3. Ошибки
4. Загнивание системы (связано с 1 и 3 и даже с 5, а не с сутью социализма).
5. Мощнейшая война против СССР со стороны Запада

« Последнее редактирование: 29 Август 2016, 11:19:54 от ieom »
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Правда в том, что "борьба с космополитами" имеет двойное дно.
Для "быдла" - это способ свести счеты с соседом и освободить "место под солнцем" руками НКВД, ведь когда арестовывали директоров институтов, их места занимали те кто писал на них доносы. Вот такая "борьба за Истину в науке".
Для верхушки власти - это способ держать "быдло" в страхе. Это предупреждение для всех "доносы на вас всех, уже имеются, и если будете не очень сильно любить власть, попадете под каток".
А в физике после 45, сложилась уникальная ситуация "СССР-у нужна атомная бомба, и дать её могут только физики-космополиты", поэтому и не давали ходу доносам.
Ничего личного, только бизнес. И для низов и для верхов.

Вы принижаете причины борьбы с космополитизмом, которая была инициирована сверху и велась всей мощью аппарата.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
1.Предательство
2. Глупость
3. Ошибки
4. Загнивание системы (связано с 1 и 3 и даже с 5, а не с сутью социализма).
5. Мощнейшая война против СССР со стороны Запада


Загнивание.системы.связано.с.сутью.КПССовского.социализма,
как.закостенелой,.задубелой.монополизированной.системы.власти.
То,.что.коченеет,.то.и.загнивает.

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Тут надо очень осторожно пользоваться словом "объясняет". Само по себе это значит свести задачу к тому, что уже известно. Для микромира это невозможно. Поэтому там задача физики состоит в создании работающей модели. Современные теории с этим справляются.
теория Птолемея тоже справлялась
этого не достаточно, надо чтобы теория была основана на разумных основания
современная физика основана на конвенциях, это не объяснение, а фантазии, которые будучи фантазиями конечно хорошо подогнаны под наблюдаемые явления, под каждый новый результат эксперимента просто прибавляется очередная фантазия, которая и увязывает эти новые данные с фантастической теорией.  Это хорошо видно сейчас на примере практической астрономии и космологических фантазий, следующих одна за другой
 Поэтому я и говорю, что теория должна начинаться с того, что можно проверить непосредственно. А потом уже проверенную таким образом теорию можно распространить на то, что мы наблюдать не можем. Иначе ничто не мешает предположить существование зелёных человечков из летающих тарелок, которые и обеспечивают все наблюдаемые физические явления.
Цитировать
Разумеется, нет. У Бора электроны в атоме имеют набор фиксированных энергий (орбит), электроны на них не излучают, электроны чудесным образом прыгают с орбиты на орбиту, излучая порцию излучения...  Все это что угодно, но не классика.
это классика в том смысле, что человек ориентируется на уже известное, а не на фантастические постулаты. Квантовая механика никак не объяснила движение электрона в атоме, а просто постулировала наличие квантованных явлений. Но классики просто не поняли, что вся физика изначально квантована, так это была тогдашняя  проблема, а не тех, кто сейчас развивает классику.
  Я просто хочу сказать, что сначала надо подумать хорошенько, а потом выдумывать новые сущности.
Спрошу также и у вас. Вы понимаете, что скорости светового фронта и движущегося ему навстречу наблюдателя складываются по классической механике или это надо как-то разъяснять типа как в начальной школе?  :)

матика, то чем она хужее всех остальных наук? Почему она должна быть только служанкой и таскать в постель кофэ формулы?
Вот где эта грань между физикой и математикой?
Её нет.
физика - это наука о реально существующем, а математика - наука о возможном. Скажем математика предлагает кучу различных пространств: евклидово, риманово, финслерово. А в реальности-то что мы имеем?
Пример, какое явление обозначает уравнение a=b*c - да хрен его знает какое.
А вот уравнение, записаное просто другими буквами, что математике совершенно безразлично: r=c*t сразу понятно о чём потому что у нас в голове со школы уже есть физическая модель этого явления.
 
Расположенный на космическом аппарате (КА) данный прибор позволит увидеть наконец эфирный ветер в виде скоростной аберрации и
Думаю, что эфирный ветер обнаружить сложно, если вообще возможно. Надо обеспечить возможность того, чтобы "окна были не зашторены". Но я за любой эксперимент в противовес конвенционалистской болтовне.
Я тоже предлагаю простой эксперимент - вывести в космос ускоритель (а сейчас есть очень компактные) и проверить так называемое "замедление времени " у мезонов, вылетающих из ускорителя вне гравполя Земли.
« Последнее редактирование: 29 Август 2016, 12:19:34 от Rishi »

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Вы принижаете причины борьбы с космополитизмом, которая была инициирована сверху и велась всей мощью аппарата.
Ничуть.
Сталин был большим мерзавцем, но при этом очень умным подлецом, на грани гениальности. И всегда умел предложить "быдлу" повод, проявить себя во всей красе и сделать свой "мелкий бизнес" за счет соседа.
Также Сталин всегда знал, что "анекдот рассказанный дважды, уже не смешной". Поэтому никогда не повторялся. И натравливал мелких подонков, то на промышленников, то на военных, то на ученых, то на врачей. Но, от основной линии никогда не отклонялся: диктатура может держаться только на крови. Поэтому как только замирало очередное "дело борьбы в ... ", как тут же начиналась "борьба" где-то рядом И что характерно, народ с радостью кидался исполнять "волю партии и народа". Которые всегда едины.

Так, что Сталин только давал повод, а уж быдло "веселилось" по очередному "поводу" с энтузиазмом и фанатизмом.
Тут вопрос только в том, кто виноват больше: тот кто сказал "иди убивай и тебе ничего не будет" или тот, кто идет и убивает?
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
теория Птолемея тоже справлялась

Разумеется, но до определенного предела, поэтому эпициклы и существовали достаточно долго. Но со временем она перестала справляться и соответствовать физ. знаниям и ее заменили

этого не достаточно, надо чтобы теория была основана на разумных основания

Это неверное требование. Новое очень часто не выглядит разумным. Новое именно потому и новое, что меняет представление о разумности чего-либо. Вы скатываетесь в догматизм.

Разумность человеческих знаний ограничена и не может автоматически быть распространена на то, что выходит за рамки житейского опыта, например, на микромир или большие скорости.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Так, что Сталин только давал повод, а уж быдло "веселилось" по очередному "поводу" с энтузиазмом и фанатизмом.

Это неверно и глупо
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
это классика в том смысле, что человек ориентируется на уже известное, а не на фантастические постулаты.


Теория Бора - это сплошь фантастические постулаты, не опирающиеся на известное (неразумные  &-%)

Просто, сделав их, он попытался далее использовать классическое описание, что , разумеется, потерпело крах и теория Бора была отвергнута, но породила квантовую механику, в которой реализованы фантастические постулаты Бора и сделаны реальностью.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Разумность человеческих знаний ограничена и не может автоматически быть распространена на то, что выходит за рамки житейского опыта, например, на микромир или большие скорости.
А вы допускаете мысль (хотя бы, чисто теоретически), что все-таки может?
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
А вы допускаете мысль (хотя бы, чисто теоретически), что все-таки может?

Это и есть догматизм :)

Практика 20 века показала, что не может.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Новое именно потому и новое, что меняет представление о разумности чего-либо. Вы скатываетесь в догматизм.
Разумность человеческих знаний ограничена и не может автоматически быть распространена на то, что выходит за рамки житейского опыта, например, на микромир или большие скорости.
причем здесь житейский опыт, я говорю о научном, который опирается на всю предыдущую историю науки, что и есть здравый физический смысл.   Может не складываться скорость фронта световой (и любой) волны со скоростью движущегося ему навстречу наблюдателя? Это просто проверка здравого смысла. Я думаю, что наукой заниматься должны всё-таки здравомыслящие люди, а не в особом состоянии сознания. Вот поступая в университет, потом на работу  вы же именно на здравый смысл ориентируетесь, а почему дойдя до работы вы вдруг его отбрасываете?

Цитировать
в которой реализованы фантастические постулаты Бора и сделаны реальностью
это где ж там такое вы увидели - реальность?
 Все выводы КМ сделаны для некого квантово-механического пространства. И где оно это пространство?
Никакой физической интерпретации КМ до сих пор не имеет, кроме бреда о параллельных мирах, ну это где-то близко к зелёным человечкам  :)

конечно, никто не знает и возможно не узнает как устроен микромир. Но с какого перепугу мы должны верить каэмщиках, что он устроен настолько криво по сравнению с макромиром? Это просто у каэмщиков вера в чудо.
« Последнее редактирование: 29 Август 2016, 12:40:49 от Rishi »

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Это и есть догматизм :)

Практика 20 века показала, что не может.
"Прэлэстно" (с)
Сначала, практика (15 веков) показывала, что только Физика Аристотеля - есть Истина.
Затем, практика (200 лет) показывала, что механика Ньютона - единственно верная механика.
Теперь, (100 лет) практика показывает, что только релятивистская и квантовая механики - самые правильные механики.

И на чем жиздется Ваша вера, что третий этап, последний в науке, и в дальнейшем, практика не подтвердит, что-то еще?
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
причем здесь житейский опыт, я говорю о научном, который опирается на всю предыдущую историю науки, что и есть здравый физический смысл.


Вот именно!!! Это и есть догматизм: считать разумным только ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ опыт. Подумайте над этим.

Обратите внимание, что все, что выходит за рамки житейского опыта, уже не является объяснением, а обращается к тому с чем, что человек непосредственно оперировать не может.

Например, объясняет ли что нибудь ведение электрического заряда? С вашей точки зрения - нет, поскольку это такая же модель как КМ и СТО, заряд мы ощутить не сможем. Остается только верить...  Просто там базовые результаты КАЖУТСЯ понятными. Но ключевое слово "кажутся". Попробуйте объяснить, как собственно притягиваются и отталкиваются частицы.....
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
"Прэлэстно" (с)
Сначала, практика (15 веков) показывала, что только Физика Аристотеля - есть Истина.
Затем, практика (200 лет) показывала, что механика Ньютона - единственно верная механика.
Теперь, (100 лет) практика показывает, что только релятивистская и квантовая механики - самые правильные механики.

И на чем жиздется Ваша вера, что третий этап, последний в науке, и в дальнейшем, практика не подтвердит, что-то еще?

Такова природа знания. Истина относительна и верна в рамках своего принятых ограничений. Однако установленные истины при этом не отвергаются, а лишь уточняются.

Как с появлением КМ и СТО не отвергнута Ньютоновская механика, так и СТО с КМ уже не будут отвергнуты, поскольку эти модели замечательно работают на практике.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Большой Форум