Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 608510 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1400 : 30 Сентябрь 2006, 21:54:47 »
Цитировать
своими силами построил заводик
Свечной заводик отца Федора на бриллианты мадам Петуховой.
В одной из веток,кажется в этой я уже приводил пример - пример В. которого я лично знаю.
В начале и серидине 80х он помимо основной работы подрабатывал строительством - срубы бань итп. Потом после перестройки за три тысячи долларов приобрел заброшенное здание - это в небольшом городке,конкурентов реально не было,никто не понимал зачем оно может пригодиться. Отремонтировал. И сейчас занимается ремонтом тракторов - причем полны капитальным качественным ремонтом. Небольшая мастерская,с десяток работников с неплохой зарплатой,полезное дело.
Если конечно вы считаете что все производственники - это жулики,то это ваше дело.
Продолжайте поливать их грязью. Как говориться в чем проявляются дела коммунистов сегодня.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1400 : 30 Сентябрь 2006, 21:54:47 »
Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102873
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8139
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1401 : 30 Сентябрь 2006, 23:18:34 »
Бергсон. Петросян,Дима Билан,Киркоров,Алла Пугачева,Сванидзе, и прочие миллионеры - это пролетатиат ? Близкие вам по духу и по классу трудяги ?
      Нет, проститутки не рабочие.
Цитировать
А какой-нибудь производственник,который своими силами построил заводик и развивает отечественную промышленность - это классовый враг - верно ?
      Верно.
Цитировать
Да,кстати давно хотел вас спрсить - вы рабочий какой профессии - шахтер,токарь,машинист ?
Или пролетарий типа вышеназванных господ ?
     По профессии диктатуры пролетариата.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1402 : 30 Сентябрь 2006, 23:25:29 »
Цитировать
По профессии диктатуры пролетариата.

Понятно. Значит вы такой же рабочий как и Ильич,короче самозванец.
Что ваша профессия - это большой секрет,тайна ?


Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102873
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8139
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1403 : 30 Сентябрь 2006, 23:33:02 »
Цитировать
По профессии диктатуры пролетариата.

Понятно. Значит вы такой же рабочий как и Ильич,короче самозванец.
Что ваша профессия - это большой секрет,тайна ?
В НИИ работаю. А вам зачем?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1404 : 30 Сентябрь 2006, 23:36:58 »
Цитировать
В НИИ работаю. А вам зачем?
Значит вы ученый или инженер. Только зачем вы тогда немного ранее в подписи к аватару писали "рабочий" ?

Милый друг

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1405 : 30 Сентябрь 2006, 23:38:13 »
Цитировать
В НИИ работаю. А вам зачем?
Значит вы ученый или инженер. Только зачем вы тогда немного ранее в подписи к аватару писали "рабочий" ?


Это закономерно. Рабочий класс постепенно перерождается в ИТР.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102873
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8139
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1406 : 30 Сентябрь 2006, 23:39:45 »
Цитировать
В НИИ работаю. А вам зачем?
Значит вы ученый или инженер. Только зачем вы тогда немного ранее в подписи к аватару писали "рабочий" ?
      У меня и сейчас есть эта подпись. Она видна в других разделах, где я не модератор (вместо слова модератор). Можете посмотреть.
      Это культ такой. Вам не понять.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1407 : 30 Сентябрь 2006, 23:48:53 »
Цитировать
Бергсон. Петросян,Дима Билан,Киркоров,Алла Пугачева,Сванидзе, и прочие миллионеры - это пролетатиат ?

Цитировать
Нет, проститутки не рабочие.

Да,но немного ранее вы писали :
Цитировать
Определение пролетариата всё то же, это люди, продающие только свой труд. У нас таковых процентов 90 от всего населения.

Так вот Сванидзе ничего кроме своего труда телеведущего не продаёт. Наемных рабочих не эксплуатирует. Значит должен подходить.
Но вроде по вашему не подходит из-за того что вам не нравятся его взгляды.
Ну что,в какой класс предлагаете его зачислить ? Капиталистов ?А вы тоже никого не эксплуатируете и только продаете свой труд.
Но например мне ваши взгляды не нравятся,кажутся антинародными,отвлекающими людей от истинной цели - национализма. Мне кажется что таким образом вы вольно или невольно работаете на режим.
Прикажете мне тогда на основании этого вас в капиталисты записать ?

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1408 : 01 Октябрь 2006, 00:06:12 »
Интересная у вас система. Например Киркоров. Он зарабатывает миллионы продавая свой труд певца,никого не эксплуатирует. Он аполитичен и режиму не прислуживает,поэтому ваш аргумент насчет проституток не проходит. Значит он все-таки по вашему классовый друг ?

Второй пример. Алкоголик,безработный,тоже никого не эксплуатирует. Работать не хочет,да и даже если бы захотел на работу его никто не возьмет. Тоже классовый друг ?

Вот вы - у вас наверняка 8-часовой рабочий день. Работаете,значит рабочий.

А вот например мистер икс,который решил организовать свое производство.
Ничего не украл,добивался всего своим трудом. Работает по 15 часов в день.
Но при этом вы считаете - что несмотря на то что он работает в два раза больше вас - его к рабочим отнести нельзя. Верно ?
И кто для вас более симпатичен : алкаш,ничего не производящий,Киркоров производящий мерзостный музон или мистер икс производящий промышленную продукцию.

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1409 : 01 Октябрь 2006, 00:37:23 »
Пойми, отмороженный, что продукцию производят рабочие.
Пока Генри Форд сам паял и лудил свои первые машины, он был рабочий. Но наняв работников, он стал дельцом и то, кем он был раньше, уже не имеет значения.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1410 : 01 Октябрь 2006, 02:55:21 »
Цитировать
Пойми, отмороженный, что продукцию производят рабочие.
Пока Генри Форд сам паял и лудил свои первые машины, он был рабочий. Но наняв работников, он стал дельцом и то, кем он был раньше, уже не имеет значения.
Дело в том что понимать под словом рабочий или пролетарий.
Современные реалии изменились и благодаря большей механизации труда,в промышленности занято меньшее количество людей. Процент не очень большой получается.
Поэтому назвать их пролетариями и рабочими и противопоставить большинству остального населения, которые не рабочие - было бы несколько неправильно.
Очевидно из этого исходил ваш соратник Бергсон приводя определение рабочего и пролетария как работающего человека,не использующего наемный труд.
Вы конечно человек старой закалки,изучавший марксизм и коммунизм по старым учебникам,и воспринимающий его как догму.
Но Бергсон понимает что не стоит возводить в абсолют меньшую часть общества - рабочих в истинном понимании этого слова - и таким образом отпугивать потенциальных сторонников.

Вот тогда я и задал ему вопрос о сванидзе-киркоровых - вопрос на который он толком не ответил.
Его ответ свёлся к субъективной оценке им деятельности сванидзе,на что я и указал.
Строить "новую классовую теорию" чем занялся Бергсон нельзя распределяя людей по классам исходя из личных предпочтений,а не объективных критериев.

Далее я поставил перед ним вопрос о том что раз уж он позволяет себе некую субъективность оценок,то не мог бы он сказать свое мнение по следующему поводу. Если в слове рабочий - корнем является слово работа,то правильно ли производственника,начинающнго своё дело и работающего по 15 часов в день тоже назвать рабочим ? (раз уж старую классификацию мы пересматриваем).

На это ответили вы. Мол раз не крутит гайки,то и не рабочий. Но ведь и в советское время директор завода тоже не крутил гаек. И сегодня работник НИИ Бергсон тоже кувалдой не работает.
Значит надо либо называть и производственника-предпринимателя рабочим, либо тогда и его рабочим не называть,но и Бергсона тоже.(это по поводу новой классификации Бергсона).

Конечно остается еще главный вопрос - вопрос использования наемного труда.
Но ведь Сванидзе не использует наемного труда. Значит формально он не эксплуататор,а эксплуатируемый. Тоже Киркоров. И зарабатывает при этом миллионы.
Но от кого стране больше пользы - от Киркорова и Сванидзе или от предпринимателя,начавшего производство и выпускающего нужную продукцию,дающего работу людям ? И при этом зарабатывающего столько же сколько и Киркоров,а может и значительно меньше ?
Раз уж Бергсон позволил эмоциям вторгнуться в этот спор,то пусть ответит хотя бы с эмоциональной и нравственной стороны дела. Можете ответить и вы.

Конечно вы можете сказать - мол произойдет пролетарская революция и все эти вопросы по поводу предпринимателей-промышленников останутся в прошлом.
Во-первых - не подскажете когда произойдет эта революция ?
А во-вторых,пока она не произошла,не кажется ли вам что охаивание тех предпринимателей,которые развивают производство и создают рабочие места,являеется непродуктивным и антипатриотическим занятием ? (в данном случае речь не идет об олигархах и тех кто нарушает законы).

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1411 : 01 Октябрь 2006, 03:52:30 »
Цитировать
Пойми, отмороженный, что продукцию производят рабочие.
Пока Генри Форд сам паял и лудил свои первые машины, он был рабочий. Но наняв работников, он стал дельцом и то, кем он был раньше, уже не имеет значения.
Дело в том что понимать под словом рабочий или пролетарий.
Современные реалии изменились и благодаря большей механизации труда,в промышленности занято меньшее количество людей. Процент не очень большой получается.
Поэтому назвать их пролетариями и рабочими и противопоставить большинству остального населения, которые не рабочие - было бы несколько неправильно.
Очевидно из этого исходил ваш соратник Бергсон приводя определение рабочего и пролетария как работающего человека,не использующего наемный труд.
Вы конечно человек старой закалки,изучавший марксизм и коммунизм по старым учебникам,и воспринимающий его как догму.
Но Бергсон понимает что не стоит возводить в абсолют меньшую часть общества - рабочих в истинном понимании этого слова - и таким образом отпугивать потенциальных сторонников.

Вот тогда я и задал ему вопрос о сванидзе-киркоровых - вопрос на который он толком не ответил.

А во-вторых,пока она не произошла,не кажется ли вам что охаивание тех предпринимателей,которые развивают производство и создают рабочие места,являеется непродуктивным и антипатриотическим занятием ? (в данном случае речь не идет об олигархах и тех кто нарушает законы).
Ув. Каратель Тварей (мдась, с вашим ником это обращение звучит довольно интересно), позвольте заметить, что Маркс (а вслед за ним и Бергсон) дали верное определение пролетария (не рабочего - именно пролетария). Рабочим как вы тонко подметили может быть и мелкий предприниматель, да и крупный тоже. Билл Гейтс в молодые годы по-слухам вкалывал по 100 часов в неделю изо-дня в день, и так десятилетиями. Так что пролетарием или не пролетарием, но работягой он был и есть. Луи Герстнер из IBM вкалывает примерно так же, и в отличие от Гейтса является наёмным работником, и именно пролетарием. Ну или являлся таковым в начале своей карьеры. Маркс, а вслед за ним и Бергсон, определили капиталиста как собственника средств производства, а пролетария как человека продающего своё бесценное время за деньги. Ваш пример с Киркоровым-Сванидзе к теме беседы вообще не имеет отношения, поскольку речь может идти только об отношениях классов, и именно в сфере производства, ну или услуг типа банковских или там страховых. Уже Маркс говорил о "белых воротничках" и об элите пролетариата, и в том что именно белые воротнички на сегодняшний день составляют большинство пролетариата вы абсолютно правы. Однако тем не менее они пролетарии умственного труда, и как отметил Бергсон являются пролетариатом.
Прошу вас так-же заметить что наличие наёмных работников не обязательно делает человека капиталистом, или даже экспуататором. Например агент по найму на работу очень часто предоставляет услуги по найму вместе с наймом. Другими словами он берёт на себя трудоусторйство клиента к себе в компанию, а потом уже продаёт его клиенту. С другой стороны сутенёр хотя и является эксплуататором, но не является капиталистом т.к. средствами производства (кроватями) не владеет, в отличие от скажем бандерши. А с третьей стороны когда крестьянин нанимает подёнщика он действительно является мелким капиталистом, во при этом вряд-ли эксплуататором, чтобы там не писал Шолохов в Поднятой Целине.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1412 : 01 Октябрь 2006, 05:35:06 »
Цитировать
своими силами построил заводик
Свечной заводик отца Федора на бриллианты мадам Петуховой.
В одной из веток,кажется в этой я уже приводил пример - пример В. которого я лично знаю.
В начале и серидине 80х он помимо основной работы подрабатывал строительством - срубы бань итп. Потом после перестройки за три тысячи долларов приобрел заброшенное здание - это в небольшом городке,конкурентов реально не было,никто не понимал зачем оно может пригодиться. Отремонтировал. И сейчас занимается ремонтом тракторов - причем полны капитальным качественным ремонтом. Небольшая мастерская,с десяток работников с неплохой зарплатой,полезное дело.
Если конечно вы считаете что все производственники - это жулики,то это ваше дело.
Продолжайте поливать их грязью. Как говориться в чем проявляются дела коммунистов сегодня.

Нет Каратель, беда на сегодняшний день заключается как раз в том, что таких людей в России очень мало - с честной инициативой и работящих. На них кстати, ложится ответственность и по оплате налогов и по созданию рабочих мест для тех, кто предпринимательской жилы в себе не имеет, кто хочет просто быть хорошим механиком, рабочим и так далее. ( Опять же - все люди от природы разные и способности у всех разные.) Частный мелкий бизнес - это как раз то с чего и должна была подниматься Россия; при том что полезные ресурсы и тяжёлая индустрия должны были совершенно определённо оставаться под контролем государства ещё долгое время, пока ЧЕСТНЫМ ТРУДОМ а не ФИНАНСОВЫМИ МАХИНАЦИЯМИ в России был бы возрождён средний класс.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1413 : 01 Октябрь 2006, 05:56:17 »
Цитировать
своими силами построил заводик
Свечной заводик отца Федора на бриллианты мадам Петуховой.
В одной из веток,кажется в этой я уже приводил пример - пример В. которого я лично знаю.
В начале и серидине 80х он помимо основной работы подрабатывал строительством - срубы бань итп. Потом после перестройки за три тысячи долларов приобрел заброшенное здание - это в небольшом городке,конкурентов реально не было,никто не понимал зачем оно может пригодиться. Отремонтировал. И сейчас занимается ремонтом тракторов - причем полны капитальным качественным ремонтом. Небольшая мастерская,с десяток работников с неплохой зарплатой,полезное дело.
Если конечно вы считаете что все производственники - это жулики,то это ваше дело.
Продолжайте поливать их грязью. Как говориться в чем проявляются дела коммунистов сегодня.

Нет Каратель, беда на сегодняшний день заключается как раз в том, что таких людей в России очень мало - с честной инициативой и работящих. На них кстати, ложится ответственность и по оплате налогов и по созданию рабочих мест для тех, кто предпринимательской жилы в себе не имеет, кто хочет просто быть хорошим механиком, рабочим и так далее. ( Опять же - все люди от природы разные и способности у всех разные.) Частный мелкий бизнес - это как раз то с чего и должна была подниматься Россия; при том что полезные ресурсы и тяжёлая индустрия должны были совершенно определённо оставаться под контролем государства ещё долгое время, пока ЧЕСТНЫМ ТРУДОМ а не ФИНАНСОВЫМИ МАХИНАЦИЯМИ в России был бы возрождён средний класс.
П1. Государство (любое) успешно доказало свою несостоятельность как предпринимателя и организатора

П2. Насчёт "возродится" средний класс - пожалуйста подробнее. Когда где и когда он там был, чтобы понять чему "возрождаться"
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102873
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8139
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1414 : 01 Октябрь 2006, 15:45:20 »
Так вот Сванидзе ничего кроме своего труда телеведущего не продаёт. Наемных рабочих не эксплуатирует. Значит должен подходить.
      Свинадзе, как попы и полицаи – цепные псы капитализма. Они не эксплуатируют, они поддерживают систему эксплуатации своей деятельностью.
 
Цитировать
Интересная у вас система. Например Киркоров. Он зарабатывает миллионы продавая свой труд певца,никого не эксплуатирует. Он аполитичен и режиму не прислуживает,поэтому ваш аргумент насчет проституток не проходит. Значит он все-таки по вашему классовый друг ?
      Вы что, никогда не видели его выступления? Там подтанцовак и подпевка о-го-го. Вот их он и эксплуатирует. 
Цитировать
Вот вы - у вас наверняка 8-часовой рабочий день. Работаете,значит рабочий.
      У меня вредное производство, 36 часовая рабочая неделя.
Цитировать
А вот например мистер икс,который решил организовать свое производство.
Ничего не украл,добивался всего своим трудом. Работает по 15 часов в день.
Но при этом вы считаете - что несмотря на то что он работает в два раза больше вас - его к рабочим отнести нельзя. Верно ?
      Свою точку зрения на этот вопрос я вам неоднократно уже доносил, и вы её отлично знаете.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Эдик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 927
  • Рейтинг: +67/-98
  • Пол: Мужской
  • When pigs will fly
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1415 : 01 Октябрь 2006, 17:09:57 »
Так вот Сванидзе ничего кроме своего труда телеведущего не продаёт. Наемных рабочих не эксплуатирует. Значит должен подходить.
      Свинадзе, как попы и полицаи – цепные псы капитализма. Они не эксплуатируют, они поддерживают систему эксплуатации своей деятельностью.
 
Цитировать
Интересная у вас система. Например Киркоров. Он зарабатывает миллионы продавая свой труд певца,никого не эксплуатирует. Он аполитичен и режиму не прислуживает,поэтому ваш аргумент насчет проституток не проходит. Значит он все-таки по вашему классовый друг ?
      Вы что, никогда не видели его выступления? Там подтанцовак и подпевка о-го-го. Вот их он и эксплуатирует. 
Цитировать
Вот вы - у вас наверняка 8-часовой рабочий день. Работаете,значит рабочий.
      У меня вредное производство, 36 часовая рабочая неделя.
Цитировать
А вот например мистер икс,который решил организовать свое производство.
Ничего не украл,добивался всего своим трудом. Работает по 15 часов в день.
Но при этом вы считаете - что несмотря на то что он работает в два раза больше вас - его к рабочим отнести нельзя. Верно ?
      Свою точку зрения на этот вопрос я вам неоднократно уже доносил, и вы её отлично знаете.
Коллега Бергсон, а чем-же вам, марксисту, капитализм не угодил? Капитализм обязан потихонечку, полегонечку, привести к коммунизму, как результат естественного экономического развития. Ключевое слово ЕСТЕСТВЕННОГО, а вы предлагаете опять отнять у тех кто может, и отдать тем кому завидно. А смысл? За то время чтп вы потратите на подьем экономики и уровня жизни населения при коммунизме, капитализм сделает всё тоже самое, только быстрее и лучше.  Идеальный пример - Южная Корея и Северная.
Аллах возможно что и акбар, но далеко не всегда рахим, и далеко не ко всем рахман. Так что делайте, ребята, что хотите, но Карфаген должен быть Р А З Р У Ш Е Н !!!

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1416 : 01 Октябрь 2006, 17:49:20 »
является мелким капиталистом, во при этом вряд-ли эксплуататором,

Делайте ребята, что хотите, но чугунную голову вы мыслить не заставите. Капитализм без эксплуатации - это хвост без собаки.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102873
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8139
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1417 : 01 Октябрь 2006, 19:14:42 »
Коллега Бергсон, а чем-же вам, марксисту, капитализм не угодил? Капитализм обязан потихонечку, полегонечку, привести к коммунизму, как результат естественного экономического развития. Ключевое слово ЕСТЕСТВЕННОГО, а вы предлагаете опять отнять у тех кто может, и отдать тем кому завидно. А смысл? За то время чтп вы потратите на подьем экономики и уровня жизни населения при коммунизме, капитализм сделает всё тоже самое, только быстрее и лучше.  Идеальный пример - Южная Корея и Северная.
      Эдик, довольно странно, что вы, называя меня марксистом в честь человека, научно обосновавшего необходимость революционного преодоления капитализма, удивляетесь моему неприятию эволюции общественных отношений.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Скиталец

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1418 : 01 Октябрь 2006, 19:39:16 »
¦  Доминирующий процесс:
¦  - С*– Ф …П… Ф* - С** - Ф* …П… Ф** – С***,            М:ССП;

¦  Инфраструктура:
¦  – Нж – Чл …П… Чл* - Нж* - Чл …П… Чл** – Нж**,        М:ПОБЩ/М:ССП;
¦  – Фи – Клт …П… Клт* - Фи* - Клт …П… Клт** – Фи**,       М:ОБЩ/М:ССП;
+  – Дп – Рбт …П… Рбт* - Дп* - Рбт …П… Рбт** – Дп**,    М:ТРД/М:ССП;
¦  – Пкж – Пп …П… Пп* - Пкж* - Пп …П… Пп** – Пкж**,     М:ССД/М:ССП;
¦  – Д – Т …П… Т* - Д* - Т …П… Т** – Д**,               М:ТО/М:ССП;
¦  «Ожидаемые», развивающиеся процессы как «открытое будущее»:
¦  – Зс – Зн …П… Зн* - Зс* - Зн …П… Зн** – Зс**,        М:СИФ/М:ССП;
¦  – Уп – Фж …П… Фж* - Уп* - Фж …П… Фж** – Уп**,        М:ОИ/М:ССП.

А это матрица. .... С уважением, Джон Локк.

P.S. После прочтения, мне захотелось эту матрицу разом перезагрузить.

Цитировать
И что? (Стрелок-1260)
Не знаю, но если переведёшь в доступную для меня плоскую форму – расскажи, пожалуйста, вдруг чего
и пойму (Эдик-1261)
Спасибо, чем больше таких постов, тем больше антикоммунистов (Каратель Тварей-1262)
После прочтения, мне захотелось эту матрицу разом перезагрузить. (Джон Локк-1265)

Начало ответа - 1289 и 1305, далее: 1306, 1307,1317,1323, 1324, 1412, 1413, 1414, ...(Скиталец-1248)
Отвечаю "послойно" и по частям.


Часть  10.


7.ЧЭФ «философия жизни», это «ожидаемая» чистая эндогенная форма.
В Полилогии о ней не говорится, так как «будущее открыто»,  ибо теория описывает «наблюдаемые явления» и возможности использования её для «прогнозов», выходящих за рамки теории, «ограничены самой теорией». В теории последовательность градаций («формаций») взята как эмпирически заданная самим развитием и, при «разделяющих» их бифуркационных периодов развития с отсутствием однозначного исхода, считается пока непредсказуемой. Это не означают, что в жизни отсутствуют «черты будущего», их неявное проявление, наоборот это утверждается. Но однозначно выявить их, при неизвестной «закономерности» их возникновения, не представляется возможным. Это осложняется и значительным искажением и деформированием реальных форм проявления этих «ростков нового». «Прогнозирование», выявление самих же форм проявления вообще проблематично.
Более того, само развитие неконечно, поэтому приводимое ниже выражение для «последней ЧЭФ» лишь символично и содержит в себе всё последующее «конечно-бесконечное» развитие общества, но не человечества как такового. Однако, ориентируясь на «идеал всего будущего развития» как «коммунизм»,  все последующее развитие в этой записи условно сведено к воспроизводству «философии жизни» как бесконечному процессу её познания и осознания.
Так что, - «всё ещё впереди», к познанию чего Вас и приглашаю! Да и данная тема этому, «пока известным быть не может», и посвящена, но как «бытовому идеалу» нашего восходящего будущего.
Формула  «философии жизни» отражает процесс производства и воспроизводства «философии жизни, смысла жизни, уяснения её сути, сущности» - « Фж ».  Вот её запись:
  – Уп – Фж …П… Фж* - Уп* - Фж …П… Фж** – Уп**–...,         М:ОИ/М:ССП.
где  Уп – «эквивалент» в «промежутках» между циклами производства, «уровень посвящения» («философонимика»); Фж – воспроизводимый базовый объект,  «философии жизни»;  П - «производство и воспроизводство» (философии жизни, смысла жизни, уяснения её сути, сущности);  Фж * – обновленное, более углублённое постижение смысла жизни, уяснения её сути и сущности.
Это  «базовая» формула одного воспроизводственного цикла градации (формации)  «Пока известным быть не может»: «уровень посвящения, мудрость» – «философии жизни как постижение смысла жизни, уяснения её сути и сущности» – новый, более высокий, «уровень посвящения, мудрости»».

На  основе производственного цикла «Уп – Фж …П… Фж* - Уп*» и записан выше приведённый воспроизводственный процесс (ответ 1248) как последовательность однотипных  производственных  циклов по воспроизводству «философии жизни как постижение смысла жизни, уяснения её сути и сущности», как пока неизвестное, но неограниченное в развитии общество, а так же, в соответствии с принятой формой записи, добавлено еще и это, -  « М:ОИ/М:ССП».
Это запись отношений «почти неизвестной научности» с механизмом взаимодействия, полагаю, «общественный интеллект», то есть как некоторое сосредоточие знаний, достигнутых в обществе, его мудрость, некое «общественное сознание» как «мышление».

Оффлайн Скиталец

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1419 : 01 Октябрь 2006, 19:42:18 »
2. Формула-схема "кругооборота обращения объектов воспроизводства"
при Социализме:

-
¦  Доминирующий процесс:
¦  - С*– Ф …П… Ф* - С** - Ф* …П… Ф** – С***,            М:ССП;

¦  Инфраструктура:
¦  – Нж – Чл …П… Чл* - Нж* - Чл …П… Чл** – Нж**,        М:ПОБЩ/М:ССП;
¦  – Фи – Клт …П… Клт* - Фи* - Клт …П… Клт** – Фи**,       М:ОБЩ/М:ССП;
+  – Дп – Рбт …П… Рбт* - Дп* - Рбт …П… Рбт** – Дп**,    М:ТРД/М:ССП;
¦  – Пкж – Пп …П… Пп* - Пкж* - Пп …П… Пп** – Пкж**,     М:ССД/М:ССП;
¦  – Д – Т …П… Т* - Д* - Т …П… Т** – Д**,               М:ТО/М:ССП;
¦  «Ожидаемые», развивающиеся процессы как «открытое будущее»:
¦  – Зс – Зн …П… Зн* - Зс* - Зн …П… Зн** – Зс**,        М:СИФ/М:ССП;
¦  – Уп – Фж …П… Фж* - Уп* - Фж …П… Фж** – Уп**,        М:ОИ/М:ССП.
L
И что?

Цитировать
И что? (Стрелок-1260)
Не знаю, но если переведёшь в доступную для меня плоскую форму – расскажи, пожалуйста, вдруг чего
и пойму (Эдик-1261)
Спасибо, чем больше таких постов, тем больше антикоммунистов (Каратель Тварей-1262)
После прочтения, мне захотелось эту матрицу разом перезагрузить. (Джон Локк-1265)

Начало ответа - 1289 и 1305, далее: 1306, 1307,1317,1323, 1324, 1412, 1413, 1414, 1476.(Скиталец-1248)
Отвечаю "послойно" и по частям.


Часть  11.


Таким образом сам процесс «мышления» как «коллективный разум» оказывается поставленным
На службу всего общества в целом и каждого в отдельности, теперь «понимание жизни» не разниться от человека к человеку, каждый понимая особенности своей индивидуальности (если хотите, исключительности), занимает соответствующее место в обществе без «всякого насилия», руководствуясь лишь «общественный интеллект», ибо теперь нет границы между личным сознанием и общественным, а есть лишь различие в свойствах организма и места в ситуации, в обществе. Общество уподоблено единому организму, его «сознание обобществлено» и служит всем как обществу. Оковы личного «сброшены», теперь «я» это есть «мы», но, грубо говоря, у каждого своя задача, своя специфика! Теперь «я» лишь последняя буква в алфавите, но и каждый по своему уникален и неповторим, необходим обществу, а общество необходимо каждому как и прежде.

На этом заканчиваю описание «Формулы Социализма». Напоминаю, что из всех семи представленных процессов в Социализме как градации («формации») доминируют отношения «соисполнения», а доминирующим объектом ограниченной (частной) иерархически групповой собственности являются «функции» (процесс).
О фундаментальной, генерализирующей марксово учение, теории  А. С. Шушарина «Полилогия современного мира. (Критика запущенной социологии)» красочно и образно рассказывается на сайте по адресу:  http://www.polilogiy.narod.ru , а там же дана и статья с формулами Капитализма и Социализма: http://www.polilogiy.narod.ru/st5/st5-1.html . Приглашаю!
По такой же схеме не трудно записать и формулу-схему Коммунизма как предельного, но лишь в понимании самой конкретики, градации развития общества. Однако  следует помнить, что теория на сей счёт пишет однозначно, -  «известным пока быть не может»! Так что, любое описание этой градации будет лишь сегодняшним идеалом будущего развития, будет ненаучно, будет лишь мечтой и «фантазией».   Но, мечтать не вредно, даже полезно,- вредно лишь забывать о том, что это мечты, ненаучно, ибо будет всё иначе, ибо это «известным быть не может»! Однако некоторые положения теории в «мечтах» можно использовать.  Например, идея обобществления будущих объектов собственности как ценностей, богатств будущего общества, как обобществления тех элементов процесса «производства и воспроизводства действительной жизни», которые есть уже сегодня, но еще не стали (и не были) доминирующим объектом собственности.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2006, 19:46:45 от Скиталец »

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #1419 : 01 Октябрь 2006, 19:42:18 »
Loading...