Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 612724 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2140 : 22 Ноябрь 2006, 05:53:05 »
I

"Проблема не только в том, что правящий класс не хочет коммунистических изменений, но и в инфантильности самих эксплуатируемых. Капиталисты всячески тормозят развитие и пропаганду коммунистической мысли, а эксплуатируемые либо надеются со временем стать эксплуататорами не понимая, что это рулетка, либо настолько примитивны и придавлены жизнью, что вообще не могут думать о социальном переустройстве. "

А то что "экплуатируемые" просто смотрят на советский опыт и далеко не всё их в нём устраивает - такой ещё вариант может быть, а Бергсон?

Цитата - ( моё)
Многие прекрасно всё осознали, просто это сильно пока ничего не меняет. Деньги по-прежнему правят миром и деньги сосредоточены в определённых руках, до которых не так легко дотянуться.

"Ничего, до них начали дотягиваться, начиная с Великой французской революции. Против революций все деньги и армии бессильны, ибо посланные армии переходят на сторону восставших, а деньги начинают на них работать. "

Ну тогда скажите мне насколько легко дотянуться до тех денег которые "новые русские" сложили на частных счетах за границей.( Это те самые деньги которые собственно говоря и создали "новых русских" как класс.)  

"Тогда вас ждёт сейчас открытие. Сядьте хорошенько. Итак:"


Нет, никакое открытие меня не ждёт - я в курсе что положение Америки ( экономическое включительно) уже не то что было лет двадцать назад. Но не забывайте что в США также была и великая депрессия, после чего они вполне оправились. Так что есть ещё такая угроза что процесс опять повернёт вспять. Не хочется конечно, но угроза ещё вполне реальная.

"Ситуация с евро обратная. Было 370 000 евро, стал 1 000 000 евро. Теперь подумайте, куда весь мир будет вкладывать свои деньги."

Большой вопрос. Европейский союз - очень шаткий конгломерат по своей сути, да и создан он был в общем-то для того чтобы противостоять штатам. Кстати новый строй в России с обнищанием населения вышел боком прежде всего европейцам. Россия была бы прекрасным потенциальным рынком сбыта для европейских товаров - всё чем Европа славилась исторически; пошивом одежды, парфюмерией, выделкой кожи, теми же машинами немецкого или там шведского производства - всё это несомненно бы нашло спрос в России для массового покупателя, обернись бы ситуация по-другому. Вместо этого в Россию плывут товары китайского производства ( с вложениями американских компаний прежде всего,) а состояние европейской экономики тем временем оставляет желать лучшего.

"Вопрос: они так живут потому, что не собираются отдавать копящиеся долги готовя мировой дефолт? "

Честно говоря я так думаю что ничего они никому отдавать не собираются. Во-первых, по принципу " мы есть самая демократичная в мире страна и мы поддерживаем во всём мире стабильность и эту самую свободу и демократию, куда же вы типа того без нас" а во вторых, если этот пункт не проедет - "а у нас есть пушки - попробуйте нам что диктовать или ваши долги потребовать." Или что вообще всё само собой как-нибудь утрясётся, потому как другой альтернативы сильного "свободного и демократического государства" в мире нет и вроде не предвидится. Поэтому у американцев зачастую возникает ложное чуство эйфории что они и есть то самое "последнее государство"  достигшее наивысшей стадии развития где сам бог сядет на престол. Отсюда и исходят идеи типа "We are the ultimate good and they are the the ultimate evil." ( Мы то есть являемся воплощением добра а вот они (кто там - Иран, Корея....) - воплощением зла. Не удивлюсь если в скорости к этому листу и Россию опять добавят.

"Теперь Jezebel вы можете оценить выбор боженькой денежной мировой единицы и государства. "

Оцениваю. И понимаю что боженька начинает сильно колебаться чего ему со всеми теперь делать.  ;D

"И что? Суд был? Был. Вы предлагаете суд заменить мнением улицы?"

Кенечно суд был. Также как и всеобщее голосование в СССР. Оно, понимете ли, тоже было. 8)

"Вот-вот, вся ваша (и абсолютного большинства «верующих») "вера", базируется просто на прочтённых книгах, как у детей сказочный мир растёт из сказок. По-моему это не серьёзно…"

Кому как Бергсон, кому как... Вера ж - оно дело добровольное, ( в отличие от советского гражданства)))))) :D )


« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2006, 06:04:23 от Jezebel »

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2140 : 22 Ноябрь 2006, 05:53:05 »
Загрузка...

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2141 : 22 Ноябрь 2006, 05:56:27 »
II

"Если боженька решил дать больше прав одним по сравнению с другими, то он так же дал другим права экспроприировать первых."

Absolutely! Вне всяких сомнений Бергсон. Если по определению "всё от бога" то и революции тоже от него. Я помню как-то одна очень набожная американка мне сказала по поводу событий в Нью-Йорке что "это не от бога," что бог никогда не допустил бы "столько смертей и разрушения в этих башнях," на что я у неё спросила откуда у неё вообще такое понятие. Ведь если исходить из её мнения ( да и мнения многих американцев) что они и Америка есть "воплощение добра," то конечно бог не может допустить по отношению к ним таких скверностей. Но вот если исходить из точки зрения бога, который может вовсе и не считает Америку "воплощением добра," или верхом совершенства, то тогда он на такие действия вполне способен. В ветхом завете же чёрным по белому сказано что "я буду карать нации рукой других наций,"  ( если чем недоволен, я так понимаю,) ну вот и получите. И стало быть какие-нибудь саудовцы в данном случае будут не больше чем орудием в его руках.

"Вы не поняли смысла изобилия в коммунизме. Человечество прогрессирует во всех сферах только потому, что больше и больше может переложить на плечи машин. "

 Ну перекладывает частично. Но только до определённой степени.

"Таким образом с высвобождением сил и свободного времени человечество прогрессирует,"

Куда прогрессирует-то Бергсон? Вы что же хотите сказать что мировые шедевры ( в музыке, живописи, литературе) написанные при свете лучины в давние времена уступают тому что было создано во времена с  "высвобождением сил и свободного времени?" Это может у вас лично, Бергсон, с высвобождением сил и свободного времени начинается творческий прилив на форуме, ;) но вы это всё как-то с положением всего человечества в целом не путайте пожалуйста.

"А вас бы удивило существование доказательства бытия бога? "

Из всего того что я прочитала и поняла, я считала бы существование неоспоримого доказательства неуместным. Оно бы просто впрямую противоречило тому замыслу, для которого вера в бога (а заодно и в конечную справедливость) и была создана.

"Отчего же разрушена? Если нечто есть, значит, есть признаки его существования. Если его нет, то нет и признаков его существования. Если предполагают нечто существующим но недоказанным, то это называется ГИПОТЕЗОЙ."

Отлично Бергсон - благодарю, я про существование такого слова вообще забыла.
Но вот видите - вы сами подсказываете мне что такое понятие, (вполне подходящее в ситуации,) есть.

"Механика та же, как в казино. Вы можете посоветовать разбогатеть азартной игрой?"

Ну не совсем, не совсем как в казино. В такой стране как в США, с "развитым капитализмом" так сказать, есть даже некоторые формулы, согласно которым люди становились богатыми ( ну если не богатыми то состоятельными.) Азартные игры использования формул вообще не предполагают. Примерно так же как и русская рулетка в современных условиях. :-[

"Как вы определили, что они были коммунистами? По наличию у них партбилетов?"

Разумеется. А как мне ещё определять коммунистов? По состоянию души? Так вы говорите что разницы никакой нет - все люди одинаковы.

"Вот вы набожный человек, так ответьте мне: все многочисленные случаи педофилии в среде священников идут от Христа? По-вашему, раз документ есть то - от Христа. Что ж тогда у вас за вера такая педофильская?"

Бергсон, прежде всего я человек верующий, но вовсе не набожный. Я ж говорю что даже церковь не посещаю. Если же вы ведёте к разговору о педофилии среди священников, ровно так же как и к разговору что "коммунист не тот у кого картонка с надписью "член коммунистической партии,"  ( а стало быть и священник не тот у кого "удостоверение,") то вы только подтверждаете  ту мысль что я высказала ранее, и которую вы же с ходу принялись отрицать. Стало быть коммунист это не тот кто на словах принимает присягу ( так же как и священник,) и именуется коммунистом на партбилете, а тот кто имеет искреннюю веру в душе. Если же дать бразды правления только по принципу присяги и наличия партбилета, то как я уже и сказала в результате сюжет "Фермы животных"  становится горькой реальностью.

"Каждый нет, но в СССР политику делала не вся КПСС, а верхушка. "

Так что, из этого вытекает что среди рядовых членов партии непорядочных не бывает, а только в верхушке, или же что в верхушке порядочных никак не может быть?


Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2142 : 22 Ноябрь 2006, 05:57:16 »
III

"Тут ещё важно не «загонять железным кулаком человечество к счастью», ибо никто конкретно не знает наверняка, чем обернуться его усилия."

Бергсон, опять вопрос - а вы не находите что это впрямую противоречит вашему следующему высказыванию -
 
"Вы хотите построить общество для избранных, коммунисты – для всех, чтобы все с самого рождения и до смерти смогли бы совершенствоваться психически, умственно и физически, а не бороться за выживание. "

А если кто-то не верит да и не желает жить в обещанном вами раю по каким-либо причинам, как вы будете избегать того чтобы не "загонять железным кулаком человечество к счастью?" Ведь это имело место быть в Советские времена - или вы это будете отрицать?
Поэтому гораздо более логично что коммунистическое общество дожно быть предложено только для желающих, только "для избранных" если хотите и только для тех кто является коммунистом в душе, а никак не на основе "наличия партбилета." Всё это куда больше совпадает со вторым пришествием, нежели с использованием "железного кулака, загоняющего людей к "всеобщему счастью," как это зачастую бывало в СССР.
При этом капитализм должен непременно остаться в мире как альтернатива ( со всей проверенностью присущих ему черт, патриархальностью прежде всего.) Но эта идея ( государства с коммунистическим устройством) уже несомненно по-прежнему витает в воздухе. ( Как вы пишите Бергсон, революция начинается в головах, а только потом на улицах.) Поэтому в мире происходят всяческие перетурбации ( в международной политике и экономике,); вспыхивают войны по регионам, и то мощное государство ( США) которое так надеялось овладеть миром, начинает терять в силе. ( Тут нужно вспомнить конечно и про Израиль и евреев ( которые конечно же не существуют как нация, - что за ерунда такая, правда, Бергсон ;D) но даже в виде "организации" по-прежнему удерживают в руках  целое государство.
Так что всё чего было предсказано так оно к этому и идёт - и ко второму пришествию, и к коммунизму... А потому я ничего не запутываю, просто представляю "элементарные вещи" в ином и может несколько неожиданном свете, потому что два таких понятия как "коммунизм" и "бог" или религия в СССР обычно считались взаимоисключающими. На самом деле это не совсем так. Коммунизм и христианство по своей сути не взаимоисключающие понятия; просто конкретно советский вариант коммунизма  был "не жилец."



« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2006, 06:07:17 от Jezebel »

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2143 : 22 Ноябрь 2006, 11:31:25 »
Jezebel

среди рядовых членов партии непорядочных не бывает, а только в верхушке, или же что в верхушке порядочных никак не может быть?


Давно известно - власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.
Здесь только надо ввести  дополнение - что есть власть в этом контексте, тем более "абсолютная".
Такая власть - это безнаказанность, возможность делать все, что левая нога пожелает без угрозы для имущества и жизни. В низах такой власти нет, там есть и начальство и Уголовный Кодекс. В случае верхов - как когда. В СССР 1917 - 1955 годов верхи были под угрозой для собственной жизни при ошибочных действиях в экономической, внутренней (Рыков, Бухарин), а  особенно во внешней политике. Позже верхи и их близкий круг все больше отстранялись от любой ответственности за любые поступки. Апофеоз - Горбачевщина. О преступном постгорбачевском режиме уж и речи нет.

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8156
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2144 : 22 Ноябрь 2006, 20:12:53 »
А то что "экплуатируемые" просто смотрят на советский опыт и далеко не всё их в нём устраивает - такой ещё вариант может быть, а Бергсон?
      Дело в том Jezebel, что советский опыт сейчас представляется однобоко. Вот в этой теме «Факты эффективности советской власти и число жертв рыночной экономики» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=819.0 представлена другая сторона, нежели та, что сейчас массово эксплуатируется. Дайте людям правду, вот всё, что я прошу, а они уже сами разберутся.
Цитировать
Цитата - ( моё)
Многие прекрасно всё осознали, просто это сильно пока ничего не меняет. Деньги по-прежнему правят миром и деньги сосредоточены в определённых руках, до которых не так легко дотянуться.
      Jezebel, давайте углубимся в суть вопроса и поймем, наконец, что не деньги правят миром, а обман. С обмана всё начинается им же и заканчивается, из него произрастает власть денег. Уберите обман, деньги отомрут как листья поздней осенью.
Цитировать
Ну тогда скажите мне насколько легко дотянуться до тех денег которые "новые русские" сложили на частных счетах за границей.( Это те самые деньги которые собственно говоря и создали "новых русских" как класс.)

      Так же легко, как дотянулись большевики, придя к власти. Даже ещё легче, ибо факт их кражи не смогут отрицать даже европейские суды.
Цитировать
Нет, никакое открытие меня не ждёт - я в курсе что положение Америки ( экономическое включительно) уже не то что было лет двадцать назад. Но не забывайте что в США также была и великая депрессия, после чего они вполне оправились. Так что есть ещё такая угроза что процесс опять повернёт вспять. Не хочется конечно, но угроза ещё вполне реальная.
      Jezebel, вы не поняли… Это не великая депрессия, это конец. В двадцатых годах США небыли великой державой и её трудности не отражались на всём мире. Теперь они гигант, простирающийся на планету, и их ослабление будет означать всплеск сопротивления сразу везде. США не смогут отстраниться от мира на несколько лет для преодоления трудностей, ведь они стали настолько большими, что заваляться под собственным весом. Мир не будет ждать, когда гигант переболеет, он добьет его сразу же, как только появиться такая возможность. Причём не военным путём, а экономически, выбрасывая военные базы штатов, которых только крупных более 200 со своих земель. На чём держалась и держится могущество Англии? На множестве мелких ключевых территорий разбросанных по шарику; Гибралтар, Фолькленды и т.д. Могущество США из той же оперы. Выдерните их, и гигант с неизбежностью падает. Плюс к тому катастрофа в финансовой сфере. 
Цитировать
Большой вопрос. Европейский союз - очень шаткий конгломерат по своей сути,
      Согласен, но его денежная единица самая мощная и надёжная на сегодняшний момент. Остальное для делового мира не интересно. 
Цитировать
Честно говоря я так думаю что ничего они никому отдавать не собираются.
     Ясно как день.
Цитировать
Во-первых, по принципу " мы есть самая демократичная в мире страна и мы поддерживаем во всём мире стабильность и эту самую свободу и демократию, куда же вы типа того без нас" а во вторых, если этот пункт не проедет - "а у нас есть пушки - попробуйте нам что диктовать или ваши долги потребовать." Или что вообще всё само собой как-нибудь утрясётся, потому как другой альтернативы сильного "свободного и демократического государства" в мире нет и вроде не предвидится. Поэтому у американцев зачастую возникает ложное чуство эйфории что они и есть то самое "последнее государство"  достигшее наивысшей стадии развития где сам бог сядет на престол. Отсюда и исходят идеи типа "We are the ultimate good and they are the the ultimate evil." ( Мы то есть являемся воплощением добра а вот они (кто там - Иран, Корея....) - воплощением зла.
      День, когда США откажутся платить по своим долгам превратит их в страну-изгой, а с ними сами знаете что бывает.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2006, 20:19:03 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8156
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2145 : 22 Ноябрь 2006, 20:13:48 »
Цитировать
Не удивлюсь если в скорости к этому листу и Россию опять добавят.
      Уже, уже добавили.
•   2003. 63% американцев, опрошенных журналом "Тайм" и телекомпанией Си-эн-эн, считают, что Россия представляет угрозу для безопасности США. Для сравнения ещё пара стран из того же списка: Ирак (92%), КHДР (91%), Иран (87%), Китай (85%) и Куба (57%).
Цитировать
Оцениваю. И понимаю что боженька начинает сильно колебаться чего ему со всеми теперь делать.   
      Ага. Но знающие люди, проживающие за пределами США, от долларов уже избавились. Видно они лучше боженьки знают будущее. 
Цитировать
Кенечно суд был. Также как и всеобщее голосование в СССР. Оно, понимете ли, тоже было.
      Ну и всё. Потому что на заявление о неправедности советского суда, можно аналогично обвинить европейский и американский суды в сплошных репрессиях и фальсификациях. А предвыборная компания в США 2000 года, когда благодаря подтасовке нескольких тысяч бюллетеней в штате, где губернаторствовал брат одного из кандидатов, показала что и в США избирательная система яйца выеденного не стоит.    
Цитировать
Кому как Бергсон, кому как... Вера ж - оно дело добровольное, ( в отличие от советского гражданства))))))
       Конечно, добровольно! Мечтать человеку или не мечтать – ему решать.     
Цитировать
Я помню как-то одна очень набожная американка мне сказала по поводу событий в Нью-Йорке …И стало быть какие-нибудь саудовцы в данном случае будут не больше чем орудием в его руках.
        Jezebel, простите за настойчивость, но взрывы небоскрёбов в Нью-Йорке в 2001 году – дело рук товарищей из ЦРУ и ФБР: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/teri_mayssan.htm     
 
Цитировать
Ну перекладывает частично. Но только до определённой степени.
      До какой степени? Какую рутину машины выполнить не могут?
Цитировать
Куда прогрессирует-то Бергсон? Вы что же хотите сказать что мировые шедевры ( в музыке, живописи, литературе) написанные при свете лучины в давние времена уступают тому что было создано во времена с  "высвобождением сил и свободного времени?" Это может у вас лично, Бергсон, с высвобождением сил и свободного времени начинается творческий прилив на форуме, но вы это всё как-то с положением всего человечества в целом не путайте пожалуйста.
      Объясняю, как мне кажется очевидные вещи: (кстати, современная живопись обязана своим происхождением камере обскура, то есть, в конечном счете, науке) не будь многочисленных механизмов, позволявших человеку не бегать вечно с дубиной в поисках мамонта или, на худой конец крысы, он не смог бы выйти из круговорота добычи примитивных средств жизнеобеспечения на уровне горилл. Он не смог бы создать школ, где накапливались и передавались знания, медицинских учреждений, музыкальных, художественных студий, литературных салонов просто потому, что ему некогда.   
Цитировать
Из всего того что я прочитала и поняла, я считала бы существование неоспоримого доказательства неуместным. Оно бы просто впрямую противоречило тому замыслу, для которого вера в бога (а заодно и в конечную справедливость) и была создана.
      Значит вы атеист, ведь вы не видите бога, вы его только воображаете, как воображают атеисты фабулу интересного, реалистичного романа.
Цитировать
В такой стране как в США, с "развитым капитализмом" так сказать, есть даже некоторые формулы, согласно которым люди становились богатыми ( ну если не богатыми то состоятельными.) Азартные игры использования формул вообще не предполагают.
      Хоть азартные игры в формулах и не предусматриваться, однако, их авантюрная суть от этого не меняется.   
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2006, 20:23:08 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8156
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2146 : 22 Ноябрь 2006, 20:14:42 »
Цитировать
Разумеется. А как мне ещё определять коммунистов? По состоянию души? Так вы говорите что разницы никакой нет - все люди одинаковы.
Ещё раз:
- люди равны по правам и между собой.
- каждый человек неповторим и уникален.
- коммунист тот, кто участвует в строительстве коммунизма не на словах, а на деле.
Цитировать
Если же вы ведёте к разговору о педофилии среди священников, ровно так же как и к разговору что "коммунист не тот у кого картонка с надписью "член коммунистической партии,"  ( а стало быть и священник не тот у кого "удостоверение,") то вы только подтверждаете  ту мысль что я высказала ранее, и которую вы же с ходу принялись отрицать.
      Что-то не припомню.
Цитировать
Стало быть коммунист это не тот кто на словах принимает присягу ( так же как и священник,) и именуется коммунистом на партбилете, а тот кто имеет искреннюю веру в душе. Если же дать бразды правления только по принципу присяги и наличия партбилета, то как я уже и сказала в результате сюжет "Фермы животных"  становится горькой реальностью.
      Бразды правления сейчас неразрывно связаны с доступом к материальным благам; раздайте всем всё вдоволь, и к управлению будут приходить самые способные и бескорыстные. Если же вы спрашивает, как избежать проникновения во власть перерожденцев по пути к коммунизму, то тут нам поможет бдеть советский опыт. 
Цитировать
Так что, из этого вытекает что среди рядовых членов партии непорядочных не бывает, а только в верхушке, или же что в верхушке порядочных никак не может быть?
     Всё зависит от низового контроля, который в свою очередь зависит от достигнутого человечеством опыта.
Цитировать
Бергсон, опять вопрос - а вы не находите что это впрямую противоречит вашему следующему высказыванию -
       Ничего не противоречит, мы хотим увлечь человечество прежде всего логикой и красноречием, убедить его следовать за нами добровольно.
Цитировать
А если кто-то не верит да и не желает жить в обещанном вами раю по каким-либо причинам, как вы будете избегать того чтобы не "загонять железным кулаком человечество к счастью?" Ведь это имело место быть в Советские времена - или вы это будете отрицать?
      Нам важно сначала утвердить окончательно и бесповоротно истину о том, что эксплуатация человека человеком это то же рабство, неизбежно долженствующее отмереть повсеместно. Остальное дело каждого, жить ли ему в «пустыне» или наслаждаться обществом изобилия среди людей. Найдутся приколисты, желающие создать рабовладельческий строй в отдельно взятой деревне, или капиталистический городок, - ради бога. Но я сомневаюсь, что добровольные рабы и рабочие согласятся гнуть спины долее, чем идёт карнавал.
Цитировать
Поэтому гораздо более логично что коммунистическое общество дожно быть предложено только для желающих, только "для избранных" если хотите и только для тех кто является коммунистом в душе, а никак не на основе "наличия партбилета."
      Когда коммунизм победит на некоторой территории планеты, то есть создаст общество изобилия, то он щедро поделиться с соседями. И что тогда будет с вашим миром наживы? Кто за него, кроме денежных тузов и лицемерных политиков станет держаться?     
Цитировать
При этом капитализм должен непременно остаться в мире как альтернатива ( со всей проверенностью присущих ему черт, патриархальностью прежде всего.)
      А феодализм как альтернатива может остаться? А рабовладельческие государства как альтернатива могут остаться? Всё дело в эволюционировани, что отмерло, то отмерло.
Цитировать
( Тут нужно вспомнить конечно и про Израиль и евреев ( которые конечно же не существуют как нация, - что за ерунда такая, правда, Бергсон)
      Это вы меня подкалываете?
Цитировать
но даже в виде "организации" по-прежнему удерживают в руках  целое государство.
      Так пока….
Цитировать
два таких понятия как "коммунизм" и "бог" или религия в СССР обычно считались взаимоисключающими. На самом деле это не совсем так.
      Абсолютно с вами согласен. Но! Для этого теистам надо узнать, что они на самом деле атеисты, а коммунистам разглядеть бога.
Цитировать
Коммунизм и христианство по своей сути не взаимоисключающие понятия; просто конкретно советский вариант коммунизма  был "не жилец."
      Я бы не стал одну из мировых религий, а значит, связанную частными традициями и мифами как-то относить к действительному взаимоотношению с богом.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2006, 20:28:43 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Sfas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1159
  • Рейтинг: +71/-115
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2147 : 23 Ноябрь 2006, 02:09:32 »
Ну в России не эльфы с эльфинитами-Арагорнами живут-то, а на западенский взгляд, скорее орки.
Ничего себе Вы русский народ приложили... :)
Эт не я. Эт - западенский взгляд. Вот, Бергсон написал,
•   2003. 63% американцев, опрошенных журналом "Тайм" и телекомпанией Си-эн-эн, считают, что Россия представляет угрозу для безопасности США. Для сравнения ещё пара стран из того же списка: Ирак (92%), КHДР (91%), Иран (87%), Китай (85%) и Куба (57%). 
что 63% юсанецов считает, что дажеть нынешняя россиянция угрозу для них представляет. Держат нас за орков да гоблинов, урРроды, а потом - обижаются. Ха.
Но Сев.Корея на взгляд юсанецни есчё опаснее. Как написал Бергсон, 91%!! - юсанецов считает, что и Сев.Корея угрозу для них  представляет. Вот где! - по ихнему, настоящие ужасные гоблины. Ха. 

Могли бы там, в иудейском Аду, для вами перечисленных, найти и чего пожёстче - зябкости. Наверно, вас обманули. Демоны всегда лживы. 
Сведения о наличии ада где-то за бугром сильно преувеличены. Он - здесь. :)
Ничего себе Вы русский народ приложили... :)

С уважением, Джон Локк.
С уважением, I-am-Sfas.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2006, 02:11:34 от I-am-Sfas2 »

Оффлайн antipod

  • Алегзандр Соулдженайсен
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-457
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2148 : 25 Ноябрь 2006, 08:00:29 »
Цитировать
Есть у нас такой Мухин, кинул абсолютно правильный лозунг: "Ты избрал - тбе судить!" Но что толку с лозунга, когда нет ни методики исполнения, ни исполнителя.
возможно только непосредственное исполнение представлений народа о правосудии. Вот в "тихом доне" народ шлепнул провокатора-коммуниста Штокмана прямо на сходе. Это был акт народной расправы. Только всеобщее вооружение народа способно реально реализовать дикий лозунг Мухина. но энто нереально, следовательно, только монархия является средством для подлинного народовластия в связке ПРАВОСЛАВИЕ_САМОДЕРЖАВИЕ_НАРОДНОСТЬ
              Какое еще православие? Кто в эти сказки верит?
специально для таких православных в библии скаазано:

"Обличение Христово
   Горе вам, книжники и лицемеры,фарисеи, что затворяете Царство небесное перед людьми!
   Вы и сами не входите и входящим не даете войти...
   Горе вам. Вожди слепые, отцеживающие комара и проглатывающие верблюда!
   Горе, что строите гробницы пророков и украшаете памятники праведных,
   И говорите:
   Если бы мы жили во дни отцов наших,
        Мы не были бы сообщниками их в крови пророков.
   Тем самым вы свидетельствуете против себя,
   Что вы - сыновья тех, которые убили пророков.
   Доведите же до полноты меру отцов ваших,
   Змеи, отродье змеиное.
   как бежать вам от осуждения в геену?...
   Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
   Истинно говорю вам: все это придет на род этот".

             Не находите ли вы, спорщики, что пророчество божье сбывается?
   





Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8156
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2149 : 25 Ноябрь 2006, 13:32:46 »
             Не находите ли вы, спорщики, что пророчество божье сбывается?
      Ещё как сбывается, особенно если вспомнить что патриарх Алексий Второй работал на гестапо: http://revolutiy.narod.ru/Bogoiskatelstvo/patriarh_gestapo.htm
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн LEMON

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 40
  • Рейтинг: +2/-7
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2150 : 26 Ноябрь 2006, 02:40:00 »
подозрение в связях с гестапо может бросить тень на РПЦ МП в данном случае , но никак не компрометирует "ни убий","не укради",и далее по списку.

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2151 : 26 Ноябрь 2006, 09:30:09 »
А то что "экплуатируемые" просто смотрят на советский опыт и далеко не всё их в нём устраивает - такой ещё вариант может быть, а Бергсон?
      Дело в том Jezebel, что советский опыт сейчас представляется однобоко. Вот в этой теме «Факты эффективности советской власти и число жертв рыночной экономики» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=819.0 представлена другая сторона, нежели та, что сейчас массово эксплуатируется. Дайте людям правду, вот всё, что я прошу, а они уже сами разберутся...

I

Бергсон, пока у меня время выдалось - да, согласна что советский опыт скорее всего сейчас рисуют однобоко - как я уже сказала в ретроспективе я пересмотрела и лучше оценила советский строй периода шестидесятых-восьмидесятых. То есть пост-сталинский период. Насчёт сталинского же периода повторю всё то же самое. Я бы во время его не хотела жить, хотя ( опять же глядя назад) я понимаю почему сталинский период был  жестокой необходимостью ( так же как и сама революция) чтобы удержать страну наплаву, чтобы предотвратить её неизбежное превращение в европейский сырьевой придаток, попросту говоря - колонию. В виде эдакого плавучего и неуклюжего гиганта как советский союз, оперирующего по своим собственным внутренним законам, отрезанного от западного мира, Российский социализм со всеми его достоинствами и недостатками являлся мощным противовесом США, в свою очередь со всеми достониствами и недостатками их кап. системы. Алеко оставил тут постинг по поводу Паршева
Вывод простой - наплевать на выборы вообще.
Ведь в своей нынешней ипостаси режим нежизнеспособен (Паршев помогает это понять).
Значит, режим ВЫНУЖДЕН БУДЕТ ТРАНСФОРМИРОВАТЬСЯ в сторону социализма (чтобы не допустить коллапса инфраструктуры жизнеобеспечения и социального взрыва).
Трансформироваться - это значит ИЗЫСКИВАТЬ всё новые и новые ОГРОМНЫЕ деньги, а это можно сделать только НАЦИОНАЛИЗИРУЯ одну отрасль за другой, и с нарастающим темпом!!
Другого выхода у России просто нет!
Я с этим согласна, кроме вот этого пункта -

"То есть понимание Паршева позволяет понять, что переход к социализму для России неизбежен всё равно,"
БЫЛ неизбежен и Паршев достаточно хорошо понимает истоки и причины экономической изоляциии России от западного мира; что именно делало её тем "плавучим гигантом," держащим собственный независимый курс и стоящим в противовес экономическим и политическим интересам Запада. То что далеко не всё в России "ладно складно и красиво" по сравнению с Западом и то что индивидуальные человеческие права в России были принесены в жертву  "интересам общества," это тоже правда, но только в таком "функциональном" и военизированном виде Россия представляла существенный противовес западу.

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2152 : 26 Ноябрь 2006, 09:30:57 »
II

Зачем  представлять западу противовес? Да всё по той же причине - из-за лживых уверений ( особенно в случае США) что их основным движущим мотивом является "свобода и демократия," когда на самом деле, разумеется, власть денег лежит в основе всего. В русской же культуре ( я не буду тут упоминать обо всех её тёмных сторонах,) но в лучших традициях понятие "деньги" никогда не сочетались с понятием  правды или справедливости. ( Не помню кто из писателей ( кажется) великолепно высказался на эту тему, поэтому не могу к сожалению дословно привести цитату.)  А потому этот "check and balance" между западом и Россией исторически был совсем не случаен. Поэтому когда "Ребятам из Гарварда" часть бывшей советской элиты открыла двери города, не больше не меньше в город ввезли троянского коня. При этом я не говорю что Россия не должна была вернуться к капитализму, просто ТО как это было "провёрнуто" в девяностых, напрочь перечеркнуло все её достижения политической и экономической весомости и независимости на мировой арене за семьдесят лет советского строя, и отбросило её опять на прежние позиции  колониального государства.  Так вот возвращаясь к посту Алеко на тему того что возврат России к социализму неизбежен - тут он несколько ошибается. Национализация "дойной коровы" - то есть отраслей индустрии основанных на разработке и эксплуатации полезных ресурсов - это неизбежно, но в остальном Россию не ожидает возврат социализма, то что в Россию грядёт - неизмеримо хуже; некий гибрид национализации отраслей с присутствием класса власть и деньги имущих и всё это - под соусом оголтелого национализма, плюс как неизбежное приложение - разгул "опричнины" (ФСБ уж или чего там ещё,) из чисто "патриотических чуств." ( Впрочем, я сейчас перечитываю его постинг - он примерно то же самое и говорит, потому я извиняюсь сказав что он "ошибается.") И что самое основное при этом раскладе - никакого на самом деле "balance and check" для Запада больше не намечается, потому как в России одерживают силу далеко не лучшие её начала; те самые темные силы, что Запад не осознавая их полную опасность, сам воззвал к жизни.
Поэтому, ув. Бергсон, не надейтесь что социализм вернётся в Россию, с его чисто христианской стороной общества семидесятых, где каждому старику и каждой одинокой матери была хоть небольшая часть, но положена государством на проживание. Общества, где люди  ещё не проходили равнодушно мимо людей лежащих на тротуаре или детей просящих на еду. Общества, где еда в столовых может не была самой лучшей, но во всяком случае она была доступной по цене для всех. Поэтому Бергсон вы в бога можете и не верить - (я больше чем уверена что ему это и не сильно важно ;D ), но тот поворот что происходит в России, заставит людей "расколоться" и объединиться по духу, а не по идеям. (Потому как Россия и есть страна "Гог и Ма-Гог" по библии, уж извините, а потому в ней исторически так много внутренних противоречий.) Вам  придётся отложить в сторону  теоретические несогласия на тему должна ли Россия вернуться к коммунизму или же капитализм был правильным решением, просто неприемлимым в том виде в каком он существует в стране. Всё происходящее вокруг вас в России будет неприемлемо для вашей души и если вы позволите себе публичную критику и возражения, вас тут же обвинят в измене и непатриотичности. Так что, как я уже сказала, вам придётся отложить в сторону все несогласия и противоречия и думать что делать в такой ситуации, хорошенько думать. Ну даже хотя бы на тему тех вывезенных денег, что создали "новых русских" как класс. ( Вы же говорите что "дотянуться до этих денег ещё легче чем большевикам.)

PS. И ещё напоследок постараюсь прокоментировать хоть вот это - "На чём держалась и держится могущество Англии? На множестве мелких ключевых территорий разбросанных по шарику; Гибралтар, Фолькленды и т.д."

Ну не только Бергсон, не только. Англия ещё издавна славилась своим умением создавать законы и по ним жить. В отличие, как вы понимаете, от России. Так что не недооценивайте тот факт что "могущество США" собственно говоря происходит из "той же оперы." ;)





Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8156
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2153 : 26 Ноябрь 2006, 11:07:37 »
подозрение в связях с гестапо может бросить тень на РПЦ МП в данном случае , но никак не компрометирует "ни убий","не укради",и далее по списку.
      Во-первых не подозрения, а установленный факт, в котором Алёша Второй открыто признался, а во-вторых действительно не компрометирует "ни убий", "не укради", и далее по списку. Этот список можно продолжить: не езди зайцем, не обманывай избирателей, не превращай закон в дышло, не устраивай лохотронов, не развязывай воин, не отравляй окружающую среду, однако единственное что стоит на пути этих зол – прокуратура и закон, но никак не церковь. РПЦ наоборот развращает население, получая доходы от продаж, ввезённых ими беспошлинно табака и алкоголя  из-за границы. Это лицемерие, возведённое в степень. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8156
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2154 : 26 Ноябрь 2006, 12:00:47 »
Вывод простой - наплевать на выборы вообще.
      Я бы так категорично не говорил. Не выборы вообще, а выборы без выбора, цирк, в который превратил Кремль выборный процесс.
Цитировать
Ведь в своей нынешней ипостаси режим нежизнеспособен (Паршев помогает это понять).
Значит, режим ВЫНУЖДЕН БУДЕТ ТРАНСФОРМИРОВАТЬСЯ в сторону социализма … нарастающим темпом!!
Другого выхода у России просто нет!
Я с этим согласна, кроме вот этого пункта -

"То есть понимание Паршева позволяет понять, что переход к социализму для России неизбежен всё равно,"
      Хорошо, давайте поговорим об этом пункте. 
Цитировать
Зачем  представлять западу противовес? Да всё по той же причине - из-за лживых уверений ( особенно в случае США) что их основным движущим мотивом является "свобода и демократия," когда на самом деле, разумеется, власть денег лежит в основе всего. В русской же культуре ( я не буду тут упоминать обо всех её тёмных сторонах,) но в лучших традициях понятие "деньги" никогда не сочетались с понятием  правды или справедливости.
      Вы оперируете нравственными и моральными понятиями, которые совершенно чужды законам природы. За что воюют? За материальные блага. Дайте людям их в изобилии, запретите рабство и эксплуатацию человека человеком, и все воины прекратятся. Это факт вне морали и этики. Но вот это простейшее объяснение вы почему-то постоянно игнорируете, прибегая к странным, но привычным, навязшим в зубах морализированиям русских философов.     
Цитировать
При этом я не говорю что Россия не должна была вернуться к капитализму, просто ТО как это было "провёрнуто" в девяностых, напрочь перечеркнуло все её достижения политической и экономической весомости и независимости на мировой арене за семьдесят лет советского строя, и отбросило её опять на прежние позиции  колониального государства. 
      Jezebel, то, как была осуществлена реставрация капитализма – сказочный подарок коммунистам. Вы давно уехали из СССР, не застали огненные девяностые? Говорю вам со всей серьёзностью, шестнадцать последних лет превратили 90% всего населения СНГ, в потенциальных коммунистов наглядно продемонстрировав, что собой представляет капитализм.  Вы даже не представляете: http://revolutiy.narod.ru/zavoevaniy_kapitala.htm какого счастья накушались советские граждане. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8156
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2155 : 26 Ноябрь 2006, 12:01:36 »
Цитировать
в Россию грядёт - неизмеримо хуже; некий гибрид национализации отраслей с присутствием класса власть и деньги имущих и всё это - под соусом оголтелого национализма, плюс как неизбежное приложение - разгул "опричнины" (ФСБ уж или чего там ещё,) из чисто "патриотических чуств." Поэтому, ув. Бергсон, не надейтесь что социализм вернётся в Россию, с его чисто христианской стороной общества семидесятых, где каждому старику и каждой одинокой матери была хоть небольшая часть, но положена государством на проживание. Общества, где люди  ещё не проходили равнодушно мимо людей лежащих на тротуаре или детей просящих на еду. Общества, где еда в столовых может не была самой лучшей, но во всяком случае она была доступной по цене для всех.
      Jezebel, это не тот случай, когда издалека виднее. Я живу тут и наблюдаю развитие события собственными глазами. Скорее всего, вы не прислушаетесь к моим словам, но для очистки совести я всё-таки их скажу: последнее решение Государственной Думы о снятии порога явки в десять и двадцать процентов неопровержимо указывает на потерю властью какого-либо авторитета. Это означает что телевизионная дурилка, которая каждый день по двенадцать часов пичкает нас перечнем добрых дел правительства и Путина не работает, люди начинают понимать бесполезность участия в фальсифицируемых с начала девяностых выборах. Что же означает игнорирование девяносто процентами населения выборов? Революционную ситуацию. Девяносто процентов отчаялись надеяться, их интересы никак не представлены, со стороны власти идёт постоянный обман, неужели они не поддержат революцию? Почитайте мою ссылку данную выше, составьте более-менее верное мнение о глубине нищеты в России подавляющего большинства населения, беспросветности его будущего и вы поймёте что ему нечего терять кроме своих цепей.
      Сколько в среднем в США ходит на выборы? Насколько я знаю от 60 до 40 процентов. Верно? Но там люди сыты и довольны жизнью, а тут они злы и голодны.     
Цитировать
Поэтому Бергсон вы в бога можете и не верить - (я больше чем уверена что ему это и не сильно важно),
      Это вы Jezebel можете «верить» в бога, ему это и не сильно важно.
Цитировать
Всё происходящее вокруг вас в России будет неприемлемо для вашей души и если вы позволите себе публичную критику и возражения, вас тут же обвинят в измене и непатриотичности. Так что, как я уже сказала, вам придётся отложить в сторону все несогласия и противоречия и думать что делать в такой ситуации, хорошенько думать. Ну даже хотя бы на тему тех вывезенных денег, что создали "новых русских" как класс. ( Вы же говорите что "дотянуться до этих денег ещё легче чем большевикам.)
      За мной девяносто процентов населения страны, всем рты не закроют. Можно долго обманывать и держать в повиновении меньшинством абсолютное большинство, но нельзя это делать вечно.  А в современном коммуникативном обществе этот срок измеряется уже годами, а не веками как раньше, во время существования книгопечатания, или тысячелетиями, когда была изобретена письменность.   
Цитировать
Ну не только Бергсон, не только. Англия ещё издавна славилась своим умением создавать законы и по ним жить. В отличие, как вы понимаете, от России. Так что не недооценивайте тот факт что "могущество США" собственно говоря происходит из "той же оперы."
     Эх, Jezebel, Jezebel… Всё значительно проще и выражается старой доброй римской формулой «разделяй и властвуй» с небольшим добавлением «покупай и властвуй». Нет денег – нет власти. НЕТ БОЛЬШЕ МОНОПОЛИИ ДОЛЛАРА, вы можете это понять? Вы знаете, чем отличается монополия от конкурентной торговли? Монополист может получать и 100, и 200, и 1000% процентов дохода, а при конкуренции это уже проценты. Так что подумайте…   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2156 : 26 Ноябрь 2006, 12:06:03 »
Jezebel

не надейтесь что социализм вернётся в Россию, с его чисто христианской стороной общества семидесятых, где каждому старику и каждой одинокой матери была хоть небольшая часть, но положена государством на проживание. Общества, где люди  ещё не проходили равнодушно мимо людей лежащих на тротуаре или детей просящих на еду. Общества, где еда в столовых может не была самой лучшей, но во всяком случае она была доступной по цене для всех.

Такой может и не вернется, он оказался слишком мягким, а потому легкой добычей для закаленных во взаимной грызне волков.
Вернется другой, похожий на предвоенный, где еду получали за труд, а нежелающим трудиться отводили места, где была не еда, а пайка.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2157 : 26 Ноябрь 2006, 13:33:12 »
Самсон - типичный национал-социалист. Но я его не осуждаю. Национал-социалистическая идея - естественная реакция униженного и подавленного национального самозознания.

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8156
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2158 : 26 Ноябрь 2006, 14:33:17 »
Самсон - типичный национал-социалист. Но я его не осуждаю. Национал-социалистическая идея - естественная реакция униженного и подавленного национального самозознания.

      Униженное и подавленное национальное самосознание никогда не прекратит быть униженным и подавленным, ибо это самосознание раба.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2159 : 26 Ноябрь 2006, 14:49:39 »
Вот и Бергсон, похоже, близок к национал-социалистической идее.
НСДАП имела много общего с ВКП(б) в идеологическом плане, за исключением вопроса об интернационализме, конечно. Действительно, нация должна осознать себя единым целым, чтобы перестать быть рабой.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #2159 : 26 Ноябрь 2006, 14:49:39 »
Loading...