Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 615627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3420 : 07 Июль 2007, 22:49:14 »
Цитировать
Народ на сходах.


Увы, этого давным-давно НЕТ. Просто НЕТ, без обсуждения.

Должна быть система фильтрации умных и ответственных во власть, должен быть круг общественных авторитетов, за этой властью следящих.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3420 : 07 Июль 2007, 22:49:14 »
Загрузка...

Оффлайн Санек

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Рейтинг: +9/-12
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3421 : 07 Июль 2007, 23:20:57 »
Как в америке. у нас авторитет-доллар. Ум и авторитет купить можно!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3422 : 07 Июль 2007, 23:48:35 »
Как в америке. у нас авторитет-доллар. Ум и авторитет купить можно!
Значит нас понемногу превращают в штат америки? Такой напрашивается вывод. :-[
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3423 : 08 Июль 2007, 12:21:42 »
Бергсон.
Вам нужно сделать выбор: либо Вы с "рейтингом" и этими, либо Вы с марксизмом и рабочими. Как правильно заметил Ленин, СЕРЕДИНЫ ТУТ НЕТ.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103405
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8170
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3424 : 08 Июль 2007, 12:48:26 »
Бергсон.
Вам нужно сделать выбор: либо Вы с "рейтингом" и этими, либо Вы с марксизмом и рабочими. Как правильно заметил Ленин, СЕРЕДИНЫ ТУТ НЕТ.
      Хендар, смотрите ваш почтовый ящик.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3425 : 08 Июль 2007, 12:51:25 »
Цитировать
1. И ты этим утверждаешь наличия при коммунизме сектора буржуазных отношений и противоречий.
      При коммунизме невозможны буржуазные отношения, потому что для них нет основания...


Цитировать
2. КТО БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ КОНСТРУКТИВНОСТЬ!? При капитализме - рынок и войны. Иное только от всеведенья. А не дано.
      Народ на сходах. Согласитесь, порчу и разбазаривание материальных ценностей которые хоть и в изобилии, но требуют затрат на производство допускать нельзя. Если хулиганы повадятся брать новые автомобили и разбивать их ради шутки, или жечь новые дома это надо пресекать.

Бергсон , я же тебя носом ПОСТОЯННО тыкаю в твои АБСОЛЮТНО БУРЖУАЗНЫЕ подходы к обществу будущего! Сказал "товар", "специалист" - забудь о марксовом коммунизме! ТЫ КОНКРЕТНО не понимаешь откуда берется коммунизм! Коммунизм не есть пожелание, а есть следствие и причина преодоления разделения труда. А оно в ВАШИХ ЖЕ представлениях невозможно. ВЫ ЖЕ ПЕРВЫЕ не представляете общество без товарообмена и специализации его членов! ЧЕГО ЖЕ ВЫ ХВОСТОМ КРУТИТЕ И ОТКРОВЕННО  ТАЛДЫЧИТЕ ЗАКЛИНАНИЕ О КИСЕЛЬНЫХ РЕКАХ!? >G

  Ничего этого при коммунизме нет, ибо материальное изобилие всё упраздняет. - это не марксизм. Это, бля -  72 гурии в исламском раю. ИЗОБИЛИЕ НИЧЕГО НЕ УПРАЗДНЯЕТ КРОМЕ СТИМУЛА К ТРУДУ! Товарообмен уничтожается только натуральным хозяйством. А на новом витке развития САМОДОСТАТОЧНЫМ продуктом натурального хозяйства могут быть только идеи. А вы до сих пор пытаетесь справедливо таскать на горбу мешки.

При первобытном коммунизме изобилия не было, а коммунизм был. Значит дело не в изобилии как таковом.

 Народ на сходах. - бред на котором давно все обломались. А для ковыряния в носу решение схода не надо? Конструктивно это или нет? С чего ты взял, что сумма вопросов будет чисто по объему посильна для схода!? Армия вот сходом не управляется. А раз так, то принимать по большинству вопросов решения будут индивидуи из личных интересов. Или СПЕЦИАЛИСТЫ. И тут же ***ец коммунизму. Вашему с Хендаром, разумеется.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2007, 13:00:06 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103405
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8170
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3426 : 08 Июль 2007, 13:40:44 »
Бергсон , я же тебя носом ПОСТОЯННО тыкаю в твои АБСОЛЮТНО БУРЖУАЗНЫЕ подходы к обществу будущего! Сказал "товар", "специалист" - забудь о марксовом коммунизме! ТЫ КОНКРЕТНО не понимаешь откуда берется коммунизм! Коммунизм не есть пожелание, а есть следствие и причина преодоления разделения труда. А оно в ВАШИХ ЖЕ представлениях невозможно. ВЫ ЖЕ ПЕРВЫЕ не представляете общество без товарообмена и специализации его членов! ЧЕГО ЖЕ ВЫ ХВОСТОМ КРУТИТЕ И ОТКРОВЕННО  ТАЛДЫЧИТЕ ЗАКЛИНАНИЕ О КИСЕЛЬНЫХ РЕКАХ!? 
      Эдя, если вам знакомо такое понятие как ясно донесённая мысль, то не пора ли вам её извлечь для пользования? Я ничего не понял из ваших злых слов. Вот два первых сообщения к теме, скажите ясно, что там неосуществимо.       
Цитировать
А на новом витке развития САМОДОСТАТОЧНЫМ продуктом натурального хозяйства могут быть только идеи. А вы до сих пор пытаетесь справедливо таскать на горбу мешки.
      Идеи в обществе изобилия, конечно, будут, но рожать их начнут ЗА УВАЖЕНИЕ и от скуки, а не из материальных претензий.
Цитировать
При первобытном коммунизме изобилия не было, а коммунизм был. Значит дело не в изобилии как таковом.
      Первобытный коммунизм от бедности и недоразвитости, а настоящий от богатства и огромного опыта.
Цитировать
Народ на сходах. - бред на котором давно все обломались. А для ковыряния в носу решение схода не надо? Конструктивно это или нет? С чего ты взял, что сумма вопросов будет чисто по объему посильна для схода!?
      Можно взять общество поменьше и проверить, как сейчас оно решает общие вопросы, например совет жильцов подъезда. В моём подъезде 9 этажей, 6 квартир на площадке, итого 54 кв., есть староста и активисты. Если нужно решить какой-то важный вопрос, касающийся всех, потому что предполагает сбор денег, староста обзванивает давно установленных активистов по одному на площадку, а те либо собирают народ, либо деньги. Вопрос решён. Захочешь жить, и не такое сделаешь.     
Цитировать
  Армия вот сходом не управляется. А раз так, то принимать по большинству вопросов решения будут индивидуи из личных интересов. Или СПЕЦИАЛИСТЫ. И тут же ***ец коммунизму. Вашему с Хендаром, разумеется.
      Ни армии, ни гестапо, ни правительства, по сути, не будет при коммунизме, только ответственные выбранные бессрочно и в любой момент могущие отправиться в отставку. Средства коммуникации уже сейчас позволяют участвовать в референдумах и сходках, не выходя из квартиры или по телефону из любого места; тут должно быть ещё меньше проблем чем у жильцов моего подъезда.   
« Последнее редактирование: 08 Июль 2007, 13:45:28 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3427 : 08 Июль 2007, 13:44:37 »
Цитировать
с марксизмом и рабочими.

Ни мраксизьма, ни рабочих... :)

Люмпены без всяких мыслей.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3428 : 08 Июль 2007, 14:44:01 »
Синьоры
Можно же просто переименовать: антикоммунизм на пальцах (для дебилов) или пещерный антикоммунизм - вариантов масса. На всех форумах это есть - надо перенимать опыт коллег.
Бергсону - над ответом я думаю.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3429 : 08 Июль 2007, 14:55:26 »
Первобытный коммунизм от бедности и недоразвитости, а настоящий от богатства и огромного опыта
Нет никакого настоящего коммунизма. Вы его видели ? Нет. Всё что вы говорите -это ваши предположения по поводу общества будущего. Скорее всего неверные. Даже не предположения,а пожелания, потому что вы не пытаетесь прогнозировать,а как меньшинство в 0.1% пытаетесь навязать большинству свое видение и свои фантазии.
Которые вам кажутся верными. Почему-то. О какой-то "научности" говорите.
Не можете даже между собой договориться,но это не меняет у вас полной 100-процентной уверенности в личной правоте каждого из вас самих. Естественно -аргумент наверное "раз я так думаю,то так оно и есть". Это признак знаете чего ?
Ну вот и пишите "мне кажется что будет так". И не пытайтесь одурять тех кто еще глупее вас,пытаясь им навязать не только свои фантазии,но и призыв действовать по этим фантазиям,типа "делать пролетарскую революцию".

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3430 : 08 Июль 2007, 15:00:57 »
Можно же просто переименовать: антикоммунизм на пальцах (для дебилов) или пещерный антикоммунизм -
Или пещерный коммунизм,ведь другого на практике не было,а марксисты и коммунисты поэтому вынуждены постоянно ссылаться на "передовой" опыт каменного века,чтобы сказать нам -вот смотрите-практика критерий истины. Значит можно,Вася,стоит только захотеть.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103405
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8170
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3431 : 08 Июль 2007, 15:08:52 »
Нет. Всё что вы говорите -это ваши предположения по поводу общества будущего. Скорее всего неверные. Даже не предположения,а пожелания, потому что вы не пытаетесь прогнозировать,а как меньшинство в 0.1% пытаетесь навязать большинству свое видение и свои фантазии.
Которые вам кажутся верными. Почему-то. О какой-то "научности" говорите.
      У темы есть два первых сообщения кратко излагающих суть коммунизма и неизбежность его построения, есть замечания по теории, - пишите, а общие фразы уже надоели.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3432 : 08 Июль 2007, 15:21:15 »
Мистеру
Если возможно, ответьте мне на вопрос, который я уже Корвету задавал. Все видели, что, худо-бедно, от людоедства перешли к рабству, рабство сменил феодализм, его, в свою очередь, заменил капитализм. Более полувека на половине земли царствовала новая экономическая система, названная социализмом. Теперь произошел определенный откат - не полностью. Капитализм по-прежнему находится под атакой.На ваш взгляд, эта система последняя из тех, что возможны в этом ряду. Все - это финиш человечества? Или как?
Дело ведь не в Марксе - он создал изумительно красивую научную теорию, которая с единых логических позиций объяснила все многообразие явлений капиталистической экономики и динамику формаций, а также дала возможность сделать научный прогноз и рекомендации относительно будущего. Но широкие народные массы, включая рабочих, знают о ней лишь понаслышке - она не является для них руководством к действию. Как  сам Маркс, так и, особенно, Ленин подчеркивали, социализм - это творчество миллионов, которые действуют, борются за свои "шкурные интересы". Итогом этой борьбы на современном этапе и будет то, что классики, а до них утописты, назвали коммунизмом. Его черты определит не теория, а интересы и борьба участников. Вот вы сами, лично, хотели бы и своим внукам наказали жить при капитализме, или что-нибудь другое предложили? Что?
« Последнее редактирование: 08 Июль 2007, 17:05:16 от Хендар »

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3433 : 08 Июль 2007, 17:28:03 »
Все видели, что, худо-бедно, но рабство сменил феодализм, его, в свою очередь, заметил капитализм. Более полувека на половине земли царствовала новая экономическая система, названная социализмом. Теперь произошел определенный откат - не полностью
Считать что социализм,по крайней мере тот что был в СССР,является более прогрессивной ступенью развития экономики, следующей ступенью - спорно. Ваше мненение, не более того.
Цитировать
Капитализм по-прежнему находится под атакой.На ваш взгляд, эта система последняя из тех, что возможны в этом ряду..Или как?
Много раз приходилось объяснять что сравнения советского социализма и западного строя как "капитализма" неправомерны.
Социализм более объемное понятие. Сюда входит не только экономическая система,но и в обязательном порядке диктатура в плане политического устройства - в этом мы с вами вроде согласны. Диктатура не каких-то там "рабочих",а той группы лиц,которая захватывает власть,управляет от имени народа,при этом не допуская ни инакомыслия,ни свободной прессы,ни свободы собраний и общественных движений, оппозиционного толка. Утверждает что именно они и только они знают рецепты развития общества -и политические и экономические и прочие. Помните-это распространялось и на религиозную и национальную политику.
Рыночная система экономики -это понятие более узкое. Не включающее в себя жесткой привязке к политике и другим сферам идеологии и быта. К рынку в экономике может быть добавлена диктатура в политическом устройстве -пример Чили или демократия -пример Швейцария,пусть с некоторыми ограничениями,но не идущая ни в какое сравнение ни с чилийской,ни с советской диктатурой. А в потенциале уровень демократии при рынке может быть повышен,при социализме -исключено по определению.
Там лозунг "мы строим социализм",а что такое социализм определяют всегда правые и самые умные хендары. Соответственно они не могут допустить никакой оппозиции своему мнению - а оппозиция есть всегда,так как люди думают по разному. Допустят оппозицию -высокий шанс проиграть. Тогда может получится "откат", так как всё что не соответствует их представлениям,они считают регрессом.
То что часто называют "капитализмом" подразумевает рынок в экономике + определенную политическую модель и систему управления ряда западных стран. То есть леваки то ли сознательно,то ли по недомыслию смешивают понятия и сравнивают "социализм" и "капитализм",не давая определения последнему понятию и трактуя его неверно. Они считают что недостатки ряда стран с рыночной экономикой вытекают именно из этого экономического устройства,и только. Многообразие политических,национальных, исторических и религиозных моментов,формирующих именно то общество что там есть -они или принижают или игнорируют. То что они называют "капитализмом" -на самом деле это сочетание рыночной экономики,наложенной на систему управления обществом. Эта система управляется определенными группами людей со своими национальными,религиозными и прочими интересами. Что во многом и определяет "капитализм".

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3434 : 08 Июль 2007, 17:40:15 »
Марксе - он создал изумительно красивую научную теорию, которая с единых логических позиций объяснила все многообразие явлений капиталистической экономики
Не всё многообразие. О финансовом и банковском капитале он умолчал,о тех,кто держит в руках печатный станок и весь мир.
И более того -многообразие капиталистической экономики,современной Марксу.
Цитировать
Итогом этой борьбы на современном этапе и будет то, что классики, а до них утописты, назвали коммунизмом
Что будет не берется точно прогнозировать НИКТО. За исключением коммунистов. Не спрашивали себя никогда почему? Наверное спрашивали и ответ знаете -вы самые умные,так? Ну еще религиозные фанатики. Поэтому коммунизм полностью сродни вере. Говорить о нучности -смех.
Потом прогнозы и ваши желания -это две разные вещи. В принципе у меня естественно есть свои взгляды -но абсолютно уверен что это здесь никому неинтересно. Вы лучше Маркса читайте -где Маркс и где МрМистер,что мне с "гением" спорить.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3435 : 08 Июль 2007, 18:05:09 »
Синьоры, все видят - я задал Мистеру простой и ясный вопрос про его жизнь и интересы. Вместо ответа я получил очередное длин-н-ное подтверждение, что он глуп. До чего глупцам (Эдик - тут вершина) об умном рассуждать хочется (главная беда еще, что длинно, пока прокрутишь пост, палец устанет) . Мистер, ну вы же не марксист и даже не сторонник, оставим Маркса, отвечайте, вы считаете, что ряд сменяющих друг друга формаций (хотите эволюций - как хотите называйте), который всем известен и виден в ретроспективе истории без всякого марксизма, на капитализме закончился?
Да...  НЕТ  - нужное подчеркнуть
« Последнее редактирование: 08 Июль 2007, 18:34:05 от Хендар »

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3436 : 08 Июль 2007, 18:44:38 »
В принципе у меня естественно есть свои взгляды - но абсолютно уверен что это здесь никому неинтересно.
Мне интересно, дайте ссылку.
С учетом моих способностей: больше 20 страниц не осилю.

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3437 : 08 Июль 2007, 19:24:46 »
Ни при рыночной системе, ни при коммунизме (реальность построения которого, кстати, еще никем и никогда не подтверждена) всеобщее изобилие невозможно. И проистекает это от самой сути человека, которая гораздо сильнее всех -измов.
      Объясните почему. Машины устанут вам «порше» шлёпать?

Если у всех будут "Порше" - то это не будет изобилием, а только очередным шагом в развитии технологических возможностей государства, общества, человечества.
Далеко за примером ходить не надо: у всех нас сегодня неплохие телевизоры, а вот году в 70-м это было роскошью. И мы не считаем сегодня, что цветной телевизор в квартире - это признак "изобилия". Нам хочется, как минимум, плазменную панель во всю стену. Будут у всех "Порше"? Нам захочется "Феррари".
Важна не только (и не столько) сама вещь, обладание ею, а тот СТАТУС, который соответствует этому.
И градиент между теми, у кого нечто ("Феррари", яхта, шале в Альпах и т.п.) есть, и теми, у кого этого нет - один из двигателей - нет, не прогресса - а активности современного (и не только) общества. Более того, этот градиент необходим, поскольку соответствует глубинным особенностям человека, его психики и поэтому воспринимается им как нечто ЕСТЕСТВЕННОЕ. Стоит попытаться убрать эти различия между богатыми и бедными - и человек начнет их снова строить, в том или ином виде.

По поводу общественного управления государством, армией и т.д. Синьоры, да вы что?! Общество, в том смысле, что большинство, НЕ КОМПЕТЕНТНО в этих вопросах, оно также себялюбиво и не способно видеть долговременные перспективы развития. Большинство и не должно участвовать в такого рода процессах!
Очевидный пример: если вы, не дай Бог, заболеете, разве вы доверите вопросы своего лечения коллективу вашего подъезда (города, рабочего коллектива - если он не врачебный  :), и т.п.), его голосованию?! Нет, вы доверитесь СПЕЦИАЛИСТУ, ПРОФЕССИОНАЛУ.
trotzdem

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3438 : 08 Июль 2007, 19:46:50 »
Цитировать
Самир:Нет, вы доверитесь СПЕЦИАЛИСТУ, ПРОФЕССИОНАЛУ.
Вы имеете в виду Е.Гаидара?

Оффлайн Владимир И.С.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 293
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +68/-54
  • Пол: Мужской
    • Я служил на этом корабле
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3439 : 08 Июль 2007, 19:54:17 »
  На мой взгляд, Гайдар - это исключение, подтвержающее правило. Специалисты разные бывают. Гайдаровские "реформы" - характерный пример того, что получается, когда кабинетный теоретик (причём, на мой взгляд, теоретик не очень высокого уровня, у меня вообще мнение, что он свои учёные степени получил в силу фамилии) берётся за решение практических задач.
Я служил на этом корабле
http://photofile.ru/users/shturmanskij/1260286/

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #3439 : 08 Июль 2007, 19:54:17 »
Loading...