Коммунизм на пальцах.

[Бергсон]

Неправда. Ленин ОВЛАДЕЛ И ЗАХОМУТАЛ СТИХИЙНЫЙ НАРОДНЫЙ БУНТ! В начале революции большевиками и не пахло. Они вошли в революцию на плечах эсеров.

       Если бы не большевики, Корнилов разогнал бы советы и арестовал членов Временного правительства, возродив, скорее всего монархию через несколько месяцев военной диктатуры. Так что прежде чем захватить власть большевички спасли задницы всех буржуазных революционеров.  ;)   

[Хендар]

Говорите, говорите - я копирую.

Мистер
Компьютер может и не знает, но составитель Сократа знает, кроме того, я хотел сказать то, что казал - нет проблем, и мне плевать на устойчивые выражения англичан  нет проблемы -кто там "строем" ходить не любит. Поэтому то, что я сказал по-русски, можно перевести только так, как и перевел Сократ - во мн. числе.
Гуляй Вася, ешь опилки! -walk;hike Vasya, ешь the sawdust!
Почему-то слово ешь поставило моего Сократа в тупик. Наверно, давно ничего не ел.

Да, я совсем забыл, что Самир прокомментировал сталинскую цитату. Завтра, на свежую голову внимательно посмотрю - спасибо.

Сейчас же здесь я вставлю свой текст из КПРФ.РУ, где я пытаюсь объяснить, что труд стоимости не имеет и не может ее иметь:

Как все запущено.
Попробуем еще раз с другого конца.
В технике придумали - условились что, силу, с которой подставка действует на стоящий на ней металлический цилиндр определенного размера и состава, считать ( рассматривать) в качестве эталона единицы силы и веса. Сколько весит такой цилиндр "на самом деле" никто не знает и знать в принципе не может, но договорились (условились) называть этот вес килограммом. Наделали копий - гирек.
Теперь представьте, что вы выказываете удивление и говорите, как это мы не знаем, сколько весит такой эталон - давайте возьмем весы и определим, сколько гирек потребуется, чтобы его взвесить - нет же проблем. В технике инженеры покрутят пальцем у виска, если такое услышат, ибо куски железа стали гирьками только после того, как их сопоставили с эталоном. Без него - они просто куски железа оригинальной формы.
С трудом ситуации еще "хуже", ибо вес (давление на ладонь гири) существует реально, тогда как стоимость существует только как научная категория, определенная через труд - он для стоимости тот же эталон, он ее определяет. Определять стоимость самого труда через порожденные им меновые стоимости еще более нелепо, чем "взвешивать" эталон веса с помощью гирек.

[MrMister]

потому, что промышленных рабочих относительно немного - на демократических выборах они вас не победят

Рабочие в большинстве не озабочены идеями марксизма-коммунизма. Посмотрели тему "пролетариат и рабочие массы" ? Это просто реальность.
Из тех хендаров кто толкает ком-идеи здесь -большинство как раз не рабочие,а интеллегенты,но настойчиво талдычат от их имени -почему-то.
Так или иначе промышленных рабочих-миллионы и у многих есть интернет. Но на левых форумах их не видно. Тусуются пара сотен интеллегентов-леваков-хендаров на всю страну.
Любой форум -хоть о изучении французского языка,хоть о кошках-имеет посещаемость в десятки раз больше чем левацкие площадки.

[Korvet]

Хендар, я тебя, юродивого, сам отключу быстрее.

[Хендар]

Бедняга Корвет лежал ниц в пыли до часу ночи, как известный октябренок на посту, не заметив, что я отключился через 5 минут... - я весь в соболезнованиях.

По поводу Корнилова  имеется свидетельство  ярого врага Советской власти некоего Брешко-Брешковского (далее - Б-Б). Они были опубликованы в Риге в 20-х годах ХХ века в виде книги "Дикая дивизия" и  воспоизведены у нас в 1990 г.
 Вот какими словами он описывает попытку  корниловского мятежа, когда на Петроград начала наступать мусульманская «Дикая диви-зия»:

"Наступление сначала остановилось, как бы нерешительно повиснув в воздухе, а затем постепенно сошло на нет. Оно растаяло не перед хотя бы мало-мальски реальной силой, а перед фантомом. Неудача эта была морально политической неудачей. Был ли еще хоть один случай в истории, чтобы спаянная дисциплиной, воинственная, отлично вооруженная кавалерийская дивизия очутилась в таком же бездейственном положении перед «пустотой», в буквальном смысле слова пустотою... Не было... И по многим причинам.
Первая и самая главная: генерал Корнилов, лишенный диктаторского честолюбия... и диктаторского тяготения к власти, не повел дивизию сам, а предоставил это Багратиону и Гатовскому, из коих один был трусом, а другой политиканствующим прохвостом, Эти двое – трус и негодяй оставаясь в тылу погубили все... И еще виноват был генерал Шлохов и инженер Фисташкин, частью прокутившие, частью присвоившие миллион рублей, данных им на восстание в самом Петрограде.
...успели подсказать Керенскому следующее: навстречу дивизии надо выслать к Гатчине для уговаривания делегацию из туземцев-мусульман...И собрав кое-как десяток-другой мусульман, хорошенько заплатив... выслали их на грузовике в Гатчину. Правда, Тугарин не допустил делегацию близко, но все же отдельные члены ее успели перекинуться словом с отдельными всадниками. ... Клин соблазна и раздора умеючи был вбит...
То же самое, или почти то же самое произошло и с тем корпусом, который по другому направлению вел на красную столицу генерал Крымов. Уже по дороге в казачьих частях началось брожение. Корпус разваливался в вагонах. Даже кое-кто из офицеров, самовольно оставив свои полки, поспешили в Петроград в чаянии сделать карьеру, карьеру перебежчиков.
...Керенский мечется в истерике. Ищет спасения в объятиях большевиков и наводнил дворец матросами с крейсера «Аврора», запятнавших себя недавно чудовищным злодейством. Эти матросы забрызганы свежей, еще не успевшей высохнуть кровью, кровью своих офицеров, поголовно вырезанных и замученных ими. Убийцы с «Авроры» несут в Зимнем дворце все внешние и внутренние караулы вместо юнкеров."

Нет данных, действительно ли матросы с «Авроры» поголовно уничтожили своих офицеров, но то, что матросы Балтийского флота в феврале 17-го устроили охоту на «своих офицеров» в Петрограде – это известно. Их находили и убивали даже в собственных квартирах.  Как известно и то, что матросы Черноморского флота крайне жестоко покарали тех офицеров, которые осмелились поднять контрреволюционный мятеж – часть из них была сожжена в корабельных топках. И единственно, что возмущало корабельного механика при этом - это то, что костями забьются колосники. Классовое ожесточение в Российской армии еще до Октября достигло предельных форм с обеих сторон. Оно далеко превзошло ожесточение противостоящих войск в мировой войне.
В  книге Б-Б  - есть много ярких свидетельств разложения правящего класса. Он был обречен.
А что касается режима Керенского и последующего "белого движения", то я уже ссылался на воспоминания Деникина - причина их краха проста - помещики не хотели отдавать землю крестьянам - все это (включая и воспоминанияч Б-Б) см. у меня на сайте в ст. "К национальному вопросу".

[Хендар]

Мистеру и всем - относительно рабочих информация:

Например создан РКР - Российский комитет рабочих, в котором интеллигенция может только советовать, но права голоса лишена -
http://www.rpw.ru/index.html
 
Вот суть:

27-28 октября 2007 г. в Нижнем Новгороде состоится (весной уже состоялось) очередное заседание Российского комитета рабочих — постоянно действующего семинара по рабочему движению Федерации профсоюзов России и Фонда Рабочей Академии.

В повестке дня:

Повышение уровня реального содержания заработной платы до научно обоснованного.

Действия работников по заключению и осуществлению коллективных договоров и соглашений.

На заседание РКР делегируются представители профсоюзных организаций предприятий, территориальных, отраслевых и центральных органов профсоюзов. Делегаты-рабочие имеют право решающего голоса, остальные делегаты — право совещательного голоса. Семинар будет проходить 27 октября с 10.00, 29 октября — с 9.00 в Учебном центре "ИНФРАКОМ". Адрес ...
Контактный телефон РКР в Нижнем Новгороде: (8312) 25-49-36.

E-mail: fra@nevalink.net
Сопредседатель РКР,
бригадир регулировщиков радиоаппаратуры
завода "Электромаш" (Нижний Новгород) В.М.Кудрявцев

Сопредседатель есть и в Москве - В.И.Шишкарев. Он бывает на Автозаводской в КПРФ. Вот его адрес - общайтесь tovarich@yandex.ru

[Хендар]

Самир:Понимаете, "национальный вопрос", может вырваться из-под контроля, и начать жить по собственным законам, развиваться, подобно цепной реакции, совсем не так, как его хотели бы использовать политики - пусть и такие гениальные, как Сталин. Поэтому использовать "национальный вопрос", пусть даже в самых благородных целях - это играть с огнем. Силы, которые могут быть подняты этой игрой, гораздо сильнее сил любого революционного движения...

Очень интересное утверждение
Поясните, что это за силы, кто или что их источник, и в чем их такая мощь? Непонятно, почему они сильнее любых революционных сил.
Мое любопытство связано с тем фактом, что ленинская революционная Россия не только быстро и относительно просто уладила все проблемы с исламскими народами бывшей царской империи, но и буквально подружилась с национально- освободительными силами Афганистана  и Турции.

Отмечу, что сталинская цитата полностью соответствует ленинской позиции. Сталин умел, как никто, дать краткую и сильную марксистко-ленинскую формулу.

Эдик:НЕТ У КЛАССИКОВ ОСНОВНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ КОММУНИЗМА!!!!!!

Дурак в своем репертуаре.

[Бергсон]

А Энгельс в цитатке помечтал изрядно.

      А кто-то писал совсем недавно

Я - диалектический материалист. Это рядом с Энгельсом

      Так все-таки мечтатель, или диалектик? 

Когда на уроке мне заявили ,что прикоммунизме не будет противоречий, я сказал что такое общество обречено на стагнацию и загнивание согласно философским законам движения. Ибо для движения требуется противоречие.
НЕТ У КЛАССИКОВ ОСНОВНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ КОММУНИЗМА!!!!!! Не выявили. Поэтому они впаривают нам общество без источника развития. И согласно СВОЕЙ ЖЕ философии сильно в чем то лукавят.

      Всё правильно вам на уроках объясняли, снимаются существующие сейчас противоречия, ибо изобилие их не может не отменить, но появятся новые, так как не хлебом единым жив человек. Просто вы на уроках про «душу» не спрашивали, а учителя не отвечали.

[Хендар]

НЕТ У КЛАССИКОВ ОСНОВНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ КОММУНИЗМА!!!!!! Не выявили. Поэтому они впаривают нам общество без источника развития. И согласно СВОЕЙ ЖЕ философии сильно в чем то лукавят.

Хотя это утверждать мог только тот, кто  марксизма не знает, а то, чего нахватался, не понял, но польза от нее все же есть, ибо она (цитата) в концентрированном виде несет в себе типичную глупость, которую несут о марксизме его враги.
Вот ключевые слова: ВПАРИВАЮТ НАМ.
Уже сто тысяч раз, в том числе и здесь, и на всех прочих "левых" форумах разъяснялось, что Маркс и марксизм ничего не "впарывают", не "изобретают" и не придумывают - Маркс и марксизм ИЗУЧАЮТ РЕАЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ. На основе такого изучения они приходят к определенным научным выводам, которые позволяют им делать научные же прогнозы относительно будущего.
Здесь можно провести аналогию с ситуацией  при открытии Периодической таблицы химических элементов Менделеева, которая позволила автору достаточно точно описывать еще не открытие элементы.
Так и в случае марксизма, открытые законы общественных процессов позволяет делать научный прогноз о будущем. При этом важно подчеркнуть, что речь идет не о том, как надо "ПРАВИЛЬНО" действовать, а как будет действовать общество ,независмо от того, что ему "впорит" Маркс или еще кто.
Так что независимо от того, поймет ли Эдик или Потребитель Маркса правильно или ошибочно, все равно действовать они будут сообразно своему мелкобуржуазному статусу, а рабочий класс, соответственно своей исторической миссии, свергнет власть капитала и построит социализм.
ЭТО НАДО ПОНИМАТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
Относительно же противоречий при коммунизме, то, как можно понять из его данного Марксом описания КАК ЦАРСТВА СВОБОДНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ, противоречия эти сместятся с общественного поля, на личностное, ибо классовые противоречия исчезнут с исчезновением самих классов. Кое-что о возможных проблемах в этом случае Маркс написал, но, пока жизнь еще и не дала материала для надежных прогнозов относительно этого сравнительно отдаленного будущего. Да и особой актуальности в этом нет. Не надо забывать, что Маркс успел написать едва ли треть от задуманного. Он, например, не успел дать даже научного определения классов - соответствующая глава была оборвана смертью гения на самом интересном месте.
Так что мне остается лишь подтвердить свой уже ранее приведенный комментарий относительно цитаты Эдика- дурак в своем репертуаре.

[Брянский волк]

      снимаются существующие сейчас противоречия, ибо изобилие их не может не отменить, но появятся новые, так как не хлебом единым жив человек. Просто вы на уроках про «душу» не спрашивали, а учителя не отвечали.

Я в блокнот эту мысль себе запишу. На века. Выбью на камне. ИМХО. Будет на скрижалЯх. Ничо не понятно,но приятно что на форуме образованные люди :-)))

[MrMister]

состоится очередное заседание Российского комитета рабочих — постоянно действующего семинара по рабочему движению Федерации профсоюзов России и Фонда Рабочей Академии

В повестке дня:
Повышение уровня реального содержания заработной платы до научно обоснованного.
Действия работников по заключению и осуществлению коллективных договоров и соглашений

На заседание РКР делегируются представители профсоюзных организаций предприятий, территориальных, отраслевых и центральных органов профсоюзов

Подробностей не знаю,но если рабочие хотят развивать профсоюзное движение для того чтобы отстаивать свои права -только за.
Обратите внимание что в повестке дня не стоит штудирование Маркса и вопрос диктатуры пролетариата. Радует что этим сором в РФ голова забита только у пары сотен скучающих интеллегентиков в интернете.
Радостно если рабочие могут понять что им самим надо заниматься своими интересами,а не уступать и делигировать их провакаторам,мразям,сволоте и демагогам вроде Анпилова.

[Хендар]

Эка Мистера урода понесло по кочкам. И не в ту сторону, как всегда - не угадал любезный, ибо в состав РКР входят представители и РКРП, и Анпилова и др. партий - из рабочих.
Так что не боись.Изюмина этого комитета в том, что он лишил интеллигенцию, которая, понятно, вокруг них кругами вьется, -лишил права голоса. И начали он с борьбы за экономические интересы тоже, как Ленин и прописал - я выше его цитату здесь уже приводил. Для тебя повторю:
...только экономическая борьба, только борьба за немедленное, непосредственное улучшение своего положения способна встряхнуть наиболее отсталые слои эксплуатируемой массы, дает им действительное воспитание и превращает их – в революционную эпоху – в течении нескольких месяцев в армию политических борцов.
Как видишь, это как раз про сегодняшнюю ситуацию.
А что касается марксизма, то открою тебе тайну - заседания Комитета дополнены теоретическим семинаром, на котором заезжие теоретики, как и везде, пытаются разъяснить рабочим "полную устарелость марксизма" .
В общем, будет желание, можешь сам у Шишкарева все распросить - адрес я дал.
И не хами в отношении уважаемых народных лидеров.

[MrMister]

И не хами в отношении уважаемый народных лидеров

Уважаемых кем ? Вами ? Посмотрите что про него здесь пишет большинство,причем включая левых. Народный лидер это как ? Кто ему звание такое присвоил ? Сколько процентов народа его поддерживают ?

[MrMister]

И не в ту сторону, как всегда - не угадал любезный, ибо в состав РКР входят представители РКРП и Анпилова - из рабочих

Ну значит тогда,если они там значительную роль играть будут,получится очередной пшик. Всё дело завалят в лучших анпиловских традициях.

[Брянский волк]

Народный лидер это как ? Кто ему звание такое присвоил ? Сколько процентов народа его поддерживают ?

Сами себе присвоили. Анпилова поддерживают дегенераты и на "подписке". Вечный потаскун по ТВ, вечный голопан с отрицательными последствиями. Анпилятник - это сброд, который порочит красную идею.

[Хендар]

Еще один урод.
Не волкам про красную "идею" рассуждать - им ближе коричневая. А ты, волчара гнусная, если такая смелая, вылезь из брянской конуры и прийди к Анпилову на "цепочку" - там тебя быстро обесшкурят, как это и прянято с волками в России.

Мистеру.  Сколько у Анпилова народа - не знаю, но на "цепочку" у Музея В.И.Ленина, к нему каждое воскресенье приходит типичный простой бедный московский народ и в не малом числе. Приезжают из других городов. Как это ни странно для меня, но в его рядах немало интеллигенции, в том числе достаточно элитной.
Отмечу, что субботний митинг РКРП-РПК собирает людей гораздо меньше. К тебе, уроду, вообще не придет никто. И твои прогнозы ничего не стоят.

[эдя псковский]

ибо классовые противоречия исчезнут с исчезновением самих классов.

Вот только диалектике развития это не соответствует. Да и странно подобное заявление ,если по твоим же словам определение классов не дано.
Развитие идет по спирали ,а не по кругу. ПОЭТОМУ ПРЯМОГО ВОЗВРАТА К БЕСКЛАССОВОМУ ОБЩЕСТВУ НЕ БУДЕТ НИКОГДА! Точно так же как человек содержит в себе животное и признаки всех своих предков, группы клеток и отдельные клетки общество будущего будет содержать в себе капитализм и классы.
НИКАКОГО ВСЕСИЛИЯ ЦИТАТ ПОСЛЕ ПОРАЖЕНИЯ СССР БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Учение Маркса ждет то же что и Библию - толкование.

[Брянский волк]

Еще один урод.
Не волкам про красную "идею" рассуждать - им ближе коричневая. А ты, волчара гнусная, если такая смелая, вылезь из брянской конуры и прийди к Анпилову на "цепочку" - там тебя быстро обесшкурят, как это и прянято с волками в России.

Хороши же у вас братья анпиловцы на форуме :-))) Блеск интеллекта.

[Хендар]

Ну понесло придурка - приятно смотреть, как корчится червяк.
Впрочем, настоящего червяка жалко все же. Этому поделом.

Вменяемым поясню, что Маркс не успел дать общего определения класса - класса вообще, но все основные классы современного  капиталистического общества он с Энгельсом детально описал. Видимо, потому и не торопился с общим определением.

Волкам и Мистерам Не будете хамить, с вами будут нормально разговаривать. Я во всяком случае.

[Бергсон]

Ничо не понятно,но приятно что на форуме образованные люди :-)))

      Читайте два первых сообщения к этой теме.

эдя псковский

Точно так же как человек содержит в себе животное и признаки всех своих предков, группы клеток и отдельные клетки общество будущего будет содержать в себе капитализм и классы.

      А кто с этим спорит? Естественно коммунистическое общество будет содержать в себе все элементы капиталистических «свобод», и ещё сверх того социалистические свободы, полный набор свобод доступных воображению человека, потому что механизмы снимут с плеч человека давление сиюминутной необходимости, как сняли с него физические усилия сначала животные, а потом трактора.   

Одно другому не мешает. Энгельс мне друг, но истина дороже. Это он вам - Бог.

      Ну, дороже, и что? Секрет коммунизма в товарном изобилии, которым не сложно будет снабдить нас соответствующим компьютеризированным заводам. А изобилие меняет отношения в обществе кардинально, так что друг вам Энгельс или нет, не важно. 


      Мы должны быть благодарны такому образованному марксисту как Хендар за то, что он находит время делиться своими знаниями по доброте душевной, на наше же благо, а вы ругаетесь с ним как пьяные извозчики.