Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 609143 раз)

grosser schwanz и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102919
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8142
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4880 : 08 Сентябрь 2008, 20:23:11 »
Короче, сытое и довольное стадо?
      Вы людей от животных без словаря отличаете?
Цитировать
Вы Бога полностью исключаете?
      Бог краеугольный камень, но что вы под богом понимаете? Вы бога лично видели, слышали, можете взять у него отпечатки пальцев, или бог для вас то, что вам кто-то рассказал?
Цитировать
вы ни черта не смыслите в… коммунизме.
      Ну, где мне, сиволапому!


Хаританюк
Цитировать
совесть не имеет никокого отношения к социальным отношениям.
      Пилюльки принимаете, или в унитаз спускаете?
Цитировать
Но при этом реальное повсеместное  сотрудничество на почве борьбы с коррупцией, он может заменить на словоблудие и детский обмен любезностями.
      Коррупцию и злоупотребления можно истребить только изобилием, всё остальное это припарки трупу.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4880 : 08 Сентябрь 2008, 20:23:11 »
Загрузка...

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4881 : 08 Сентябрь 2008, 20:39:03 »
Цитата: Хаританюк
       совесть не имеет никокого отношения к социальным отношениям.

Имеет самое непосредственное. Здесь диалектика единичного-всеобщего. Когда на плоскую спираль накладывается пространственный принцип, спираль превращается в пространственную. Вихревая спираль - основа мироздания.
Сегодня это подтверждается наукой.

Цитата: Хаританюк
       просто человеку становится "неудобно" от мысли. что ведь в будущем ему могут ответить тем же.

Просто человек обладает внутренней культурой. Больше культуры - больше совести (когда человеку становится "неудобно" за другого).

Цитата: Хаританюк
       А если сотрудничество не требуется или не предвилится? куда тогда засунут совесть?

Всё человечество как целое является атомом в теле Бога. И имеет смысл как целое, не исключая отдельной индивидуальности, но обогащаясь ей.

Цитата: Хаританюк
Для Семицветова: понятно, что такое духовная однородность. –  когда каждый друг от друга ничего внештатного не ожидает. Все твориться единственно в видах взаимной пользы. Расширьте понятие или поправьте, Пожалуйста.

Согласно Новому Завету духовность - это прежде всего жертва или любовь, что в сущности есть одно. Можете себе представить всеобщую жертвенность? Это когда люди служат друг другу. Сильнейший (более знающий) всегда служит слабому (менее знающему), пытаясь поднять его до своего уровня. В перспективе человек становится богочеловеком, обладая могуществом в присущей ему сфере. Это и есть духовная однородность. Индивидуальность сохраняется, но не ограничивается на пути к богочеловеку. Можно представить, насколько тернист и долог путь человечества к коммунизму. Поэтому я и предлагал прежде говорить о социализме.

Цитата: Хаританюк
  Но чтобы подвигнуть одного или толпу на какие-то действия, нее обязательно пользоваться сознательностью масс. Как применить все ваши здесь рассуждения. В каждом конкретном случае?

Сегодня, на смене Эпох, каждый решает свою судьбу. И речь идёт о массовом сознании. Противодействующие будут уничтожены. Кстати, об этом тоже говорится в Новом Завете (последний суд, если не ошибаюсь).

Цитата: Хаританюк
   Трудно доказать существование Бога. Может ли Бог создать камень, который сам не сможет поднять?  Если может создать камень, который сам не может поднять. – то какой же он всемогущий ?  Если не может? Тем более…
   изобилие в вещах, еще не гарантирующее изобилие удовлетворенности внутреннегоя, не исключает еще духовное разобщение.

Демонстрация всемогущества противоречит закону свободной воли, хотя феноменальный мир и не скрыт от человека. Нужно только уметь наблюдать и видеть. Но каково могущество, если поддерживается в гармоничном состоянии целое мироздание? Или вы считаете, что планеты движутся в пространстве с известной траекторией сами по себе?
Относительно духовного (звучит не совсем правильно, поскольку духовное принципиально едино) разобщения вы попали в самую точку. Материальное изобилие - следствие духовного роста, но никак не наоборот.


 

« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2008, 01:14:35 от Семицветов »

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4882 : 08 Сентябрь 2008, 20:47:33 »
Цитата: Бергсон
      Вы людей от животных без словаря отличаете?       Бог краеугольный камень, но что вы под богом понимаете? Вы бога лично видели, слышали, можете взять у него отпечатки пальцев, или бог для вас то, что вам кто-то рассказал?       Ну, где мне, сиволапому!


Хамство - лучшее оружие невежды. Вы, Бергсон - недоинформированный пессимист, в диалектике ни черта не понимаете, ну, и в коммунизме тоже.

Каждый человек, ощутивший присутствие Христа (Будды, Магомета, Кришны - не важно) в сердце, знает, что такое Бог.
Вам это не ведомо - отсюда кощунство. Ужели кощунникам место в коммунизме? Хм.., "красноватый" форум...

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13078
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4883 : 09 Сентябрь 2008, 03:49:33 »
Писал spirit:  
Цитировать

Диалектика, как это хорошо показал философ и логик Зиновьев, это набор логических приёмов. Какого-то особого аппарата у диалектики (и тем более у "триалектики") нет...

Тем не менее - как метод философского исследования он полезен...
Комментарий СК:
Да, Вы правы, что Диалектика есть «набор логических приемов», но этот «набор» находится в Среде развития «Живой Органики», которая не только ТРИЛЕКТИЧЕСКИ, а МНОГО- Тически выбирает свой Развитийный Путь. В Материальной Среде. «Тикать», - это бежать от Смерти на Развитийном Пути.

Диалектика, - это Грубый, РАМОЧНЫЙ Прием СКОРОСТНОГО Мышления, Скоростной прием ментального РАМОЧНОГО Моделирования  МАТЕРИАЛЬНОЙ Реальности. Тезис, - это левый Поток Развитийных Событий, ограниченных Смертью, Антитезис, - Правый Поток Выживательных Событий. Между этими Диалектическими Потоками лежит «трилектический синтез», как ВЫБРАННАЯ ВАРИАЦИЯ развития в Диалектических Рамках Выживания.

Кем выбранная?
Или Матерью – Природой, Её Точками Бифуркации, которые расположены на Мирозданческих Спиралях, или Человеком, познающим и выбирающим Вариант своего Развития в Диалектических рамках.

Но между Диалектическими Рамками не одна Вариация Развития-Тика, а БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОЙ ПАКЕТ ВАРИАЦИЙ с их Качественными Различениями. И Высший Разум нам советует в нашей Практике Развития Жизни выбирать не ОДИН ВАРИАНТ РАЗВИТИЙНОГО БЕГА = Тика, а СЕМЬ ВАРИАЦИЙ.

Чтоб в Надприродной, или СверхъЕстественной Жизни не только ДИАЛЕКТИЧЕСКИ выживал Сильнейший, но и СЕМИЛЕКТИЧЕСКИ УМНЕЙШИЙ.

Кратко: Семи-Логосная Божественная Игра = Лила в Ведах, как Метод Райского Коммунистического  Упорядоченного СверхЕстественного Творения, заменяет в наше время СВОИМ НАПРЯЖЕНИЕМ ТВОРЕНИЯ Выживательный Закон Естественного Отбора



Писал spirit:  
Цитировать

Что касается использования термина "материя", то это есть уже чистая метафизика, сошлюсь на упоминаемого вами Лосева и его книгу "Диалектика мифа", за которую он немножко посидел в тюрьме - такая была тогда диалектика реальности...
Комментарий СК:
И Физика и Метафизика материальны. Первая воспринимается малоразвитыми Органами Живого Человека, вторая, - Приборным Разумом и Органами СверхЧеловека = Великого Человека = Полубога =Перуна = Элохима и проч. Чем большее развитие в Райской Среде, - тем больший Спектр Восприятия  
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13078
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4884 : 09 Сентябрь 2008, 03:50:40 »
Писал spirit:   
Цитировать

Так Вы организуйте общество Диалектический материализм, создайте свой сайт, свяжитесь с другими диаматчиками - по всей стране в каждом городе Вы найдёте подготовленные кадры - не надо будет никому объяснять - о чём идёт речь...

То есть - полуавтоматически решается вопрос с кадрами.

Наверное и красноватый по убеждениям Большой форум Вам поможет - может даже выделит особое место в списке разделов, потенциал то не меньше, чем у КОБы...
Комментарий СК:
Нет сомнения в разумности и ПРАКТИЧЕСКОЙ ПОЛЕЗНОСТИ Ваших рекомендаций 


Писал spirit:   
Цитировать

Сам то я буддист с русским уклоном (см. соответствующий раздел форума)... Моя выгода в том, чтобы на идеологической арене возникла реальная идеологическая сила, конкурирующая с дологически-православным официозом и безидейной коньюнктурщиной КПРФ...

В чём исторически была польза диамата - он дал навык людям логически мыслить - десятки миллионов людей получили такую тренировку... Да, мо моему мнению, аксиомы были неверны изначально, аргументом в споре был о информирование "органов" о несогласии с "основами"...  Но логика-то присутствовала, и эта самая логика позволяла адекватно сравнивать реальность с тем, что следовало из аксиом...

В итоге - несовпадение реального и теоретического привело к тому, что случилось...
Комментарий СК:
Русский Буддизм, - это Рериховский Буддизм, который поднимает Планетарную Цивилизацию по Райскому Коомунистическому Пути в Мир Огненный.
Очистите свое Мышление от Буддийского Примитива – Метемпсихоза, - и Ваш Буддизм будет ПРАКТИЧЕСКИ развиваться, как Логос – Луч, СТРОЯ НЕБЕСНЫЙ ИРИЙ в Шамбале в Сибири, на Послепотопной Территории Святой Руси.

Послепотопный Космизм Шамбалы сменяет Допотопное Райское Развитие Великого Человека за Эру Водолея. В Раю СверхЧеловек СО СВОИМИ СИМБИОТАМИ сможет жить под водой, в Шамбале СверхЧеловек должен перейти на Пранопитание   

Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Skabichevsky

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • Страна: us
  • Рейтинг: +276/-657
  • I will never forget and I will never forgive
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4885 : 09 Сентябрь 2008, 04:00:07 »
Что нам, русским и русским по духу, осуждение всего цивилизованного мира, когда правда за нами?

Это утверждение в вопросе или сарказм ? А если это серьезно, то почему у вас правда в районе филейных частей а не впереди, как хоругвь, например, или фаллос?

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13078
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4886 : 09 Сентябрь 2008, 04:20:16 »
Это утверждение в вопросе или сарказм ? А если это серьезно, то почему у вас правда в районе филейных частей а не впереди, как хоругвь, например, или фаллос?

Верно:

На этом Форуме Русская Правда еще типа Хоругви на Фаллосе,  +@>

но это временное явление.

Благовестный Райский План осознается на Земле в ближайшее время.

Метод внедрения Общепринятого в Космосе Развития, - АРМАГЕДДОН http://foto.rc-mir.com/foto7980860.html
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4887 : 09 Сентябрь 2008, 12:39:39 »
Цитата: Сивый Конь
Комментарий СК:  
Да, Вы правы, что Диалектика есть «набор логических приемов», но этот «набор» находится в Среде развития «Живой Органики», которая не только ТРИЛЕКТИЧЕСКИ, а МНОГО- Тически выбирает свой Развитийный Путь. В Материальной Среде. «Тикать», - это бежать от Смерти на Развитийном Пути.

Диалектика, - это Грубый, РАМОЧНЫЙ Прием СКОРОСТНОГО Мышления, Скоростной прием ментального РАМОЧНОГО Моделирования  МАТЕРИАЛЬНОЙ Реальности. Тезис, - это левый Поток Развитийных Событий, ограниченных Смертью, Антитезис, - Правый Поток Выживательных Событий. Между этими Диалектическими Потоками лежит «трилектический синтез», как ВЫБРАННАЯ ВАРИАЦИЯ развития в Диалектических Рамках Выживания.

Кем выбранная?
Или Матерью – Природой, Её Точками Бифуркации, которые расположены на Мирозданческих Спиралях, или Человеком, познающим и выбирающим Вариант своего Развития в Диалектических рамках.

Но между Диалектическими Рамками не одна Вариация Развития-Тика, а БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОЙ ПАКЕТ ВАРИАЦИЙ с их Качественными Различениями. И Высший Разум нам советует в нашей Практике Развития Жизни выбирать не ОДИН ВАРИАНТ РАЗВИТИЙНОГО БЕГА = Тика, а СЕМЬ ВАРИАЦИЙ.

Чтоб в Надприродной, или СверхъЕстественной Жизни не только ДИАЛЕКТИЧЕСКИ выживал Сильнейший, но и СЕМИЛЕКТИЧЕСКИ УМНЕЙШИЙ.

Кратко: Семи-Логосная Божественная Игра = Лила в Ведах, как Метод Райского Коммунистического  Упорядоченного СверхЕстественного Творения, заменяет в наше время СВОИМ НАПРЯЖЕНИЕМ ТВОРЕНИЯ Выживательный Закон Естественного Отбора




Я не привожу другие твои высказывания в качестве цитат (5000 знаков). Я во многом согласен с тобой, хоть "эзопов" твой язык затрудняет понимание. Наверное, в этом помогает изучение твоих творений 3,5 года назад.

Диалектика (само понятие) отражает прежде всего взаимодействие духа и материи в неисчислимых градациях взаимодействия. Тезы: материя-кристаллизованный дух и дух-сублимированная материя как раз говорят о неразрывности обоих. Диалектика же как текучая, пластическая связка непрерывно указывает на связь духа и материи. В этой непрерывности заключено всё, в том числе и семиричность, о которой ты так красиво (это не шутка) говоришь. Троичность мироздания очень хорошо прописана уже у Платона. Но там где три, там обязательно семь. Сейчас о семиричности Космоса известно уже многим. Но есть, кроме того, и священное число Пифагора. И другие числа - это целая наука. Исчисления уходят в такую глубину веков, что совсем не умещаются в рассудке обывателя.

Совершенно согласен и с выживанием, которое заменило естественный отбор.
Выживает сильнейший или, чтобы было более понятно, тот, кто обладает духом или духовностью. Об этом говорится в Новом Завете. Природа не прощает слабости, т.е. отсутствия духа или духовности, поскольку материя принципиально не может существовать без духа. Однако человек умудряется изгонять собственнй дух и превращается в живого мертвеца (на одно воплощение). Известно (Из Откровения) и число таких живых мертвецов. "Демократия" весьма способствует изгнанию из тела человека высших принципов. Короче - "демократия" несёт абсолютную смерть всему живому, в первую очередь человеку.

Относительно метафизики. Нет ничего метафизического. Всё что существует, - физическое, не важно - воспринимает это человек посредством органов чувств или нет. Органы чувств развиваются, поскольку заключают в себе беспредельный потенциал. Сегодня в этом уже нет никакой тайны и нет никакого смысла говорить о метафизике.

Из духовных документов, присутствующих сегодня в мире, известна (разумеется, в общем) следующая ступень развития человеческого сознания - это одухотворённый интеллект или: интеллект + сердце (имеются в виду сублимированные чувства). Т.е. органом познания становится сердце (иначе это называют интуицией). Это касается массового сознания. Такой ступени сознания соответствует и новая форма государственности, касающаяся всего человеческого мира. Мировая Община - имя такой формы. Это и есть коммунизм. Но до этого ещё далеко. Прежде изменится государственность в России. Она уже меняется (зрячим это видно). Социализм (определение я уже приводил) - ближайшая перспектива. Но надо понимать, что всё это не упадёт с неба. Указано лишь направление, но строить будущее будет сам человек. Противники эволюции будут мешать, но с нами, русскими и русскими по духу, Бог. Сегодня противники эволюции пытаются погубить саму планету (поскольку не удалось погубить ни Россию, ни русских в ней), сталкивая народы в пропасть мировой гражданской войны.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2008, 12:57:28 от Семицветов »

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4888 : 09 Сентябрь 2008, 13:37:13 »
Цитата: Skabichevsky
Это утверждение в вопросе или сарказм ? А если это серьезно, то почему у вас правда в районе филейных частей а не впереди, как хоругвь, например, или фаллос?

Для вас слова Апостола: "Что человек помышляет в сердце своём, таков он и есть".

Цитата: Сивый Конь
На этом Форуме Русская Правда еще типа Хоругви на Фаллосе, 

но это
временное явление.

Согласен.

Оффлайн Хаританюк

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-11
  • Пол: Мужской
  • Дураком быть выгодно - да очень не хочется.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4889 : 09 Сентябрь 2008, 17:18:04 »
      Вы людей от животных без словаря отличаете?       Бог краеугольный камень, но что вы под богом понимаете? Вы бога лично видели, слышали, можете взять у него отпечатки пальцев, или бог для вас то, что вам кто-то рассказал?       Ну, где мне, сиволапому!


Хаританюк      Пилюльки принимаете, или в унитаз спускаете?       Коррупцию и злоупотребления можно истребить только изобилием, всё остальное это припарки трупу.
Вы, Бергсон. Ненавидите людей за те оскорбления, которые им наносите.
Вы мне так напоминаете Достоевского Федора Михайловича. Кстати, Вы не знаете , за что он ненавидел Петрашевского ? Ну или, к примеру, Панаева с Некрасовым?
             Из всей цепи рассуждений -
«совесть не имеет никокого отношения к социальным отношениям.
       просто человеку становится "неудобно" от мысли. что ведь в будущем ему могут ответить тем же.
       А если сотрудничество не требуется или не предвидится? куда тогда засунут совесть?»

вы выхватили лишь первую фразу: совесть не имеет никакого отношения к социальным отношениям.
       Диспут, Вы, в одностороннем порядке, превращаете в грызню. Я вам уже указывал: чтобы огрызаться, человеком быть не обязательно.
       Пора бы вам уже из человека умелого, превратиться в человека разумного.
        Изобилие материальное – еще не есть изобилие духовное.
        Кстати. Бергсон. Все , кто хотел уже прочли Правду
Если указы были опубликованы в правде, зачем лгать? Если указов не было, почему бы вам так прямо и не сказать?
           Почему вы вообще не готовы к сотрудничеству?


Согласно Новому Завету духовность - это прежде всего жертва или любовь, что в сущности есть одно. Можете себе представить всеобщую жертвенность? Это когда люди служат друг другу. Сильнейший (более знающий) всегда служит слабому (менее знающему), пытаясь поднять его до своего уровня. В перспективе человек становится богочеловеком, обладая могуществом в присущей ему сфере. Это и есть духовная однородность. Индивидуальность сохраняется, но не ограничивается на пути к богочеловеку. Можно представить, насколько тернист и долог путь человечества к коммунизму. Поэтому я и предлагал прежде говорить о социализме.

Сегодня, на смене Эпох, каждый решает свою судьбу.
Демонстрация всемогущества противоречит закону свободной воли, хотя феноменальный мир и не скрыт от человека. Нужно только уметь наблюдать и видеть. Но каково могущество, если поддерживается в гармоничном состоянии целое мироздание? Или вы считаете, что планеты движутся в пространстве с известной траекторией сами по себе?
Относительно духовного (звучит не совсем правильно, поскольку духовное принципиально едино) разобщения вы попали в самую точку. Материальное изобилие - следствие духовного роста, но никак не наоборот.

и еще, Семицветов, мне кажется вы мое отношение к совести все же не поняли, поскольку обсуждаете фрагмент о совести по частям. а не в целом.


 


.
        
Мне трудно согласиться с наличием свободы воли.
Если ребенка воспитали определенным образом и теперь он знает: чтобы ему стало легче, нужно сделать кому-нибудь больнее. 
    Разве у человека с таким воспитанием есть свобода выбирать?
Он стереотипичен. Он запрограммирован. И ничто другое не снимет с него напряжения, кроме как его стереотипное поведение.
    Вот маленького ребенка отвлекают от ушибленной коленки тем, что поколачивают предмет (ведро, ступеньку), который виновен в падении ребенка. Сейчас мы этому ведерку дадим. Чтоб не смел обижать нашего… Бить без всякой свободы ради себя любимого.
    Вот старшая сестра позволяет своему младшему брату дергать себя за косички. А она только улыбается: делай сестренке больно. Делай. (он же еще ничего не понимает).
    Но после таких уроков он воспринимает он воспринимает чужую боль только, как  средство для устранения или заглушения ощущений собственных неприятностей.
    И какой уж тут свободный выбор?

« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2008, 17:35:59 от Хаританюк »
Религия - это убеждение, что все, что с нами происходит, - весьма важно. Философия начинается с сомнения.

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102919
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8142
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4890 : 09 Сентябрь 2008, 17:25:03 »
Хамство - лучшее оружие невежды.
      В чём, а так же в глупости вы знаете толк.
Цитировать
Вы, Бергсон - недоинформированный пессимист, в диалектике ни черта не понимаете, ну, и в коммунизме тоже.
      Вы тщетно пытаетесь заморочить голову на ровном месте, преподнося простейшие вещи настолько сложно, что совершенно выхолащиваете их смысл с одной лишь целью блеснуть своей начитанностью. Вы начитанны, но … как пробка. 
Цитировать
Каждый человек, ощутивший присутствие Христа (Будды, Магомета, Кришны - не важно) в сердце, знает, что такое Бог.
Вам это не ведомо - отсюда кощунство. Ужели кощунникам место в коммунизме? Хм.., "красноватый" форум...
      Индия самая набожная и самая бедная страна мира дальше от коммунизма чем США в тысячу раз.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102919
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8142
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4891 : 09 Сентябрь 2008, 17:28:51 »
        Если указы были опубликованы в правде, зачем лгать? Если указов не было, почему бы вам так прямо и не сказать?
      Судя по всему никаких указов не было, во всяком случае тех, о которых вы говорите как об ограничивающих права и свободы. Вы досочинили их «по фотографии», а точнее по названию. Стыдитесь, совестливый вы наш.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хаританюк

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-11
  • Пол: Мужской
  • Дураком быть выгодно - да очень не хочется.
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4892 : 09 Сентябрь 2008, 17:33:58 »
      Судя по всему никаких указов не было, во всяком случае тех, о которых вы говорите как об ограничивающих права и свободы. Вы досочинили их «по фотографии», а точнее по названию. Стыдитесь, совестливый вы наш.
Названия достаточно. чтобы судить о смысловом наполнении нормативного акта в данном конкретном случае. Указ "...о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений".
но там перечень и других.
Религия - это убеждение, что все, что с нами происходит, - весьма важно. Философия начинается с сомнения.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4893 : 09 Сентябрь 2008, 18:29:00 »
Цитата: Бергсон
           Вы тщетно пытаетесь заморочить голову на ровном месте, преподнося простейшие вещи настолько сложно, что совершенно выхолащиваете их смысл

Если коммунизм это лишь материальное изобилие, тогда в Америке он давно наступил. Так ли это?

Цитата: Бергсон
с одной лишь целью блеснуть своей начитанностью.

Это не начитанность, Бергсон, это научный подход. Вас в любом гуманитарном вузе студенты на смех поднимут с вашим "коммунизмом на пальцах".

Цитата: Бергсон
      Индия самая набожная и самая бедная страна мира дальше от коммунизма чем США в тысячу раз.

Индия не самая бедная страна, но при всей своей бедности гораздо ближе Америки к коммунизму. Однако разговоры эти пустые, поскольку ни социализм, ни коммунизм невозможны ни в отдельной стране, ни в группе стран. Это понимал и об этом говорил Ленин. И Троцкий со своей моделью перманентной революции. Америка сегодня заняла место фашистской Германии. Фашизм в Германии был бит, немцы остались. Точно также будет бит и американский фашизм, американцы останутся.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2008, 19:01:07 от Семицветов »

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4894 : 09 Сентябрь 2008, 18:44:51 »
Цитата: Хаританюк
Мне трудно согласиться с наличием свободы воли.
 Разве у человека с таким воспитанием есть свобода выбирать?

Я уже говорил о социальной среде, образовывающей человека по своему образу и подобию. В некотрых средах человек действительно лишается права выбора (это и есть для нас собода воли и вы это прекрасно понимаете). Но пока ещё есть люди, использующие свободу выбора. Пока они есть, у человечества есть шанс эволюционировать. У нас, русских и русских по духу, есть свобода выбора. В задемократизированных странах Запада и США выбора практически нет.

Два слова о жертве. Жертва не есть лишение, как это считает ограниченная человеческая личность. Жертва есть приобретение, поскольку отдача есть раскрытие человека. Можно сказать, что жертва есть необходимое условие человеческой самореализации.  Самореализация есть награда (а не потеря) для человека жертвующего. Вы понимаете, о чём я говорю? Это идёт в разрез со стереотипами мышления, тем не менее является самой настоящей диалектикой в жизни.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2008, 01:11:12 от Семицветов »

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4895 : 10 Сентябрь 2008, 13:56:56 »
У Ленина можно найти такой афоризм:

"Нельзя вполне понять "Капитал" Маркса и особенно его 1-ой главы не проштудировав предварительно всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов  спустя 1/2 века не понял Маркса".

Я поясню, что речь идёт о "Науке логики" Гегеля. И риторический вопрос каждому, кто позицирует себя марксистом: ты штудировал, понимая о чём речь, Логику Гегеля? Если нет, то ты не марксист. Могу заверить, что книга эта весьма не проста, формальному мышлению совершенно недоступна.


Бергсону:

Посмотрите внимательно на всю нашу "дискуссию" с самого начала. Посмотрите, что говорил я, а что говорили вы. Подумайте, почему я с самого начала отказался от дискуссии.
Посмотрите на ваши оскорбления в мой адрес. И вообще посмотрите на логику изложенного мной материала. Он (материал) очень ёмкий. Единственно, о чём я не сказал, это о том, в чём заключается диалектический метод. Некто spirit заикнулся об этом методе, но когда получил прямой вопрос, испарился. Я не люблю болтунов, но случай здесь хуже. Только глупец может безответственно говорить о вещах, в которых ничего не понимает.

Я готов вести дискуссию с любым, помочь, если надо, не унижая и не оскорбляя, но воинствующее невежество всегда  будет бито.
Вам, Бергсон, мне сказать больше нечего. О диалектическом же методе говорить, не поняв ленинского определения диалектики, бессмысленно. По сути, в самом определении и заключён метод, надо просто его (метод) сформулировать, а это весьма не просто, если не понимается определение.

И последнее.
В сварах, склоках, оскорблениях единство не ищется (это я о теме "Основы нашего единения"). Здесь я всегда вспоминаю высказывание Ницше: "Я презираю чернь". Чернь - это тоже состояние сознания, которое может быть образованным, но в котором напрочь отсутствует культура. Единение сегодня может быть найдено только на научной основе, когда воинствующее невежество припирается к стенке безупречной логикой, основанной на законе. Лишь закон может объединить разъединённые сегодня сознания. Разумеется, речь идёт о законе общественного развития. Большинство считает, что такого закона нет. Это право большинства, которое вполне можно назвать толпой. Толпа ещё никогда ничего путного не делала. С толпой всегда связано разрушение. С народом - строительство. Русский народ находится на пути к себе уже несколько столетий в полном соответствии с законом, который был всегда, ещё до того, как человек обрёл самосознание. Этот закон (формулу которого я приводил) действует и сегодня.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2008, 17:17:26 от Семицветов »

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102919
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8142
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4896 : 10 Сентябрь 2008, 17:47:25 »
Названия достаточно. чтобы судить о смысловом наполнении нормативного акта в данном конкретном случае.
     Не один вы лечите по-фотографии.  +@>
Цитировать
Указ "...о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений".
но там перечень и других.
      Разумеется, нельзя самовольно уходить с предприятия, это запрещено в любой стране мира; напишите заявление, отработайте положенные два месяца, пока вам найдут замену, и с богом.

Семицветов
Цитировать
Если коммунизм это лишь материальное изобилие, тогда в Америке он давно наступил. Так ли это?
     Нет, не так. Во-первых в США достаток берётся из нещадной эксплуатации труда и ресурсов других стран, а во-вторых там всё ещё есть дефицит, иначе деньги отменили бы как бессмысленность. 
Цитировать
Это не начитанность, Бергсон, это научный подход. Вас в любом гуманитарном вузе студенты на смех поднимут с вашим "коммунизмом на пальцах".
      Только после вас, уважаемый.
Цитировать
Индия не самая бедная страна,
      Ну, может быть в подушевом доходе она стоит впереди Руанды и Намибии. 
Цитировать
Однако разговоры эти пустые, поскольку ни социализм, ни коммунизм невозможны ни в отдельной стране, ни в группе стран. Это понимал и об этом говорил Ленин. И Троцкий со своей моделью перманентной революции.
      Согласен.
Цитировать
Америка сегодня заняла место фашистской Германии. Фашизм в Германии был бит, немцы остались. Точно также будет бит и американский фашизм, американцы останутся.
      Вообще-то в России фашизм поднял в последнее время голову гораздо явственнее. А в США ещё неясно, кончится ли дело дефолтом, или янки захотят умереть на фронтах разом.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13078
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4897 : 11 Сентябрь 2008, 06:17:27 »
Писал Семицветов:   
Цитировать

Я уже говорил о социальной среде, образовывающей человека по своему образу и подобию. В некотрых средах человек действительно лишается права выбора (это и есть для нас собода воли и вы это прекрасно понимаете). Но пока ещё есть люди, использующие свободу выбора. Пока они есть, у человечества есть шанс эволюционировать. У нас, русских и русских по духу, есть свобода выбора. В задемократизированных странах Запада и США выбора практически нет.
Комментарий СК:
Не надо излишне наезжать на перезревший Капитализм, как Базис для дальнейшего развития Коммунизма:
Свобода Воли, - не пустопорожняя Абстракция, а НАБОР ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫХ ПРАКТИЧЕСКИХ ВАРИАЦИЙ, которыми может пользоваться Человек НА БЛАГО СВОЕЙ ЖИЗНИ. Этих Вариаций сегодня в Америке больше, чем в России. БЛАГО ЖИЗНИ в итоге, определяется ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ ЗДОРОВОЙ ЖИЗНИ, которая в Америке больше, чем в России.

Но!

Мы не должны увлекаться этой сегодняшней Американской Сияминутностью. Мы должны рассматривать ВОЗМОЖНОСТИ РАЗВИТИЯ Государств = Логосов в Божественной, Райской Перспективе, В КОТОРОЙ В ЭРЕ ВОДОЛЕЯ ЛИДИРУЕТ СВЯТАЯ РУСЬ. Лидирует не по какому – то своему «Человеческому фактору», а по Географической Потопной Цикличности http://world.freeglobus.com/geography/?page=part1
И в Послепотопном положении Святой Руси ЕСТЬ НЕИМОВЕРНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ приумножить Свободу Воли Человека, построив на Земле КОММУНИСТИЧЕСКИЙ РАЙ.   


Писал Семицветов:   
Цитировать

 Два слова о жертве. Жертва не есть лишение, как это считает ограниченная человеческая личность. Жертва есть приобретение, поскольку отдача есть раскрытие человека. Можно сказать, что жертва есть необходимое условие человеческой самореализации.  Самореализация есть награда (а не потеря) для человека жертвующего. Вы понимаете, о чём я говорю? Это идёт в разрез со стереотипами мышления, тем не менее является самой настоящей диалектикой в жизни.
Комментарий СК:
Рай берется Силой и Трудовым Усилием входит в Рай Великий Человек. Не рассматривается Божественным Разумом Труд, как Жертва, а рассматривается, как Творческая Радость. В Творении  СВОБОДЫ ОТ СМЕРТИ самореализовывается, раскрывается и награждается Человек Неодноразовой Жизнью, которая называется Высшим «Я» = Атманом = Андрогином в Коммунистическом Раю в отличие от нашего, сегодняшнего «скотского» одноразоваго  маленького «я» = атмы.
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4898 : 13 Сентябрь 2008, 12:57:12 »
     Не один вы лечите по-фотографии.  +@>       Разумеется, нельзя самовольно уходить с предприятия, это запрещено в любой стране мира; напишите заявление, отработайте положенные два месяца, пока вам найдут замену, и с богом.

Семицветов     Нет, не так. Во-первых в США достаток берётся из нещадной эксплуатации труда и ресурсов других стран, а во-вторых там всё ещё есть дефицит, иначе деньги отменили бы как бессмысленность.        Только после вас, уважаемый.       Ну, может быть в подушевом доходе она стоит впереди Руанды и Намибии.        Согласен.       Вообще-то в России фашизм поднял в последнее время голову гораздо явственнее. А в США ещё неясно, кончится ли дело дефолтом, или янки захотят умереть на фронтах разом.
Сударь Семицветов интересен только в области "чистой науки"... Тут проблемы социальные страсти вызывают! И в словах сударьа Бергсона этой "социальности" куда больше. А доказательством тому, кстати, ибыл сугубо социалистический национал-социализм Роберта Шикльгрубера. И его превосходная "практика", сделавшая Германию к 1936-му году передовой в техническом отношении и в отношении социальных гарантий трудящихся. Но воротимся к политике И. Сталина в обстановке начавшейся в середине 30-х годов Второй империалистической войне, с крахом надежд на "мировую пролетарскую революцию", с крахом идеи быстрого перехода крестьян к кооперации, с провалом планов получения Советским государством дешёвого хлеба для рабочих, с необходимостью срочной индустриализации для вооружения страны, с жесточайщей борьбой за власть в самом СССР!
 Так что прежде чем критиковать сталинское "непонимание Ленина" лучше бы попытаться понять великий подвиг этого госдеятеля, едва едва успевшего вооружить соввласть к неизбежному переводу идущей Второй империалистической войны на рельсы войны против Советской власти.
 Индра

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4899 : 13 Сентябрь 2008, 21:10:12 »
Сударь Семицветов интересен только в области "чистой науки"... Тут проблемы социальные страсти вызывают! И в словах сударьа Бергсона этой "социальности" куда больше. А доказательством тому, кстати, ибыл сугубо социалистический национал-социализм Роберта Шикльгрубера. И его превосходная "практика", сделавшая Германию к 1936-му году передовой в техническом отношении и в отношении социальных гарантий трудящихся. Но воротимся к политике И. Сталина в обстановке начавшейся в середине 30-х годов Второй империалистической войне, с крахом надежд на "мировую пролетарскую революцию", с крахом идеи быстрого перехода крестьян к кооперации, с провалом планов получения Советским государством дешёвого хлеба для рабочих, с необходимостью срочной индустриализации для вооружения страны, с жесточайщей борьбой за власть в самом СССР!
 Так что прежде чем критиковать сталинское "непонимание Ленина" лучше бы попытаться понять великий подвиг этого госдеятеля, едва едва успевшего вооружить соввласть к неизбежному переводу идущей Второй империалистической войны на рельсы войны против Советской власти.
 Индра

Интересен подход к Семицветову как к теоретику "чистой науки". Всякая теория только тогда чего-нибудь стоит (перефразируя Ленина), когда она подтверждается практикой. Я принципиально не даю ссылки, где можно воочию убедиться практически, как работает формула перехода противоположностей друг в друга. Об этом, кстати, меня здесь ещё никто и не спрашивал. Я делаю вывод, что это как раз никому и не надо. Все говорят о своём, родном, до других просто нет дела.
Относительно Ленина и Сталина. Меньше всего мне хочется, чтобы мои слова поняли как популистскую критику. Право, смешно нынче критиковать то, что случилось когда-то, но есть смысл дать оценку, и с точки зрения человека (Ленина), который смог в одиночку поднять крестьянскую Россию.
Я разделяю Ленина и Сталина. Есть доказательства того, как Сталин подменял Ленина. Это всё задокументировано. Я могу это привести в краткой форме, но нужно ли это кому?
Я уже говорил, что Сталин ревизовал марксизм-ленинизм, довёл до абсурда классовую борьбу, сгубил миллионы жизней собственных граждан и, в конце концов, спровоцировал ВОВ, обезглавив Красную Армию. Разве это не известно?
Но это полдела.
Всё равно работает закон и ленинская революция погибла в соответствии с ним, но посеяла зёрна, которые сегодня уже начинают проростать. Всё дело в том, что настоящие революции происходят в головах, а не на улицах. Крестьянская Россия превратилась в индустриальную державу. Крепло и росло народное сознание. И кто может сказать, благодаря ли Сталину или вопреки ему?
Эволюционный процесс нелинеен. Чтобы понять, что происходило и что происходит, нужно обладать недюжинными способностями диалектического мышления. Я нисколько не отношу это к себе. Тем не менее изучение Гегеля и Ленина позволяет делать определённые выводы. Например, такой: весь мир находится накануне мировой социалистической революции и в то же время на краю пропасти. Второе более очевидно, чем первое. Сегодня человечество едино в разделении, и лишь Россия выпадает. Говорить можно долго, но есть ли в этом смысл?

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #4899 : 13 Сентябрь 2008, 21:10:12 »
Loading...