Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 605371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5240 : 29 Ноябрь 2008, 18:10:10 »

     Разве сотни тысяч безвести пропавших в поисках работы, не на вашей совести?
     

Вы вероятно предпринимаете конкретные шаги, чтобы помочь в поисках работы не одной сотне тысяч без вести пропавших? Поделитесь. Никому сегодня не удасться дистанцироваться от того положения, в котором мы все находимся. Каинова психология канула в Лету.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5240 : 29 Ноябрь 2008, 18:10:10 »
Загрузка...

Оффлайн кудесник

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-13
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5241 : 30 Ноябрь 2008, 18:23:13 »
Цитировать
Семицветов
нужно изменить не только современную государственную структуру, но и воспитание и образование. А это уже не просто.

А как её строить, кто её будет строить?
Есть у Вас конкретные предложения?

Цитировать
Семицветов
Всё ведь по-прежнему решают кадры.

Но и кадры решают в соответствии законом и условиям своего бытия.
Поставь человека в жесткие условия полной ответственности за качество требуемого от него  результата его труда и только тогда можешь рассчитывать на положительный результат.
А пока наша Дума (и вся прочия власть) работает , непонятно от чего (и кого - во всяком случае не от народа) зависимая и даже непонятно, зависимая ли от кого – ничего хорошего не жди.

Увы Механизм ответственности власти крайне необходим.
А без него

И пиПец уже не за горизонтом.

Оффлайн кудесник

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-13
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5242 : 30 Ноябрь 2008, 18:41:13 »
Цитировать
Александр Мазин
А почему государство должно регулировать взаимоотношения между производителем и потребителем? В его же ведении масса аспектов.

А почему общество должно быть отдано на съедение стаи хищных поклонников религии наживы.
На дворе 21 первый век!
А Россия сознательно и целенаправленно смещается к гибели.
И повернула её на этот курс само выродившееся руководство государства (ещё СССР).
А вместо того чтобы создать систему ответственности власти , народ позволил поделить всё народное хозяйство тем кто и так правил страной, но не мог открыто жировать и не мог передавать свою власть по наследству.
Теперь они это делают с превеликим удовольствием.
Но эта Россия обречена.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5243 : 30 Ноябрь 2008, 18:47:10 »
А как её строить, кто её будет строить?
Есть у Вас конкретные предложения?



Есть хороший афоризм: прежде чем делать, нужно мочь, прежде чем мочь, нужно знать.

Без идеи, идеологии и теоретических научных наработок не обойтись. Или иначе - нужна бесспорная научная теория, хотя бы частично подтверждённая на практике. Задайтесь вопросом: мне известна такая научная теория? Если нет, то есть ли такие, кому она известна?

У меня есть одно конкретное предложение. Это изучать известное сегодня знание человека и о себе самом, и об обществе, в котором человек живёт. Это совсем не просто. Но без знания всё равно не обойтись. Но можно сэкономить время, если изучать теоретическое наследие, например, построения социализма в СССР, причём в основах. Это труды Ленина. Однако человек сам принимает решение изучать то или иное знание, здесь не может быть насилия. Если нет желания изучать, тогда человек рискует быть марионеткой в ловких руках каких-либо авантюристов.


Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13060
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5244 : 30 Ноябрь 2008, 18:52:58 »
Есть хороший афоризм: прежде чем делать, нужно мочь, прежде чем мочь, нужно знать.

Без идеи, идеологии и теоретических научных наработок не обойтись. Или иначе - нужна бесспорная научная теория, хотя бы частично подтверждённая на практике. Задайтесь вопросом: мне известна такая научная теория? Если нет, то есть ли такие, кому она известна?

У меня есть одно конкретное предложение. Это изучать известное сегодня знание человека и о себе самом, и об обществе, в котором человек живёт. Это совсем не просто. Но без знания всё равно не обойтись. Но можно сэкономить время, если изучать теоретическое наследие, например, построения социализма в СССР, причём в основах. Это труды Ленина. Однако человек сам принимает решение изучать то или иное знание, здесь не может быть насилия. Если нет желания изучать, тогда человек рискует быть марионеткой в ловких руках каких-либо авантюристов.



А-Теистические Примитивы вместо Божественного Райского Слова никому не нужны в наш 21, Золотой Век.

Зря убиваете время и деньги за Интернет
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5245 : 03 Декабрь 2008, 23:15:09 »
Есть хороший афоризм: прежде чем делать, нужно мочь, прежде чем мочь, нужно знать.
Без идеи, идеологии и теоретических научных наработок не обойтись.
Вот за это мне и нетерпимы афоризмы…  Нередко люди считают «знаниями» то, что они прочитали в книжках.  Но это не знания, это «информированность».  Знанием что-то становится тогда, когда оно неоднократно с положительным результатом опробовано на практическом опыте.  Поэтому цепочка реального знания прямо противоположна этому «афоризму» - прежде чем знать нужно уметь, прежде чем уметь нужно делать, пробовать.
«Наработки» могут появиться только от деятельности (практики), но никак не от «идей».  Любая социально-философская система всегда будет ложью и/или заблуждением.  >.?

Цитировать
Или иначе - нужна бесспорная научная теория, хотя бы частично подтверждённая на практике. Задайтесь вопросом: мне известна такая научная теория? Если нет, то есть ли такие, кому она известна?
Нет таких и быть не может...
«Чудотворцев» (рекламирующих свои «бесспорные научности») во все времена было пруд пруди, однако никаких «чудес» от них таки дождаться никому не удалось…  -_>
Изучать нужно реальную действительность, реальные отношения между людьми (социальные, экономические, бытовые и т.п.) и из этого изучения делать научные выводы, наоборот делали во все времена схоластики («чудотворцы»).

Цитировать
У меня есть одно конкретное предложение. Это изучать известное сегодня знание человека и о себе самом, и об обществе, в котором человек живёт. Это совсем не просто. Но без знания всё равно не обойтись.
Согласился бы, если Вы предложили изучать реальную действительность, а не «знание человека о себе самом и об обществе».  «Знаний» таких пруд пруди и … "каждый кулик свое болото хвалит", увы…  &{@

Марксизм настоящий (не вульгарный) не является «позитивной наукой» (переносящей идеи в действительность), а может строится только как критическая наука (критическая философия, критическая политэкономия, критический социализм).  Не идеи и теории (выдуманные людьми) должны «внедряться в действительность», а нужно изучать эту действительность для того, чтобы установить закономерности самой действительности, чтобы практически их использовать для систематического прогресса человечества.  И только такой подход можно назвать научным, все остальное – метафизика и идеализм.

Возьмем книжку «Анти Дюринг» Ф. Энгельса (если нет под рукой, скачайте, например, отсюда: http://www.i-u.ru/biblio/archive/marks_anti/ )…
Извините, по недостатку времени пришлось «надрать» цитат для Вас:
Заметьте, не «систему знаний» предлагает марксизм: «это сочинение совсем не имеет цели противопоставить системе сударьа Дюринга другую систему»
Не похоже на Ваши предложения (это Энгельс о сочинениях Дюринга)? -«Новая социалистическая теория выступила как последний практический итог новой философской системы.»
«Социализм в их представлении есть выражение абсолютной истины, разума и справедливости, и нужно только открыть его, чтобы он собственной силой покорил весь мир; а так как абсолютная истина не зависит от времени, пространства и исторического развития человечества, то это уже дело чистой случайности, когда и где она будет открыта.»
«Подобно тому как в современном государстве предполагается, что каждый гражданин способен судить обо всех вопросах, по которым он должен подать свой голос; подобно тому как в политической экономии допускается, что каждый потребитель - основательный знаток всех товаров, которые ему приходится покупать для себя, подобно этому обстоит дело и в области науки. Свобода науки означает право писать обо всем, чему не учился, и выдавать это за единственный строго научный метод.»
«Наконец, моя задача была не в том, чтобы внести диалектические законы в природу извне, а в том, чтобы найти их в ней и из нее их развить.»
«Чтобы превратиться в науку, социализм должен был прежде всего стать на реальную почву.»
«Всеобъемлющая, раз навсегда законченная система познания природы и истории противоречит основным законам диалектического мышления…»
«В обоих случаях материализм является по существу диалектическим и делает излишней всякую философию, предъявляющую претензию стать выше других наук.»
«Поэтому социализм является теперь не случайным открытием того или другого гениального ума…
Его задача заключается уже не в том, чтобы измыслить возможно более совершенный общественный строй, а в том, чтобы исследовать историко-экономический процесс, ... найти средство для разрешения этой борьбы.»

Попробуйте задуматься все же над словами «кудесника»…  Он явно не из «чудотворцев», но четко мыслит с опорой на практику.
Может быть Вас также заинтересует вот эта работа: «Марксизм и философия» (http://scepsis.ru/library/id_672.html ).  )<
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13060
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5246 : 04 Декабрь 2008, 00:16:29 »
Вот за это мне и нетерпимы афоризмы…  Нередко люди считают «знаниями» то, что они прочитали в книжках.  Но это не знания, это «информированность».  Знанием что-то становится тогда, когда оно неоднократно с положительным результатом опробовано на практическом опыте.  Поэтому цепочка реального знания прямо противоположна этому «афоризму» - прежде чем знать нужно уметь, прежде чем уметь нужно делать, пробовать.
«Наработки» могут появиться только от деятельности (практики), но никак не от «идей».  Любая социально-философская система всегда будет ложью и/или заблуждением.  >.?
Нет таких и быть не может...
«Чудотворцев» (рекламирующих свои «бесспорные научности») во все времена было пруд пруди, однако никаких «чудес» от них таки дождаться никому не удалось…  -_>
Изучать нужно реальную действительность, реальные отношения между людьми (социальные, экономические, бытовые и т.п.) и из этого изучения делать научные выводы, наоборот делали во все времена схоластики («чудотворцы»).
Согласился бы, если Вы предложили изучать реальную действительность, а не «знание человека о себе самом и об обществе».  «Знаний» таких пруд пруди и … "каждый кулик свое болото хвалит", увы…  &{@

Марксизм настоящий (не вульгарный) не является «позитивной наукой» (переносящей идеи в действительность), а может строится только как критическая наука (критическая философия, критическая политэкономия, критический социализм).  Не идеи и теории (выдуманные людьми) должны «внедряться в действительность», а нужно изучать эту действительность для того, чтобы установить закономерности самой действительности, чтобы практически их использовать для систематического прогресса человечества.  И только такой подход можно назвать научным, все остальное – метафизика и идеализм.

Возьмем книжку «Анти Дюринг» Ф. Энгельса (если нет под рукой, скачайте, например, отсюда: http://www.i-u.ru/biblio/archive/marks_anti/ )…
Извините, по недостатку времени пришлось «надрать» цитат для Вас:
Заметьте, не «систему знаний» предлагает марксизм: «это сочинение совсем не имеет цели противопоставить системе сударьа Дюринга другую систему»
Не похоже на Ваши предложения (это Энгельс о сочинениях Дюринга)? -«Новая социалистическая теория выступила как последний практический итог новой философской системы.»
«Социализм в их представлении есть выражение абсолютной истины, разума и справедливости, и нужно только открыть его, чтобы он собственной силой покорил весь мир; а так как абсолютная истина не зависит от времени, пространства и исторического развития человечества, то это уже дело чистой случайности, когда и где она будет открыта.»
«Подобно тому как в современном государстве предполагается, что каждый гражданин способен судить обо всех вопросах, по которым он должен подать свой голос; подобно тому как в политической экономии допускается, что каждый потребитель - основательный знаток всех товаров, которые ему приходится покупать для себя, подобно этому обстоит дело и в области науки. Свобода науки означает право писать обо всем, чему не учился, и выдавать это за единственный строго научный метод.»
«Наконец, моя задача была не в том, чтобы внести диалектические законы в природу извне, а в том, чтобы найти их в ней и из нее их развить.»
«Чтобы превратиться в науку, социализм должен был прежде всего стать на реальную почву.»
«Всеобъемлющая, раз навсегда законченная система познания природы и истории противоречит основным законам диалектического мышления…»
«В обоих случаях материализм является по существу диалектическим и делает излишней всякую философию, предъявляющую претензию стать выше других наук.»
«Поэтому социализм является теперь не случайным открытием того или другого гениального ума…
Его задача заключается уже не в том, чтобы измыслить возможно более совершенный общественный строй, а в том, чтобы исследовать историко-экономический процесс, ... найти средство для разрешения этой борьбы.»

Попробуйте задуматься все же над словами «кудесника»…  Он явно не из «чудотворцев», но четко мыслит с опорой на практику.
Может быть Вас также заинтересует вот эта работа: «Марксизм и философия» (http://scepsis.ru/library/id_672.html ).  )<

Прекрасно!

Язык пустопорожнего Схоласта, - Ежовой шпилькой к ПРАКТИКЕ ОБЪЕКТИВНОЙ МИРОЗДАНЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ! +@>

По Гегелю, - ОБЪЕКТИВАЦИИ ДУХА!
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5247 : 04 Декабрь 2008, 00:35:52 »
Марксизм и философия.
Подобно тому, как политическое действие не становится излишним благодаря экономическому действию революционного класса, так и совместные экономические и политические действия не делают излишними духовное идейное действие. Напротив, в виде революционной научной критики и агитационной работы перед захватом государственной власти пролетариатом и в виде организующей научной работы и идеологической диктатуры после ее захвата, оно должно быть, тоже теоретически и практически, доведено до конца.
1922 год! Ленина надо было упрятать в сумасшедший дом лет на двадцать раньше.
Но библецы подпирали не только снизу, на самом верху сидели те же библецы, мыслящие точно так же, но совершенно выродившиеся концептуально! Власть не могла не упасть к ногам подкованным мракс"измом" новым библецам. К 1991 году новые библецы так же выродились концептуально и в 1991 году власть вновь упала к ногам подготовленной заранее команды.
http://www.kpe.ru/articles/1227

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13060
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5248 : 04 Декабрь 2008, 00:39:18 »
А как её строить, кто её будет строить?
Есть у Вас конкретные предложения?

Но и кадры решают в соответствии законом и условиям своего бытия.
Поставь человека в жесткие условия полной ответственности за качество требуемого от него  результата его труда и только тогда можешь рассчитывать на положительный результат.
А пока наша Дума (и вся прочия власть) работает , непонятно от чего (и кого - во всяком случае не от народа) зависимая и даже непонятно, зависимая ли от кого – ничего хорошего не жди.

Увы Механизм ответственности власти крайне необходим.
А без него

И пиПец уже не за горизонтом.


Пипец уже идет полным ходом "ЕСТЕСТВЕННОЙ Мыслящей Органике" на Земле.

Мы Её последнее поколение.

Или будем осознанно преображаться в "Лучистое Человечество" по Коммунисту Циолковскому, - строить Рай на территории Руси

Или нам Пипец будет не только ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ, но и практический

Другого нам не дано, поскольку НЕТ ДРУГОЙ СХЕМЫ ВЫЖИВАНИЯ В КОСМОСЕ
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5249 : 04 Декабрь 2008, 01:13:29 »
Марксизм и философия.
Подобно тому, как политическое действие не становится излишним благодаря экономическому действию революционного класса, так и совместные экономические и политические действия не делают излишними духовное идейное действие. Напротив, в виде революционной научной критики и агитационной работы перед захватом государственной власти пролетариатом и в виде организующей научной работы и идеологической диктатуры после ее захвата, оно должно быть, тоже теоретически и практически, доведено до конца.

1922 год! Ленина надо было упрятать в сумасшедший дом лет на двадцать раньше.
Но библецы подпирали не только снизу, на самом верху сидели те же библецы, мыслящие точно так же, но совершенно выродившиеся концептуально! Власть не могла не упасть к ногам подкованным мракс"измом" новым библецам. К 1991 году новые библецы так же выродились концептуально и в 1991 году власть вновь упала к ногам подготовленной заранее команды.
http://www.kpe.ru/articles/1227
Судя по второй части Вашего "выступления" почти не остается сомнений, что Вы ничего не поняли из первой (цитаты из статьи)...  в 1991 власть никуда ни от кого не "падала" да и команда осталась... те же люди (первые лица в республиках), только партийные билеты выкинули и ... перекрасили "лица" в цвета национальных флагов.  Единственным (насколько помню) исключением была Грузия, но спустя несколько лет Шеварднадзе и этот "дефект" исправил...  >.?
А предлагаемую Вами изотерику читали...  хрен редьки не слаще (народная поговорка)...  ./.

Всех ВАм благ!  )<
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13060
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5250 : 04 Декабрь 2008, 01:36:08 »
Марксизм и философия.
Подобно тому, как политическое действие не становится излишним благодаря экономическому действию революционного класса, так и совместные экономические и политические действия не делают излишними духовное идейное действие. Напротив, в виде революционной научной критики и агитационной работы перед захватом государственной власти пролетариатом и в виде организующей научной работы и идеологической диктатуры после ее захвата, оно должно быть, тоже теоретически и практически, доведено до конца.
1922 год! Ленина надо было упрятать в сумасшедший дом лет на двадцать раньше.
Но библецы подпирали не только снизу, на самом верху сидели те же библецы, мыслящие точно так же, но совершенно выродившиеся концептуально! Власть не могла не упасть к ногам подкованным мракс"измом" новым библецам. К 1991 году новые библецы так же выродились концептуально и в 1991 году власть вновь упала к ногам подготовленной заранее команды.
http://www.kpe.ru/articles/1227

Вы Варвар, пытавшийся и не смогший постичь Божественное в 1 Приоритете и заменивший Божественную Мирозданческую Меру своим Человеческим словоблудием

Не с луком Дикаря надо входить в 21 век, а с Виманной Энергетикой для Технотронного Глобального Развития.

Срок действия Библии окончился в 1 Приоритете в 1995 году, Её заменила ТЕХНОТРОННАЯ АВЕСТА Хомякова. Вам остается одно: догонять, обгонять и улучшать Технотронную Авесту, вставляя Её Райские АНДРОМЕДЗИЙНЫЕ СМЫСЛЫ в свой Первый Приоритет http://www.firebook.narod.ru/Predmet.doc

Если Вы такового не сделаете в ближайшее время, - выбросите свою Приоритетную Схему Выживания на Историческую Свалку, а сами пойдете растить морковь и хреновь на запущенных Колхозных полях сгнившего в Безбожьи Русского Социализма+@>

Жаль Вашего труда, в котором собрано немало понятийных Блоков ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ГЛОБАЛИЗАЦИИ для Райского Слова и Дела, которые Вы не смогли поставить на свое смыловое место.

Есл Вы этого не сделаете сейчас сами, то за Вас это сделают другие
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13060
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5251 : 04 Декабрь 2008, 01:59:35 »
Судя по второй части Вашего "выступления" почти не остается сомнений, что Вы ничего не поняли из первой (цитаты из статьи)...  в 1991 власть никуда ни от кого не "падала" да и команда осталась... те же люди (первые лица в республиках), только партийные билеты выкинули и ... перекрасили "лица" в цвета национальных флагов.  Единственным (насколько помню) исключением была Грузия, но спустя несколько лет Шеварднадзе и этот "дефект" исправил...  >.?
А предлагаемую Вами изотерику читали...  хрен редьки не слаще (народная поговорка)...  ./.

Всех ВАм благ!  )<

Надо у Варвара с Луком забирать Первый Приоритет и вставлять туда Идею Лучистого Коммунизма Циолковского и Благовестные Калки - Аватарные Райские сроки развития Земной Цивилизации http://foto.rc-mir.com/foto19097009.html

Приоритетная Схема - Мельница у Варвара с Луком вполне работоспособна, только мелет пока что Человеческую Галиматью - Хреновь, которая не лучше, как Вы заметили, Схоластической Редьки Семицветова.

Да, Варвар с Луком вроде написал "изотерику", что надо Земную Жизнь примерять к Эсхатологическим Параметрам Мироздания,

но не понял того, что Он пишет
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5252 : 16 Декабрь 2008, 11:20:53 »
Вот за это мне и нетерпимы афоризмы…  Нередко люди считают «знаниями» то, что они прочитали в книжках.  

Скажите: а что изображено на рисунке в вашем профиле?

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5253 : 16 Декабрь 2008, 12:19:23 »
Семицветов

Цитировать
А это в двух словах не объяснишь, поскольку самоуправление - не близкая цель и появляется вместе с отмиранием государства.

Это точно, в двух словах не объяснить. Особенно в наше время. Но причем тут "отмирание государства"? То есть, самоуправление присуще мертвой сущности? Или оно чуждо государственности обустройства? Например, как сегодня в России? Сегодня в России государство давно (еще в 1990-м) уже уничтожено, а вот самоуправления так и нет. Уж Герман (крах) близится, а полночи (самоуправления) все нет!
Цитировать
Государство, пока оно существует, непременно регулирует развитие капитализма, ограничивает его и направляет.
Почему именно капитализма? Почему "развитие капитализма"? Государство в принципе не может "регулировать развитие капитализма". Не его это забота и поле деятельности. Государство регулирует только лишь взаимоотношения между хозяйствующими субъектами. И все. А каким способом хозяйствуют эти субъекты, государству дела нет. Это забота уже самих хозяйствующих субъектов. Так что государство может быть регулятором как при феодализме, капитализме, социализме, так и при коммунизме. Где у него наибольшая эффективность? Разумеется, при коммунизме. Мизерные возможности у государства регулировать взаимоотношения при феодализме. Практически, никаких их нет. При капитализме у государства больше возможностей, но и то, не возможности, а одни слезы. Вот при социализме государство имеет значительно больше возможностей работать по своей специальности. Не говоря уже о коммунизме. Так что перспективу государство имеет только регулируя взаимоотношения хозяйствующих субъектов при коммунизме. Утверждение что:
Цитировать
Условия? - автоматизация, в перспективе полная. Почему? Россия занимает восемь часовых поясов по "горизонтали", от субтропиков до практически арктических поясов по "вертикали".
не имеет никаких оснований. Ни автоматизация, ни часовые пояса. ни горизонтали с вертикалями, ни арбузы с картошкой и магазинами, к самоуправлению никакого отношения не имеют.
Цитировать
Всё просто, Александр, для того, кто знает как работают законы общественного развития и работает в соответствии с этими законами. А для этого нужно изменить не только современную государственную структуру, но и воспитание и образование. А это уже не просто. Всё ведь по-прежнему решают кадры.

Согласен: для знатока все просто. И не только в сфере государственного строительства, но и во всех других сферах.
Что касается изменений. Почему надо отдельно изменять "государственную структуру" и "воспитание и образование"? Что, сфера "воспитания и образования" не входит в "государственнюу структуру"? Вы сказали: "А это уже не просто". Значит вы не знаток в этой сфере? Если был бы знаток, то все эти проблемы были бы для вас простыми для решения. А они действительно простые, поскольку чтобы их понять и реализовать, надо, всего лишь, выглянуть в окно, и скопировать природу. Вот в ней повсеместно вся флора и фауна работает в режиме самоуправления, в ней самый оптимальный вариант наличия структурных элементов и их взаимоотношений. И регулирует все это многообразие не мертвое "государство", а живая природа.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5254 : 16 Декабрь 2008, 18:06:32 »
Цитата: Александр Мазин
Но причем тут "отмирание государства"? То есть, самоуправление присуще мертвой сущности? Или оно чуждо государственности обустройства?

Развитие государства в сторону самоуправления приводит к отмиранию первого. Это диалектика. Государство постепенно и неуклонно складывает с себя функции управления и передаёт их в местные органы самоуправления, которые также развиваются.

Цитата: Александр Мазин
Почему именно капитализма? Почему "развитие капитализма"? Государство в принципе не может "регулировать развитие капитализма". Не его это забота и поле деятельности. Государство регулирует только лишь взаимоотношения между хозяйствующими субъектами. И все.

А разве мы говорим не об одном и том же? Разве капиталистические отношения (капитализм) это не экономические отношения? Т.н. базис? О капитализме речь идёт, потому что теперь он стал мировым и однородным. Раньше (при СССР) такого не было, т.е. однородности.

Цитата: Александр Мазин
Так что государство может быть регулятором как при феодализме, капитализме,

Именно.

Цитата: Александр Мазин
социализме, так и при коммунизме.  Вот при социализме государство имеет значительно больше возможностей работать по своей специальности. Не говоря уже о коммунизме. Так что перспективу государство имеет только регулируя взаимоотношения хозяйствующих субъектов при коммунизме. Согласен: для знатока все просто. И не только в сфере государственного строительства, но и во всех других сферах.

Да не будет никакого государства при социализме, тем более при коммунизме. По определению. Ведь социализм - это бесклассовое общество, т.е. социально и экономичеси однородное.

Цитата: Александр Мазин
Что касается изменений. Почему надо отдельно изменять "государственную структуру" и "воспитание и образование"? Что, сфера "воспитания и образования" не входит в "государственнюу структуру"? Вы сказали: "А это уже не просто". Значит вы не знаток в этой сфере? Если был бы знаток, то все эти проблемы были бы для вас простыми для решения. А они действительно простые, поскольку чтобы их понять и реализовать, надо, всего лишь, выглянуть в окно, и скопировать природу. Вот в ней повсеместно вся флора и фауна работает в режиме самоуправления, в ней самый оптимальный вариант наличия структурных элементов и их взаимоотношений. И регулирует все это многообразие не мертвое "государство", а живая природа.

Чтобы копировать природу, нужно знать по каким законам природа живёт и развивается. И человек как часть природы.
Разве я дал повод считать, что государство и социум в государстве нужно разделять? Разве деятельность государства направлена не на развитие социума?
Если в сфере государственного управления может быть понято, что направление развития социума задаёт политическая система, то для социума мало сказать, что нужно развиваться. Прежде всего нужно знать как развиваться. А для этого нужно знать, что такое человек, который и составляет социум. Именно это я и имел в виду говоря о том, что не просто преобразовывать образование и воспитание.

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13060
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5255 : 16 Декабрь 2008, 21:08:55 »
Писал Александр Мазин:   
Цитировать

Это точно, в двух словах не объяснить. Особенно в наше время. Но причем тут "отмирание государства"? То есть, самоуправление присуще мертвой сущности? Или оно чуждо государственности обустройства? Например, как сегодня в России? Сегодня в России государство давно (еще в 1990-м) уже уничтожено, а вот самоуправления так и нет. Уж Герман (крах) близится, а полночи (самоуправления) все нет!
Комментарий СК:
Да, верно. В наше время в ГЛОБАЛЬНОМ РАЗУМЕ ЗЕМЛИ Богом, или Высшим Разумом у А-Теиста Мазина, создано СЕМЬ Куколок – Церквей в СЕМИ ВЕДУЩИХ ГОСУДАРСТВАХ ЗЕМЛИ, способных ПАРАЛЛЕЛЬНО в Земном Хозяйстве вести Строительство Рая на Земле 

Писал Александр Мазин:   
Цитировать

Почему именно капитализма? Почему "развитие капитализма"? Государство в принципе не может "регулировать развитие капитализма". Не его это забота и поле деятельности. Государство регулирует только лишь взаимоотношения между хозяйствующими субъектами. И все. А каким способом хозяйствуют эти субъекты, государству дела нет. Это забота уже самих хозяйствующих субъектов. Так что государство может быть регулятором как при феодализме, капитализме, социализме, так и при коммунизме. Где у него наибольшая эффективность? Разумеется, при коммунизме. Мизерные возможности у государства регулировать взаимоотношения при феодализме. Практически, никаких их нет. При капитализме у государства больше возможностей, но и то, не возможности, а одни слезы. Вот при социализме государство имеет значительно больше возможностей работать по своей специальности. Не говоря уже о коммунизме. Так что перспективу государство имеет только регулируя взаимоотношения хозяйствующих субъектов при коммунизме.
Комментарий СК:
Семицерковная, или Семилогосная Схема налицо. Её видит Искатель Упорядочения Земного Трудничества Товарищ Мазин. Семь – Логосов – Государств в Божественной Игре = Соревновании НАПЕРЕГОНКИ должны выдавать Райскую Продукцию на Землю, - вести Преображения по Божественному Плану. Работу Государств РЕГУЛИРУЕТ МАЙТРЕЙЯ – Мошиах – Махди, ИЗБРАННЫЙ, как лучший из лучших, МАСТЕР – ТВОРЕЦ Райского Преображения. Преимущество дается той Церкви-ЛОГОСУ, ГДЕ ДОСТИГНУТ НАИБОЛЬШИЙ результат, - достигнуто наибольшее Приращение Долгожительства в Государстве 

 
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13060
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5256 : 16 Декабрь 2008, 21:09:48 »
Писал Александр Мазин:   
Цитировать

Утверждение что: Условия? - автоматизация, в перспективе полная. Почему? Россия занимает восемь часовых поясов по "горизонтали", от субтропиков до практически арктических поясов по "вертикали".

 не имеет никаких оснований. Ни автоматизация, ни часовые пояса. ни горизонтали с вертикалями, ни арбузы с картошкой и магазинами, к самоуправлению никакого отношения не имеют.
Комментарий СК:
Семеричность Логосов исходит из Психосоматической Возможности Живого Человека ДЕЙСТВЕННО отслеживать Соревновательный Результат Райского Строительства в Божественной Игре 

Писал Александр Мазин:   
Цитировать

Согласен: для знатока все просто. И не только в сфере государственного строительства, но и во всех других сферах.
Что касается изменений. Почему надо отдельно изменять "государственную структуру" и "воспитание и образование"? Что, сфера "воспитания и образования" не входит в "государственнюу структуру"? Вы сказали: "А это уже не просто". Значит вы не знаток в этой сфере? Если был бы знаток, то все эти проблемы были бы для вас простыми для решения. А они действительно простые, поскольку чтобы их понять и реализовать, надо, всего лишь, выглянуть в окно, и скопировать природу. Вот в ней повсеместно вся флора и фауна работает в режиме самоуправления, в ней самый оптимальный вариант наличия структурных элементов и их взаимоотношений. И регулирует все это многообразие не мертвое "государство", а живая природа.
Комментарий СК:
Живая Природа, - это Вселенский Хаос со своими Градационными Законами. Божественный Разум познает эти Градации и создает ОПТИМАЛЬНУЮ СХЕМУ ВЫЖИВАНИЯ Молодой Планетарной Цивилизации, АНАЛОГОВУЮ, или Типовую для всего Божественного Мира.

Верно: в Государственные Структуры – Логосы должны входить ВСЕ РАЗВИТИЙНЫЕ ПОДСТРУКТУРЫ. Церкви должны, СОГЛАСНО БОЖЕСТВЕННОМУ ПРЕДНАЧЕРТАНИЮ, УЧИТЬ ЧЕЛОВЕКОВ РАЙСКОМУ ДЕЛУ, а не паразитировать, как в наше время, торгуя «Метемпсихозным Опиумом» для Народа – Творца.
Таковая Семеричная Схема создана в Природе. В наше Время Золотого Века мы должны понять и ЕЁ СВЕРХЪПРИРОДНЫЕ = СверхъЕстественные Божественные Законы Развития, их Варианты – НОРМЫ и осознанно ПРОДОЛЖИТЬ СВОЕ СВЕРХПРИРОДНОЕ Райское РАЗВИТИЕ в РАМКАХ ВАРИАЦИЙ – НОРМ по Законам Бога. Земной Разум под Божьим Водительством возрос настолько, что в наше время может понять этот Божественный План Творения http://foto.rc-mir.com/foto19096995.html   

Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн alex65

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5257 : 17 Декабрь 2008, 10:50:41 »
Давно не был на форуме. Я сам историк и вижу часто попытку реабилитации советских, марксистских и т.д. догм. Должен сказать не только от своего имени. Многие историки не участвуя в подобной полемике своими трудами против этого.  Сейчас я на работе  и у меня нет времени. В качестве наглядной иллюстрации я скопировал отрывки из 2 своих рецензий. 


1)В свете опубликованных документов выглядит сомнительной и известная большевистская концепция, согласно которой, ненадежными были те рабочие, которые не были «настоящими рабочими». В докладе Временного ревкома в ЦК РКП(б) отмечалось, что ижевские рабочие  «по своему социальному положению и составу имеют слишком маленькое количество рабочего элемента: это местные жители-частные собственники» . Между тем, другие документы свидетельствуют как раз наоборот, о . высоком «классовом сознании»  рабочих Ижевска и Воткинска. Так, собрание профсоюза металлистов Ижевска и Воткинска постановило, что профсоюз должен быть независим от любых властей, в то время, как при большевиках их союз «превратившись в правительственное учреждение, перестал защищать интересы рабочего класса»  .  Другой вопрос, что это сознание далеко не всегда означало автоматически поддержку большевистских властей.
Опубликованные документы свидетельствую о всестороннем противодействии рабочих Урала большевистской социальной практике, которая не гарантировала сохранения хотя бы дореволюционного уклада хозяйственной жизни.  Таким образом, даже, самый заинтересованный в революционных преобразованиях, согласно официальной позиции того времени, социальный слой, дистанцировался от новых властей, не считал большевистскую власть «своей». Данные факты говорят о некорректности привязки большевистской теории и практики к интересам рабочего класса как с объективной точки зрения, так и в плане фактического восприятия рабочими военно-коммунистической социальной практики. Человек даже в вопросах политических далеко не  всегда выступает в качестве представителя того или иного социального слоя. Большую роль играют сугубо личностные факторы, способствующие  тому, что ярыми сторонниками радикальных течений становятся подчас выходцы из вполне обеспеченных слоев. Кроме того, если говорить о радикальных течениях вообще и о российском большевизме в частности, то следует учитывать то обстоятельства, что радикалы находят массовую социальную базу не в стабильном социуме, а находящемся в состоянии катастрофы маргинализированном обществе. В российском случае это были представители всех слоев общества  и прежде всего, в силу своей многочисленности крестьянства, вырванные мировой войной из привычного жизненного уклада.


2)
Что же касается уральского  крестьянства, то, резюмирует автор, товарное землепользование, «колонизация и освоение переселенцами суровой окружающей природы Урала и Сибири вырабатывали хуторский индивидуализм, устойчивые антииждивенческие настроения относительно возможного получения даром раздаваемой земли». Идеология «собственничества превалировала над раздаточной психологией»(С. 36). 
В заключении заметим, что нас всегда удивляла некорректность ряда популярных этнопсихологических выкладок относительно русских, других народов России, как, впрочем и иных этносов. Применительно к Гражданской войне весьма распространенной является концепция о поддержке большинством населения коммунистической идеи в силу выражения ею «общинной психологии крестьянства». Рецензируемая монография убеждает нас в том, что не следует абсолютизировать общинность, равно как и отрицать роль индивидуалистической составляющей в национальном менталитете. В частности, становится очевидным, что говорить об общинности необходимо с учетом региональной специфики. Кроме того, едва ли экстремальные условия Гражданской войны, когда на первом месте стоял вопрос выживания, способствовали актуальности столь «высоких материй». В условиях разрухи, голода, нежелательных мобилизаций, трудовых повинностей, произвола и террора противоборствующих сторон население не могло адекватно сделать свой выбор вне зависимости от отношении к идее «общинности».
Итак, недопустимо отрицать наличие этнопсихологической специфики у различных народов и необходимости ее учитывать при стратегических планах развития страны. Вопрос не в этом, а в чем именно заключается эта самая специфика.  Представляется бесспорным , что даже если отдельно взятая личность противоречива, то тем более недопустимо  упрощенчески характеризовать целый этнос. К совершенно различным выводам относительно национального характера одного и того же этноса можно прийти, изучая менталитет кубинцев на «острове Свободы» и кубинцев-эмигрантов, северных и южных корейцев и т.д.  Рецензируемая монография на солидном документальном материале еще раз убеждает нас в справедливости вышесказанного. Именно подобные труды должны лежать в основе этнопсихологических и социально-философских концепций.



Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5258 : 17 Декабрь 2008, 19:10:20 »
Это, 65, все - тенденции , место которых не определено статистикой правильной постановкой вопроса. Ты чего историк ? Со средневековьем знаком?

Госпадя!
Какой он историк?
Он со студ. форума.
Залез сюда и не в тему...
От этих студентов одна беда.

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5259 : 17 Декабрь 2008, 22:13:00 »
Давно не был на форуме. Я сам историк и вижу часто попытку реабилитации советских, марксистских и т.д. догм. Должен сказать не только от своего имени. Многие историки не участвуя в подобной полемике своими трудами против этого.  Сейчас я на работе  и у меня нет времени. В качестве наглядной иллюстрации я скопировал отрывки из 2 своих рецензий. 
1)В свете опубликованных документов выглядит сомнительной и известная большевистская концепция, согласно которой, ненадежными были те рабочие, ....
2) Что же касается уральского  крестьянства, то, резюмирует автор, товарное землепользование, «колонизация и освоение переселенцами суровой ...
Интересно  $*#, а как быть?  */.   Ведь безвластия не бывает...  Если профсоюз не с властью пролетарского государства, то рано или поздно будет против нее, вроде бы или нет таки?  */.
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5259 : 17 Декабрь 2008, 22:13:00 »
Loading...