Коммунизм на пальцах.

[Alex55]

     Уже сегодня робот может расположить детали на расстоянии в 10 минус 9 метра. Вы думаете, ему составит проблему перевязать пациента, высверлить ему зуб, или вырезать аппендицит?

Опять нить потеряли.

       Вы уверены, что в вашей фразе содержится смысл?

С равноправным собеседником надо сначала находить общие взгляды, а потом идти к разногласиям.

      ОБСТРУКЦИЯ (от лат. obstructio — преграда, помеха). Чё сказать-то хотели?
       Вот, казалось бы, задал простой вопрос: поясните, что вы имеете в виду под «общественными пропорциями, приоритетами, образом жизни людей». Ответь, и перейдём к обсуждению твоих мыслей. Но товарищ Alex55 не настолько прост. Товарищ Alex55 отлично понимает, что если он перейдёт к сути своих мыслей, то выяснится, - мыслей-то и нет! Нет у вас мыслей. Не можете вы ничего сказать. Не представляете вы себе вообще ничего. Суть ваших высказываний с умным видом наводить тень на плетень.

Правильный способ обсуждения позволяет участникам обсуждения предотвращать непонимание и увиливание.

[Иван Александрович]

      Так ты отказываешься обсуждать мои аргументы, так что говорить о защите моей позиции рано.       А вот мне кажется, что ты не человек, ты антикоммунистический бот, неспособный к дискуссии.       При чём тут высокое качество жизни? Буржую выгоднее иметь один экскаватор вместо 40 землекопов, он его приобретает, а землекопов увольняет. Ты тупой бот.       СССР всё производил для себя сам. Вообще всё. В Рашке кремлёвская фашистская хунта, расстрелявшая собственный парламент из танков (разрешенная в России террористическая организация) ничего не производит, а только покупает за границей, но послушать Путлера, - всё наоборот. 

Какая у тебя позиция, придурок? Ты хочешь колммунизма. а рассуждаешь о РОБОТИЗАЦИИ .

Вопрос ОТНОШЕНИЯ к СОБСТВЕННОСТИ  КОММУНИСТОВ ПОЧЕМУ НЕ ОБСУЖДАЕШЬ? Хули ты, как пуганый заяц, по верхам скачешь, а ОСНОВУ МИРОЗДАНИЯ ОБХОДИШЬ СТОРОНОЙ?

Итак, ДОЛЖЕН ЛИ НАРОД ИМЕТЬ ПРАВО НА ОБЩЕНАРОДНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, ОТ КОТОРОЙ КОММУНИСТОВ НУЖНО ГНАТЬ ПОГАНОЙ МЕТЛОЙЗА ПЯТЬДЕСЯТ КИЛОМЕТРОВ, ЧТОБЫ И ДУХУ ИХ ВОЗЛЕ НЕЁ НЕ БЫЛО? 

[силасибири]

Уже в последние годы советской власти приходилось слышать от пропагандистов о коммунизме такие бытовые сказки, что было бы странно, если бы эти официальные лица не побросали через несколько лет свои партбилеты и не ломанулись скопом строить «светлое» капиталистическое завтра. В насмешку или серьёзно говорили они про наполненные товарами коммунистические магазины, в которых каждый будет брать их в любых количествах и совершенно бесплатно, глумились ли, обещая трудящимся, что они начнут ходить на работу как на праздник, или сами не понимали своих слов?

В чём же заключается идея Маркса о справедливом обществе будущего, и какие претензии он имеет к современному “капиталистьному” капиталистическому устройству? Попробуем выразить её самыми обычными словами.

На самом деле марксизм прост как три закона ньютона, и столь же компактно выразим. Толстые тома понадобились, чтобы пробить скептицизм и добраться до сознания современников, неизбалованных социально-философским мышлением, да и вообще начальным образованием. В предисловии к «Капиталу» Энгельс пишет о книге как «библии для рабочих». Он невероятно многословен и нуден, бесконечные повторы отвращают современного читателя. Но если немного подумать, то марксова теория укладывается в книгу средних размеров, несколько страниц, даже строк:

1.Техническое развитие позволяет в принципе создать общество изобилия, ведь машины могут работать бесконечно, строить сами себя, совершенствоваться; они не личности, и не требуют защиты своих интересов.

2.Человечесвто не достигнет безопасности и стабильности до тех пор, пока не добьется всеобщего равенства прав, включающих в себя формальные и фактические составляющие. Человек должен иметь равные стартовые позиции и возможности для развития, в каком угодно направлении, до любого уровня. Этому препятствуют сословные, классовые перегородки и имущественное неравенство.

3.Эксплуатация человека человеком в высокотехнологичном обществе не оправдана ничем.

Точка! остальное вытекает отсюда.

Что же вытекает?
Заводы, фабрики, технологии это всегда коллективный труд, и ни один «хозяин» не может обойтись без наёмных работников, которых он обкрадывает даже при самых высоких окладах путём изъятия прибавочной стоимости. На стадии развитого общества, когда техническая и интеллектуальная культура уже столь высоки, чтобы двигать развитие не индивидуальными усилиями предпринимателей, а планомерно и последовательно, как это было в СССР, паразитирование на прибавочной стоимости теряет смысл. Проще и разумнее строить экономику по типу социалистической, т.е. без эксплуатации человека человеком. Но и в СССР не было достигнуто настоящее бесклассовое общества; до смерти Сталина классы постепенно исчезали, после смерти – началось новое их формирование, закончившееся распадом СССР. При улучшении возможностей людей «снизу» получать образование и достигать «высот», на лицо явный прогресс во всех сферах; чем больше действительного равенства, тем легче талантливым людям находить себя.

1.  машины, роботизация  -   у т о п и я
2.  всеобщее  равенство   -  и н к у б а т о р      И     л и ц е м е р и е  или  гулаг
3.  эксплуатация   без  подневолия и насилия  -    б р е д

ну вот и весь марксизм   -  это  Л О Ж Ь

[силасибири]

1.  машины, роботизация  -   у т о п и я
2.  всеобщее  равенство   -  и н к у б а т о р      И     л и ц е м е р и е  или  гулаг
3.  эксплуатация   без  подневолия и насилия  -    б р е д

ну вот и весь марксизм   -  это  Л О Ж Ь

лично я был свиделем коммунистичного поведенчества  :
1. в связке альпинистов  на вертикали,
2. на пожаре
3. спасение на водах

  -  во всех  трёх случаях все участники вели себя вполне коммунистично на благо общества
и на благо общего дела    -  и  даже больше :
самоотверженно  и  даже героически

2.  и  никакого равенства  там  не наблюдалось, а  -  наоборот  -  поиск авторитетов
3,  и  эксплуатация человека человеком была очень высокая и строгая  и  -  послушание было с одного слова

так что Маркс  махрово  врал
              Маркс  махрово  лгал  с целью разделить цельный народ на враждебные классы,
которые чтобы  во вражде   уничтожали друг друга
               разделить цельный народ пороками и желаниями  индиидуумов,  
на противоречии индивидуума с обществом

[Бергсон]

Опять нить потеряли.

      Моя нить та же, что и была, сформулированная Марксом, и здравым смыслом:
Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

С равноправным собеседником надо сначала находить общие взгляды, а потом идти к разногласиям.

      Общими взглядами может быть только приверженность здравому смыслу. Есть у вас такое? 

Правильный способ обсуждения позволяет участникам обсуждения предотвращать непонимание и увиливание.

      Это так, если оппонент не пытается извратить, исказить, или навязать собственную точку зрения.

Какая у тебя позиция, придурок? Ты хочешь колммунизма. а рассуждаешь о РОБОТИЗАЦИИ .

       Так, Выбритые ягодички, что ж поделать, если коммунизм неотделим от роботизации, как капитализм от паровой машины?

Вопрос ОТНОШЕНИЯ к СОБСТВЕННОСТИ  КОММУНИСТОВ ПОЧЕМУ НЕ ОБСУЖДАЕШЬ? Хули ты, как пуганый заяц, по верхам скачешь, а ОСНОВУ МИРОЗДАНИЯ ОБХОДИШЬ СТОРОНОЙ?

      Какая разница, как коммунисты относятся к собственности, если коммунист ты, буржуй, или монархист, а коммунизм неизбежен в силу технического прогресса?

Итак, ДОЛЖЕН ЛИ НАРОД ИМЕТЬ ПРАВО НА ОБЩЕНАРОДНУЮ

       Должен.

1.  машины, роботизация  -   у т о п и я
2.  всеобщее  равенство   -  и н к у б а т о р      И     л и ц е м е р и е  или  гулаг
3.  эксплуатация   без  подневолия и насилия  -    б р е д

ну вот и весь марксизм   -  это  Л О Ж Ь

      Дедушка, ты же опять пьяный в попу. Иди, проблюйся.  $

[Alex55]

2.  и  никакого равенства  там  не наблюдалось, а  -  наоборот  -  поиск авторитетов
3,  и  эксплуатация человека человеком была очень высокая и строгая  и  -  послушание было с одного слова
так что Маркс  махрово  врал

Равенство понимается у марксистов не как равенство невежды с компетентным,
а как экономико-правовое равенство, антитеза классового господства.
Если бы авторитетные альпинисты и  спасатели кого-либо с детства готовили как неспособных к самостоятельному развитию и обучению людей, то их надо быо бы называть не альпинистами и не спасателями.
Рассуждать на уровне детского сада о марксизме вас научил, вероятно, какой-то социал-расистский вредитель.
Нормальные люди стыдятся выказывать публично своё невежество и считают низостью распространять клевету о достойном (в данном случае о Марксе и марксизме).

[Alex55]

     Моя нить та же, что и была, сформулированная Марксом, и здравым смыслом:
Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс       Общими взглядами может быть только приверженность здравому смыслу. Есть у вас такое?        Это так, если оппонент не пытается извратить, исказить, или навязать собственную точку зрения.        Так, Выбритые ягодички, что ж поделать, если коммунизм неотделим от роботизации, как капитализм от паровой машины?       Какая разница, как коммунисты относятся к собственности, если коммунист ты, буржуй, или монархист, а коммунизм неизбежен в силу технического прогресса?        Должен.      Дедушка, ты же опять пьяный в попу. Иди, проблюйся.

Подытожим:
Ценностные приоритеты социализма (и коммунизма): сознательность, дружественность, равноправие.
Это значит, что по коммунистическим представлениям автоматизация должна проводиться в таких направлениях и формах, чтобы повышать квалификацию людей в решении задач верхнего уровня, повышать возможности людей влиять на общественные процессы
Решающую роль в обществе с высоким уровнем автоматизации начинает играть управленческая деятельность, право управлять распределением общественного продукта, развитием общества и влиянием на образ жизни.
При демократии это право принадлежит народу в целом , а не бандам вредителей.

[силасибири]

Равенство понимается у марксистов
 

Р А В Е Н С Т В О
должно пониматься  у  русских  по-русски
ШТОБ  люди понимали друг друга,
а не переводили  ИЗМы на русский язык   -   КАЖДЫЙ  ПО-СВОЕМУ на свой лад и своё удобство
(а коммунисты _{которые сами ни хрена не понимают} выпраляли эти понятия - наганами)

[Alex55]

Р А В Е Н С Т В О
должно пониматься  у  русских  по-русски
ШТОБ  люди понимали друг друга,
а не переводили  ИЗМы на русский язык   -   КАЖДЫЙ  ПО-СВОЕМУ на свой лад и своё удобство
(а коммунисты _{которые сами ни хрена не понимают} выпраляли понятия - наганами)

Постарайтесь не позорить образы "сибирь" и "русское" своим неприличным поведением в публичном пространстве.
Ваши провалы знания и исторической памяти не могут служить основаниями для правильных суждений.
Сравните советское устройство отношений с постсоветским, сравните пять постсоветских пятилеток с пятью советскими и займите то место, которое вы заслуживаете.

[Бергсон]

Подытожим:
Ценностные приоритеты социализма (и коммунизма): сознательность, дружественность, равноправие.

      Вы опять зарядили за мораль, а тут она совсем не обязательна.

Это значит, что по коммунистическим представлениям автоматизация должна проводиться в таких направлениях и формах, чтобы повышать квалификацию людей в решении задач верхнего уровня, повышать возможности людей влиять на общественные процессы

      Вы просто взяли самый удобный случай, - пролетариат захватил власть, и построил коммунизм, между тем, как история может пойти и по другому пути, - буржуи удержали власть до последнего возможного момента, но автоматизация убила денежную систему, и коммунизм построился так сказать, через жопу. Но построился. Нормальный, правильный коммунизм. 

Решающую роль в обществе с высоким уровнем автоматизации начинает играть управленческая деятельность, право управлять распределением общественного продукта, развитием общества и влиянием на образ жизни.

      Управление в обществе с высоким уровнем автоматизации возможно только такое же автоматическое, ибо слишком много всяких параметров за которыми нужно следить, слишком большие технократические планы, чтобы сам человек мог их строить. Распределять же общественный продукт в условиях материального изобилия бессмысленно. Каждый берёт по потребностям.

При демократии это право принадлежит народу в целом , а не бандам вредителей.

      Таки нет больше государства, и смысла создавать мафию, материальные блага доступны всем в какой угодно степени. Вандализм, разумеется, будет наказываться.

[силасибири]

Постарайтесь не позорить образы "сибирь" и "русское" своим неприличным поведением в публичном пространстве.
Ваши провалы знания и исторической памяти не могут служить основаниями для правильных суждений.
Сравните советское устройство отношений с постсоветским, сравните пять постсоветских пятилеток с пятью советскими и займите то место, которое вы заслуживаете.

псс Ленина  -  более интересно чем макулатура Маркса

всё что я тут сегодня напостил  -  это всё  есть в   псс Ленина,
но только немного другим языком  -  100-летней давности

[Alex55]

      Вы опять зарядили за мораль, а тут она совсем не обязательна.

У толподуров мораль нечто лживое и необязательное, у коммунистов мораль - это алгоритмы разрешённого поведения, принципы устройства отношений, основания для законов и взаимоконтроля. В этом различие.

      Вы просто взяли самый удобный случай, - пролетариат захватил власть, и построил коммунизм, между тем, как история может пойти и по другому пути, - буржуи удержали власть до последнего возможного момента, но автоматизация убила денежную систему, и коммунизм построился так сказать, через жопу. Но построился. Нормальный, правильный коммунизм.        Управление в обществе с высоким уровнем автоматизации возможно только такое же автоматическое, ибо слишком много всяких параметров за которыми нужно следить, слишком большие технократические планы, чтобы сам человек мог их строить. Распределять же общественный продукт в условиях материального изобилия бессмысленно. Каждый берёт по потребностям.       Таки нет больше государства, и смысла создавать мафию, материальные блага доступны всем в какой угодно степени. Вандализм, разумеется, будет наказываться.

Из нас двоих только вы боитесь честного разговора, и при этом не молчите, а пишете, пишете.

[Alex55]

псс Ленина  -  более интересно чем макулатура Маркса

Не вам судить, с ваших-то высот.

[силасибири]

Не вам судить, с ваших-то высот.

а вы сами прикиньте :
когда попы цитируют библию или псалмы слово-в-слово   -  слушать невозможно бред
(и только-только Кирилл-Гундяев стал проповедовать понятным публичным языком)

и любую 100-летнюю литературу цитировать слово-в-слово  -  это та же тупость  попов
100 лет назад и понятия и публичность были другие

а я тут СЕТОВАНИЯ  (из псс)  Ленина высказал по-сегоднему  -  вы в шоке
------------------------
вот  так и с макулатурой Маркса  -  ни одного русского живого слова
в итоге получили результат :
все не понимают друг лруга, а между ними  -  наган,
а уже при Хруще и Брежневе  -  понты и враньё заместо нагана......

[силасибири]

Не вам судить, с ваших-то высот.

ВИ Ленин  -  русскоязычен
Маркс  -  косноязычен  ( Ленин сам это говорил )

[Alex55]

а вы сами прикиньте :
когда попы цитируют библию или псалмы слово-в-слово   -  слушать невозможно бред
(и только-только Кирилл-Гундяев стал проповедовать понятным публичным языком)
и любую 100-летнюю литературу цитировать слово-в-слово  -  это та же тупость  попов
100 лет назад и понятия и публичность были другие
а я тут СЕТОВАНИЯ  (из псс)  Ленина высказал по-сегоднему  -  вы в шоке
------------------------
вот  так и с макулатурой Маркса  -  ни одного русского живого слова
в итоге получили результат :
все не понимают друг лруга, а между ними  -  наган,
а уже при Хруще и Брежневе  -  понты и враньё заместо нагана......

У вас слова искажают предмет. Зачем?
"же при Хруще и Брежневе" люди понимали, что нужно правильно сформулировать вопрос для обсуждения, обосновать, чтобы оппонент согласился, а вы просто пургу гоните. Ведь это преступление, поскольку имя вам легион, а ваша монархистская верхушка ни за что перед народом не отвечает.
Это в 21-м веке. Будя мусорить..

[силасибири]

У вас слова искажают предмет. Зачем?
"же при Хруще и Брежневе" люди понимали, что нужно правильно сформулировать вопрос для обсуждения, обосновать, чтобы оппонент согласился, а вы просто пургу гоните. Ведь это преступление, поскольку имя вам легион, а ваша монархистская верхушка ни за что перед народом не отвечает.
Это в 21-м веке. Будя мусорить..

а  я и не читал хрущей и брежневых  -  мне ещё только ихнего бреда не хватало

и почему  пургу ? :
тоды   хоть одну главу или абзац Маркса изложите по-русски русскими словами  (как Гундяев)
и будет конкретный  общепонятный  предмет для восприятия  и  обсуждения
а то ведь :
у меня пурга,
у тебя пурга
в итоге :
одни претензии и пурга
------------------------------------------
а в демократии правительство и власть и не должны отвечать ни за что, т.к. - диспетчеры
_{(даже п.0лиция и та принимет свои меры  ПОСЛЕ нарушения, а не до нарушения  -  такой уж изъян демократии)}
зато в демократии народ  -  это сам  правительство и власть
а тебе обязательно  царя, барина или  вождя подавай ?
вожди остались в пещерных племенах

[Бергсон]

У толподуров мораль нечто лживое и необязательное, у коммунистов мораль - это алгоритмы разрешённого поведения, принципы устройства отношений, основания для законов и взаимоконтроля. В этом различие.

     Различие между верующими, называющими себя коммунистами, и знающими. Верующие, в силу скудоумия, вынуждены придумывать себе религиозные формы отправления своего культа, и называть эти формы моралью. Верующие не понимают, что мораль это всего лишь слепок современного им мракобесия. Например, в буржуазном обществе не поощряется открытого разврата, разврат осуждается, его называют аморальным. Хотя имущие классы только им и занимаются, но скрытно. Разврат в буржуазном обществе порицается ещё и по причине экономической, занимающийся им человек не создаёт семью, и, следовательно, не берёт кредитов, ипотеку, оставляя буржуев без барыша. Знающий же коммунист понимает всю условность любой морали, он отдаёт предпочтение разуму, логике, отвергая условности. Нормы поведения не должны вытекать из общепринятого, ибо нормы эти сплошь и рядом ненормальны сами по себе. Нормы поведения должны вытекать из разума.  

Из нас двоих только вы боитесь честного разговора, и при этом не молчите, а пишете, пишете.

     Всё дело в том, что вам по теме коммунизма нечего сказать. Нет у вас ни понимания его, ни мыслей о нём.

[Alex55]

хоть одну главу или абзац Маркса изложите по-русски русскими словами

Весь марксизм излагается тремя словами:
сознательность, дружественность, равноправие.

[Alex55]

      Различие между верующими, называющими себя коммунистами, и знающими. Верующие, в силу скудоумия, вынуждены придумывать себе религиозные формы отправления своего культа, и называть эти формы моралью. Верующие не понимают, что мораль это всего лишь слепок современного им мракобесия. Например, в буржуазном обществе не поощряется открытого разврата, разврат осуждается, его называют аморальным. Хотя имущие классы только им и занимаются, но скрытно. Разврат в буржуазном обществе порицается ещё и по причине экономической, занимающийся им человек не создаёт семью, и, следовательно, не берёт кредитов, ипотеку, оставляя буржуев без барыша. Знающий же коммунист понимает всю условность любой морали, он отдаёт предпочтение разуму, логике, отвергая условности. Нормы поведения не должны вытекать из общепринятого, ибо нормы эти сплошь и рядом ненормальны сами по себе. Нормы поведения должны вытекать из разума. 

Сравните этот словесный понос с моими рассуждениями, и вам тоже станет ясно, кто здесь кто.
Умеете сравнивать, или научить?