Автор Тема: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)  (Прочитано 8697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #60 : 27 Октябрь 2016, 11:03:57 »
А разве майорановское нейтрино биспинор?
Хм, т.е. и матрица смешивания кварков тоже должна быть 4х4х4? А все ученые, занимающиеся этими вопросами, тупые и этого не понимают? Или понимают, но скрывают (теория заговора). Сомнительно как-то...

Владимиру - вот видите, Петрович отрицает даже размерность матрицы. Все, говорит, притянуто за уши к солнечным нейтрино, и врут теоретики про матрицы смешивания, говорят, что они квадратные, а на самом деле должны быть кубические! Серьезный альтернативный подход. За то нет противоречия, когда меньше 1 и больше 107  одновременно :)
При чем здесь теория заговора? Не надо валить с больной головы на здоровую.  Да, современная теория осцилляций нейтрино очень сомнительная теория, а ученые, которые этим занимаются они не тупые, а хитрые. Придумали матрицу смешивания, для которой нет никакого обоснования, кроме экспериментальных данных. Ну и конечно же все это придумано исключительно для решения проблемы величины потока солнечного нейтрино. Других проблем такого масштаба пока не видно.
Что касается массы нейтрино, то вопрос этот еще долго не будет решен, не смотря на обилие разнородных данных.     

Большой Форум

Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #60 : 27 Октябрь 2016, 11:03:57 »
Загрузка...

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #61 : 27 Октябрь 2016, 11:17:23 »
МАССА - КОЛИЧЕСТВЕННАЯ МЕРА МАТЕРИИ, энергия - свойство материальной системы!!!!!
Я дико извиняюсь, но мерять массу в единицах энергии могут только сумасшедшие, коих развелось не меньше, чем в Европе в "тёмные века" -делаю вывод, что задача вогнать человечество в новые тёмные века продвигается успешно.
:)
 да, похоже у релятов крышу снесло по-серьёзному. Уже даже команду пахана Окуня, что мол теперь ВСЕ РЕЛЯТИВИСТЫ ОБЯЗАНЫ считать массу инвариантом, не слышат. Но деваться-то некуда, СМ как и ТО - это по сути то же, что и система эпициклов Птолемея. Никаких кварков в эксперименте не обнаружено, но на фантазии об их существовании выросла ещё одна теория на песке. И вот интересно же людям обсасывать эти эпициклические фантазии в отношении нейтрино :)
 Но зато с помощью фантазий можно всё объяснить. Скажем когда в ЦЕРНе забыли протереть оптический разъём и "обнаружилась" сверхсветовая скорость, то фантазией об осцилляциях можно было и это сразу объяснить. 

  
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2016, 11:23:18 от Rishi »

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #62 : 27 Октябрь 2016, 11:18:31 »
А разве майорановское нейтрино биспинор?
А где и кем доказано, что нейтрино это майорановские частицы? Рекомендую книжку ЛЛ4 - Квантовая электродинамика/авт. Берестецкий, Лифшиц, Питаевский, где разъясняется этот вопрос в п 30 Двухкомпонентные фермионы - такое представление используется для частиц нулевой массы. А если масса не равна нулю, то надо использовать биспиноры.  
В теории осцилляций выкрутились таким образом, что смешивают потоки, а не волновые функции.  

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #63 : 27 Октябрь 2016, 11:24:27 »
:)
 да, похоже у релятов крышу снесло по-серьёзному. Уже даже команду пахана Окуня, что мол теперь ВСЕ РЕЛЯТИВИСТЫ ОБЯЗАНЫ считать массу инвариантом, не слышат. Но деваться-то некуда, СМ как и ТО - это по сути то же, что и система эпициклов Птолемея. Никаких кварков в эксперименте не обнаружено, но на фантазии об их существовании выросла ещё одна теория на песке. И вот интересно же людям обсасывать эти эпициклические фантазии в отношении нейтрино :)
  
Нейтрино это дань законам сохранения, в которые физики верят превыше всего. Нейтрино потому и наблюдаемы, что есть эти законы. А кварки это, конечно же, вещь в себе. В свое время их придумали для объяснения магнитных моментов барионов. Но потом выяснилось, что теория хоть и красивая, но как бы не верная. Кварки при этом остались, а магнитные моменты до сих пор не объяснили.   

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48700
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #64 : 27 Октябрь 2016, 11:35:22 »
А кварки это, конечно же, вещь в себе. В свое время их придумали для объяснения магнитных моментов барионов. Но потом выяснилось, что теория хоть и красивая, но как бы не верная. Кварки при этом остались, а магнитные моменты до сих пор не объяснили.    
Петрович, если ты убьёшь кварки, то накроется и моя "теория".  ::)

Это уж железно накроется. 146% чуровских.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48700
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #65 : 27 Октябрь 2016, 11:40:19 »
:)
 да, похоже у релятов крышу снесло по-серьёзному. Уже даже команду пахана Окуня, что мол теперь ВСЕ РЕЛЯТИВИСТЫ ОБЯЗАНЫ считать массу инвариантом, не слышат. Но деваться-то некуда, СМ как и ТО - это по сути то же, что и система эпициклов Птолемея. Никаких кварков в эксперименте не обнаружено, но на фантазии об их существовании выросла ещё одна теория на песке. И вот интересно же людям обсасывать эти эпициклические фантазии в отношении нейтрино :)
 Но зато с помощью фантазий можно всё объяснить. Скажем когда в ЦЕРНе забыли протереть оптический разъём и "обнаружилась" сверхсветовая скорость, то фантазией об осцилляциях можно было и это сразу объяснить. 
Ну вы верите, что мне Окунь никаких команд не давал? Верите, не?  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Антуан

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Страна: br
  • Рейтинг: +47/-124
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #66 : 27 Октябрь 2016, 11:46:53 »
Тебе что ли пускать пыль в глаза? Экспериментов поставили много, но все подтягивали под решение проблемы солнечных нейтрино. Даже самые последние статьи на эту тему, которые я читал, все равно об этом - см.
https://arxiv.org/pdf/1601.00972.pdf
   

у тебя петрович такая пыль крупная, что даже мне глаза режет

вот был эксперимент опера который измерял осцилляции мюонных нейтрино в таонные. какое он имеет отношение к солнечным нейтрино где нет не тех не других?

https://ru.wikipedia.org/wiki/OPERA_(эксперимент)
"Для эксперимента используется пучок мюонных нейтрино, создаваемый протонным суперсинхротроном (SPS) ЦЕРН в Женеве направленный в подземную лабораторию Гран-Сассо (LNGS), где находится детектор OPERA, использующийся в первую очередь для выявления тау-нейтрино, появляющихся от осцилляций мюонных нейтрино.
"

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48700
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #67 : 27 Октябрь 2016, 11:52:06 »
Да-да, приблизительное совпадение масс таонного нейтрино. Хе-хе &-%
Хехе не хехе, но 50%. Даже больше. 18.2 / 30 and * 100.

Таонное - xepня, а вот электронное не получается.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #68 : 27 Октябрь 2016, 12:18:26 »
При чем здесь теория заговора? Не надо валить с больной головы на здоровую.  Да, современная теория осцилляций нейтрино очень сомнительная теория, а ученые, которые этим занимаются они не тупые, а хитрые. Придумали матрицу смешивания, для которой нет никакого обоснования, кроме экспериментальных данных.

А массам всех элементарных частиц тоже нет никакого обоснования, кроме экспериментальных данных. В топку массу электрона?
А что с матрицей смешивания кварков? Тоже хитрые ученые врут всем - пишут квадратную матрицу, а должна быть кубическая?

Ну а "хитрые ученые" - это и есть теория заговора, разве нет?

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48700
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #69 : 27 Октябрь 2016, 12:40:22 »
А разве майорановское нейтрино биспинор?
Хм, т.е. и матрица смешивания кварков тоже должна быть 4х4х4? А все ученые, занимающиеся этими вопросами, тупые и этого не понимают? Или понимают, но скрывают (теория заговора). Сомнительно как-то...

Владимиру - вот видите, Петрович отрицает даже размерность матрицы. Все, говорит, притянуто за уши к солнечным нейтрино, и врут теоретики про матрицы смешивания, говорят, что они квадратные, а на самом деле должны быть кубические! Серьезный альтернативный подход. За то нет противоречия, когда меньше 1 и больше 107  одновременно :)
Ну, насчёт тензора 3-го ранга не знаю...  :)
А вот что 4X4, 5X5. ... это вполне теоретически возможно.
На практике и таонное имеет низкую вероятность. Слишком его мало. Но оно таки влияет.
...конечно, если в среднем по райёну щитать, то получается нефиг какая средняя масса. Средняя температура по психбольнице.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48700
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #70 : 27 Октябрь 2016, 12:42:30 »
Ну а "хитрые ученые" - это и есть теория заговора, разве нет?
Ну, с noдъё6kaми про теорию заговора - это в основной форум: там это любят.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #71 : 27 Октябрь 2016, 12:43:23 »
А где и кем доказано, что нейтрино это майорановские частицы?

Ну это ваши слова:
Во-первых, нейтрино, в любой теории, это биспинор.

А является нейтрино майорановским или дираковским, эксперимент пока не может ответить.


Цитировать
В теории осцилляций ... смешивают потоки, а не волновые функции.  

Откуда это видно?

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #72 : 27 Октябрь 2016, 12:46:03 »
:)
 да, похоже у релятов крышу снесло по-серьёзному. Уже даже команду пахана Окуня, что мол теперь ВСЕ РЕЛЯТИВИСТЫ ОБЯЗАНЫ считать массу инвариантом, не слышат.   

Как смешно, когда альтернативщики поминают Окуня :)
Объясните, пожалуйста, и где же они не слышат?

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #73 : 27 Октябрь 2016, 12:47:19 »
Нейтрино это дань законам сохранения, в которые физики верят превыше всего. Нейтрино потому и наблюдаемы, что есть эти законы. А кварки это, конечно же, вещь в себе. В свое время их придумали для объяснения магнитных моментов барионов. Но потом выяснилось, что теория хоть и красивая, но как бы не верная. Кварки при этом остались, а магнитные моменты до сих пор не объяснили.    
да, спасибо,
 с интересом читаю ваши посты про элементарные частицы, потому что ведь уже тысячи людей что-то насочиняли. Просто успеть прочитать в течение своей жизни все эти сочинения невозможно, а не то, чтобы ещё и понять. Поэтому когда оцениваешь степень правдоподобности физических моделей, то приходится изобретать какие-то способы фильтрации информации.
 А что касается так называемых "законов физики" официоза, то это надо ещё посмотреть какое отношение они имеют к наблюдаемым явлениям.  Закон сохранения массы, например, считался справедливым в течение долгого времени. Реляты просто взяли и отменили его. На основании чего? А на основании выдуманной ими же фантастической модели. И какое значение имеет закон сохранения CRT-четности
если Т-чётность - это обычный бред, потому что никакого субстанциального Времени, которое может обращаться, сжиматься или растягиваться не существует.   И т.д.
И поэтому мне не понятно желание обсасывать СМ вместо того, чтобы откинуть её как фантастическую и поэтому не состоятельную.
И заняться тем, чтобы предложить что-то взамен.
 Как я себе представляю, кварки были предложены потому что  в некоторых экспериментах в камере Вильсона наблюдались треки частиц, потом пустой промежуток и потом треки новых частиц. Вот эту пустоту и заполнили кварками и глюонами.
 Значит, если кварков нет, то эту пустоту прежде всего и надо как-то по-другому объяснить?

Ну вы верите, что мне Окунь никаких команд не давал? Верите, не?  :)
Верю, но и к релятам вас не причисляю. Некоторые известные физики тоже верили в существование теплорода, но с другой стороны несмотря на это они и много полезного сделали  :)
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2016, 12:54:53 от Rishi »

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48700
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #74 : 27 Октябрь 2016, 12:57:05 »
Как я себе представляю, кварки были предложены потому что  в некоторых экспериментах в камере Вильсона наблюдались треки частиц, потом пустой промежуток и потом треки новых частиц. Вот эту пустоту и заполнили кварками и глюонами.
 Значит, если кварков нет, то эту пустоту прежде всего и надо как-то по-другому объяснить?
(")
Невидимые треки = нейтральные частицы.  `%?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48700
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #75 : 27 Октябрь 2016, 13:00:08 »
Верю, но и к релятам вас не причисляю. Некоторые известные физики тоже верили в существование теплорода, но с другой стороны несмотря на это они и много полезного сделали  :)
А к чему вы меня причисляете? Я релят самый что ни на есть. Релятее некуда. Ибо, релят доказан экспериментально.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #76 : 27 Октябрь 2016, 13:01:11 »
Как я себе представляю, кварки были предложены потому что  в некоторых экспериментах в камере Вильсона наблюдались треки частиц, потом пустой промежуток и потом треки новых частиц. Вот эту пустоту и заполнили кварками и глюонами.

Не правильно представляете. Кварк по представлениям современной теории не может так далеко улететь, чтобы в камере Вильсона был видный промежуток.

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #77 : 27 Октябрь 2016, 13:13:27 »
Не правильно представляете. Кварк по представлениям современной теории не может так далеко улететь, чтобы в камере Вильсона был видный промежуток.
Ладно, значит это только к глюонам относится.  Тогда тем более никаких оснований придумывать кварки не было.  
Как смешно, когда альтернативщики поминают Окуня :)
Объясните, пожалуйста, и где же они не слышат?
И что тут смешного, несколько десятилетий морочили людям голову с массой, зависящей от скорости, а потом вдруг оказалось, что масса инвариан. А апологетам хоть бы что, как с гуся вода. Ну ладно масса инвариант, а тогда в релятивистской формуле для импульса к чему отнести лоренц-фактор?
 Где не слышат - а вот в Википедии честно сказано, что до сих пор:
 "в физике элементарных частиц в электронвольтах обычно выражается не только энергия, но и масса элементарных частиц". А сам этот бред пошёл от эйнштейновской интерпретации уравнения e=mc2, в котором он считал массу зависящей от скорости.
Если же масса - инвариант, то за счёт чего энергия электрона в ускорителе растёт до бесконечности?
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2016, 13:18:07 от Rishi »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #78 : 27 Октябрь 2016, 13:20:40 »
Ладно, значит это только к глюонам относится.  Тогда тем более никаких оснований придумывать кварки не было.  И что тут смешного, несколько десятилетий морочили людям голову с массой, зависящей от скорости, а потом вдруг оказалось, что масса инвариан. А апологетам хоть бы что, как с гуся вода. Ну ладно масса инвариант, а тогда в релятивистской формуле для импульса к чему отнести лоренц-фактор?
 Где не слышат - а вот в Википедии честно сказано, что до сих пор:
 "в физике элементарных частиц в электронвольтах обычно выражается не только энергия, но и масса элементарных частиц". А сам этот бред пошёл от эйнштейновской интерпретации уравнения e=mc2, в котором он считал массу зависящей от скорости.
Если же масса - инвариант, то за счёт чего энергия электрона в ускорителе растёт до бесконечности?

Вот такие рассуждения и смешны. Ричи, вы же, как я понял из разговоров, физик? Как вы не поймете, что вопрос с зависимостью массы от скорости чисто терминологический и методический - называть величину m/G - массой, а m - массой покоя, или m называть массой. Вот Окунь и предложил называть m  массой, а не массой покоя. И именно в согласии с этим мы тут говорим "масса" и пишем эВ, имея в виду энергию покоя mc2. Реально доставляет читать, когда альтернативщики торжествуют, что в СТО ОТМЕНИЛИ зависимость массы от скорости.
В ускорителе энергия растет за счет работы электрического поля над электроном, все в согласии с механикой - работа идет на рост энергии частиц (ну еще и потери, конечно есть). Только выражение для энергии не mv2/2.

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #79 : 27 Октябрь 2016, 13:28:29 »
(")
Невидимые треки = нейтральные частицы.  `%?
да, вы наверное правы,  этак там можно было нарисовать нейтроны и нейтрино.
Ладно, тогда какая ваша версия - из каких экспериментов была высосана идея кварков? Ещё раз повторяю - из каких экспериментов, потому что про всякие  цветные математические революции гельманов и цвейгов в физике мне известно.

Большой Форум

Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #79 : 27 Октябрь 2016, 13:28:29 »
Loading...