Бокланопостит

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Август 2025, 13:20:48
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:35:06
Помпезный форум "Армия-2025" отменен в целях безопасности.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:33:58
ВСУ продолжили атаки на российские железные дороги и НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

privet

23 Август 2025, 07:23:15
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

22 Август 2025, 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

15 Август 2025, 08:06:16
В Самарской области сбили 7 БПЛА, губернатор сообщил о 13, вероятно, в Сызрани горит НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 18:14:48
В Ростове дроны повредили десять многоэтажных домов, 13 человек ранены, 212 эвакуированы.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:55:32
ВСУ атаковали Волгоградский НПЗ и ударили по зданию правительства Белгородской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:54:57
Германия профинансирует третий пакет военной помощи Украине в рамках натовской PURL.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:34:39
Ночью ВСУ направили в сторону России 46 дронов: атакованы два НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:24:49
В Брянской области беспилотники атаковали нефтеперекачивающую станцию "Унеча". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 09:38:46
В Ставрополе атакован завод "Монокристалл", а в Ярославле пожар охватил 4 500 кв.метров.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 07:16:24
ЕС перевел Украине "непредвиденную прибыль" от замороженных активов ЦБ России.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

11 Август 2025, 09:21:25
Генсек НАТО Рютте: Поставки оружия Украине не зависят от переговоров Трампа и Путина. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:50
После падения нефтегазовых доходов дефицит бюджета за июль вырос на 1,2 трлн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:04
ВСУ направили ночную атаку на аннексированный Крым и военный аэродром Миллерово.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Болгарин

08 Август 2025, 07:42:17
Укропский юроаншлус скрывает БТГ!
Больше засекречивают БТГ и преследуют БТГешники!
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:51:18
Скандинавские страны закупают следующий пакет вооружения в помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:50:47
Каждые 2-3 недели в Украину будет поступать пакет вооружения на сумму $500 млн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:41
В Краснодарском крае был атакован Афипский НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:02
Из-за атаки дронов опять встали поезда южного направления. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 08:27:45
Главы Азербайджана и Армении прибыли в США, Москва перестала быть их посредником.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Август 2025, 09:10:04
Главной целью ночной атаки ВСУ были Брянская и Ростовская области и аннексированный Крым.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Август 2025, 08:22:45
Нефтегазовые доходы России продолжили падение. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Август 2025, 19:24:22
После атаки на Новокуйбышевск остановлен нефтеперерабатывающий завод, один человек погиб.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

04 Август 2025, 06:47:46
В Адлере после атаки БПЛА более 12 часов тушили нефтебазу недалеко от аэропорта.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Август 2025, 11:31:28
Комитет Сената США одобрил выделение $1 млрд на поддержку Украины. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

31 Июль 2025, 10:38:33
Очередная атака ВСУ на железную дорогу отмечена в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июль 2025, 11:17:39
В Белгороде дрон атаковал многоквартирный дом и автомобили.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

28 Июль 2025, 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Принципиальное заблуждение математики.  (Прочитано 16428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Про число ПИ, как целое:
Отошёл к другому компьютеру, младшая дочь продолжила от моего имени (с моего разрешения). Приношу извинения участникам.
Можно простить 18-летнюю девчонку-гуманитария?

Она хотела сказать, что число ПИ в двенадцатиричной системе не является иррациональным и трансцендентным числом.

Ещё раз мои извинения.

Насчет доказанности иррациональности, то не уверен.
Если сменить системы исчисления.

С уважением, Абрашин И.Л.

Не уверен - не обгоняй. Что простительно постсоветской 18-летней девочке-гуманитарию (не понимать, что от системы счисления иррациональность и трансцендентность ну никак не зависят - кстати, зачем девочка-гуманитарий использует слова, смысла которых явно не знает и знать не может?  ::) ) - непростительно человеку, который всё же изучал математику ещё до перестройки и ускорения.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Она хотела сказать, что число ПИ в двенадцатиричной системе не является иррациональным и трансцендентным числом.

Ещё раз мои извинения.

Насчет доказанности иррациональности, то не уверен.
Если сменить системы исчисления.

Девочке - гуманитарию простительно, а вам нет
Еще раз повторяю. Система счисления лишь форма записи числа, его внешний вид, на его свойства это никак не влияет. Обратите внимание, что от того, что компьютер использует двоичную СС, ничего не меняется.

Откуда ваша дочь взяла такую глупость?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Девочке - гуманитарию простительно, а вам нет
Еще раз повторяю. Система счисления лишь форма записи числа, его внешний вид, на его свойства это никак не влияет. Обратите внимание, что от того, что компьютер использует двоичную СС, ничего не меняется.

Откуда ваша дочь взяла такую глупость?
Что вы все к ребёнку пристали!
Речь вообще не идёт о "числе" - все числа "цельные". Речь идёт о пропорции линейных величин. Это всё равно, что сказать: длинна моей подошвы относительно её максимальной ширины равна трём и ещё маленькому кусочку... Но это не ЧИСЛО! А математики занимаются замерами "подошв".

« Последнее редактирование: 29 Май 2010, 13:46:46 от Oven »
Oven

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Что вы все к ребёнку пристали!
Речь вообще не идёт о "числе" - все числа "цельные". Речь идёт о пропорции линейных величин. Это всё равно, что сказать: длинна моей подошвы относительно её максимальной ширины равна трём и ещё маленькому кусочку... Но это не ЧИСЛО! А математики занимаются замерами "подошв".


 +@>  ./.  *`:
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Всем желающим предлагаю прочесть "Дополнение" в главной Теме.
Oven

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #185 : 16 Ноябрь 2010, 13:59:46 »
1. Дробь - подмножество множества равных частей, составляющих целое.
2. А с чего Вы взяли, что математика - наука.
Её и многие математики таковой не считают. Саати, например.
Математика - дедуктивный вывод. Наука - индуктивный вывод.
 Философия - дедуктивная спекуляция.
Вот так рушатся идеалы! :)
Oven

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #186 : 20 Ноябрь 2010, 21:11:41 »
...Существует по крайней мере один случай, когда кривая,
 лежащая на поверхности, подвергающейся кручению,
 приобретает толщину.
Ничего удивительного. Уже давно забыли, что математика - абстракция. Именно поэтому "время" замедлилось, а "пространство" - искривилось.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #187 : 21 Ноябрь 2010, 01:06:55 »
"Абстракция, время, замедлилось, пространство...".
О чём это? К чему это здесь? "Пришей кобыле хвост"...
Ух и надоел же ты мне, Абрашин!
Сначала определи, например, что такое одна пятая.
А уж потом о математике будем говорить, если получится.  

Да уж, мне Абрашин тоже надоел.

Оффлайн Mathem

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-0
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #188 : 21 Ноябрь 2010, 13:23:27 »
Просмотрел эту ветку. Обнаружил большой интерес к числу "пи". Для его вычисления понаоткрывали много формул и методов. Поделюсь своей скромной находкой. Архимед вычислял "пи" через приближение длины окружности  периметрами правильных вписанных n-угольников. При этом  использовал найденный им способ вычисления периметра 2n-угольника, если он известен для n-угольника. Он начинал с 6-угольника и доходил до 96-угольника. Моя находка: если действовать по Архимеду, но начинать с 4-угольника (квадрата), получается ЛЕГКО ЗАПОМИНАЕМАЯ приближённая формула:

Пи = 2^n * sqrt(2 - sqrt(2+sqrt(2+sqrt(2+ . . . +sqrt(2)))))

Здесь двойки под корнями стоят ровно n раз, причём только после первой стоит знак "минус". С ростом n всё это стремится к "пи".
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2010, 20:04:35 от Mathem »

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #189 : 21 Ноябрь 2010, 13:29:16 »
Цитировать
Анаксагор:
Принципиальным заблуждением математики является,
 по-моему, возможность использования предположения
о том, что все кривые не имеют толщины.
Cуществует по крайней мере один случай, когда кривая,
 лежащая на поверхности, подвергающейся кручению,
 приобретает толщину. Кстати, возможно, и поверхность
 в её эпсилон-окрестности (надо топологов спросить,
 не знаю какие у них там приняты условности)...
 Этот факт настолько удивил меня, что даже стишок получился.
Крученье, изгиб, возвращенье
меняют мои представленья.
Кривой придают толщину.
Разрезу дают глубину?
{Речь идёт о листе Мёбиуса}
Этот материал я перенёс из "Прозы ру", где я его опубликовал года три тому назад. "Здание, построенное на песке. КинематографЪ". Тоже по теме.
=========================================================
Вникай.
Обычный "классический" материализм реально не имеет под собой никаких оснований: в буквальном смысле этого слова. То есть он попросту ненаучен...
Основанием материи издавна считалась частица по имени атом, что в переводе обозначает "неделимый". Когда-то по-своему умные головы древней Греции вопреки элементарной логике условились, что материя ДОЛЖНА иметь "неделимую" физическую частицу, которую так и назвали: atom. Но в начале двадцатого века были обнаружены составляющие атома: ядро, состоящее из протонов и нейтронов, вокруг которого - на огромном расстоянии - вращаются электроны, количество которых равно протонам (если резмер ядра представить размером в десятикопеечную монету, то орбита электрона будет находиться от него на расстоянии 10 км). Уже найдены и более мелкие частички - кварки, нейтрино... Получается, что неделимость атома фактически была упразднена, а соответствующее название, НЕ соответствующее Истине, осталось. Это во-первых. Во-вторых, и эти частицы элементарными назвать нельзя хотя бы потому, что они имеют определённый ОБЪЁМ и МАССУ. А любой объём (как и массу) априори можно разделить на более маленькие объёмчики. Но и это ещё не всё.
Есть такая бесстрастная и беспристрастная наука, как математика. Основанием её (и её младшей сестры геометрии) является математическая безразмерная! точка. Теперь вопрос: как из НИЧЕГО может возникнуть "НЕЧТО"? К примеру, прямая - согласно определению - это множество точек на плоскости, выстроенные "строго в одну линию", которая не пересекается никогда. (Даже если взять во внимание известную теорию об искривлении пространства - неэвклидову геометрию - всё равно оно является "точечным"). Итак, если предположить, что точка - согласно определению - размеров ТОЧНО не имеет, то все точки должны тут же слиться в ОДНУ. А если допустить, что она всё же чуточку "того", то смысл точки пропадает. То есть и со стороны физики и с точки зрения математики, материальность мира, мягко говоря, условна.
Лучшие умы человечества, все его авторитеты, не отдавая себе отчёта, оперировали категориями этой иллюзии. И лишь некоторые признавались, что чем больше они узнают, тем меньше понимают.
**********************************
Если с пространством творятся такие странные вещи, то и со временем аналогично?
Приняв правила игры, принятые классической математикой и физикой, то, следуя Элементарной Логике, можно сделать следующий вывод. "Элементарное время" (теор. минимальное) - это длительность прохождения света дистанции, заключённой между двумя рядом расположенными точками. (Правда, в физике рассматривается более "вещественный" вариант - "зазорчик" между двумя протонами внутри ядра, что конечно же не есть минимум математический). Если кто считает себя умным, пусть определит, сколько же это будет. По моему - нисколько. Или я не прав?
Это самое "нисколько", умноженное на самое большое известное число, тоже даст на выходе ноль. Даже если умножать вечно - всё равно ноль. Элементарная логика - больше ничего.
------------------------------------
Порассуждаем ещё. Известный феномен "Чёрная дыра" (в начале вычисленный, а недавно зафиксированный аппаратурой с примененим новейших радиотелескопов) говорит о том, что в пространстве имеются факторы, способные "увлечь" (втянуть, захватить) "самый быстрый в мире" свет. То есть они сами создают воздействие (гравитацию), преодолевающее "предельно возможную" скорость света. Это очевидное и самое простое доказательство того, что существуют скорости сверхсветовые. На сколько? Если уж незыблемость предельной нарушена, то вполне возможно, что предела нет вообще...
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2010, 13:40:19 от Oven »
Oven

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #190 : 21 Ноябрь 2010, 16:04:09 »
Овен, может это и не ко мне, но я, как автор последнего
 содержательного сообщения, обязан взять на себя.
Насколько я понял, Вы с помощью абсолютных,
 не связанных с решением конкретных задач, представлений
 (все из которых являются пограничными условностями)
 пытаетесь подорвать материализм природы...
Ломитесь в открытую дверь...
 В таких предположениях можно добиться гораздо "бОльшего".
На греков напали. Не нравится Вам "атом" в дохимическую эпоху.
Из третьего тысячелетия критикуете ребят минус первого.
Неделимость атома бодаете. Да вся химия в ней...
Критикуя, маму (логику) не слушаетесь.
 Понятий, которыми оперируете, не определяете.
 Поэтому и часть от частицы у Вас не отличается.
 Условность материальности мира и условность инструментов не различаете.
 Сидя в абсолюте, пускаетесь в конкретику.
В одном рассуждении прыгаете из физики в математику и обратно.
 Из имеющихся предельных свойств делаете вывод
 о существовании их же сверхсвойств...
Может текст немного подработать?...
Спасибо, Анаксагор, за ответ. Но я как раз и использовал Чистую Логику, как Инструмент для "подрыва" сложившихся стереотипов "от мира сего"... Всё равно рано или поздно им суждено быть "подорванными", чтоб не мешали Духу :)
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2010, 16:08:24 от Oven »
Oven

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #191 : 21 Ноябрь 2010, 16:05:54 »
Обычный "классический" материализм реально не имеет под собой никаких оснований: в буквальном смысле этого слова. То есть он попросту ненаучен...
Основанием материи издавна считалась частица по имени атом

Ваше непонимание материализма не дает права делать такие выводы. Основанием материализма является реальное существование нашего мира. А конкретное название и вид частиц, составляющих материю непринципиально. Важно только, что они существуют независимо от нас.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #192 : 22 Ноябрь 2010, 13:45:20 »
Ваше непонимание материализма не дает права делать такие выводы. Основанием материализма является реальное существование нашего мира. А конкретное название и вид частиц, составляющих материю непринципиально. Важно только, что они существуют независимо от нас.
:)
Основанием сна (галлюцинации) является... "реальное" существование сновидений...
...Независимо от спящего.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2010, 13:50:15 от Oven »
Oven

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #193 : 23 Ноябрь 2010, 16:28:44 »
Что вы все к ребёнку пристали!
Речь вообще не идёт о "числе" - все числа "цельные". Речь идёт о пропорции линейных величин. Это всё равно, что сказать: длинна моей подошвы относительно её максимальной ширины равна трём и ещё маленькому кусочку... Но это не ЧИСЛО! А математики занимаются замерами "подошв".


Математики считают количество операций. Операция  - выделить единичность коснуться пальцем и сказать "раз". Считается количество возможностей коснуться один раз единичности. Так можно считать количество предметов - груш и яблок. А можно отдельно яблоки. С измерением точно также. Считают операции с линейкой и циркулем все что можно ими померить. Протяженность есть и у яблока и у груши. Но основа - свойства циркуля и линейки и операции с ними. Т.е. считаются всегда однородные вещь - операции над грушами и яблоками. А не сущности груш и яблок.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2010, 16:31:55 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #194 : 23 Ноябрь 2010, 19:39:53 »
Основанием сна (галлюцинации) является... "реальное" существование сновидений...
...Независимо от спящего.[/i][/color]

Да неужели? Значит, если спящего убить, то сновидения продолжат свое существование?
Да у вас батенька действительно галлюцинации... реальные...  ./.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #195 : 24 Ноябрь 2010, 13:09:10 »
Да неужели? Значит, если спящего убить, то сновидения продолжат свое существование?
Да у вас батенька действительно галлюцинации... реальные...  ./.
А ты спроси у того, кого убили...
Видишь ли, ты судишь об этом с позиции своего "жизненного опыта", который весьма незначителен и условен.
Oven

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #196 : 24 Ноябрь 2010, 13:16:33 »
Сразу оговорюсь: у меня нет желания в чём-то тебя переубедить. Но поделиться информацией и своим "опытом" могу. Есть такая знаменитая, переиздаваемая многократно книга доктора Моуди...
(я только что в гугле нашёл его биографию - прочти, если желаешь:
http://www.bessmertie.org/forum/index.php?showtopic=121 )
Называется "Жизнь после смерти". Я её прочёл лет 20 тому назад. После того у меня был личный опыт в подтверждение правдивости этого источника. Кроме того мне рассказывали другие люди, перенёсшие клиническую смерть, об этом опыте существования вне тела. Причём такие "типы", что прежде не верили "ни в Бога, ни в чёрта"... Даже "уголовные элементы".
Но не это главное. Главное то, что многие ставят все свои ставки на иллюзию... Хотя поводов усомниться в ней за свою скоротечную "жизнь" (кавычки не случайны) у каждого было больше, чем достаточно.
 
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2010, 13:51:21 от Oven »
Oven

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #197 : 24 Ноябрь 2010, 13:58:14 »
А вообще в вышеприведенном высказывании
Цитировать
Основанием сна (галлюцинации) является... "реальное" существование сновидений...
...Независимо от спящего
.

заложен иной смысл. Во сне практически никто не понимает, что это сон (мыслит, реагирует, ощущает, слышит и действует так, словно это явь)... Тогда какие основания у тебя имеются для утверждения того, что данный уровень "реален"? Если уж мыслить логически.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2010, 14:03:29 от Oven »
Oven

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #198 : 25 Ноябрь 2010, 13:58:47 »
Математики считают количество операций. Операция  - выделить единичность коснуться пальцем и сказать "раз". Считается количество возможностей коснуться один раз единичности. Так можно считать количество предметов - груш и яблок. А можно отдельно яблоки. С измерением точно также. Считают операции с линейкой и циркулем все что можно ими померить. Протяженность есть и у яблока и у груши. Но основа - свойства циркуля и линейки и операции с ними. Т.е. считаются всегда однородные вещь - операции над грушами и яблоками. А не сущности груш и яблок.
Об этом-то и речь. Но дело в том, что с помощью "чистой математики" пытаются обосновать "материализм", построить соответствующее мировоззрение... На грушах и яблоках.
Сравнительно недавно все научные светила считали, что звёзды, прикреплённые к "небесной сфере", вращаются вокруг Земли. И на этой "картинке" стояла вся наука. Но пришло время, когда им, бедняжкам, пришлось ломать все свои представления... А ведь так и с ума можно сойти. То же самое будет и с нынешними представлениями. Накопится определённый уровень противоречий (критическая масса) - и всё полетит коту под хвост.
Oven

Оффлайн sergsh

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +499/-913
Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #199 : 29 Декабрь 2010, 18:22:41 »
А я об этом и говорю. Материал направлен именно против этого "числового культа".
"Число Пи" - тоже не число, а отношение вполне конкретных, физических осязаемых вещей...
Отношение длины обода колеса телеги к длине его спицы... Или стандартная пропорция длины любой окружности и её радиуса. Укладывается три раза с небольшим остатком.
Птицы по небу летают - даже в тумане - без знания "числа Пи"... Растения полевые вообще никогда не умирают. Обычная трава периодически кочует из зернышка в зернышко без потерь и болячек. При этом прогрессируя количественно и качественно, приспосабливаясь к изменениям окружающей среды. К примеру, дикая пшеница, эйкорн - повышенной питательной ценности. Самосевом. Это - Жизнь.

Тоже хочу добавить, что абстрактная идея математики, какой мы ее видим сейчас - только один из частных случаев возможной абстракции на тему чисел.

И на данный момент этот частный случай полон позывов к изменению в сторону более общей формулировки.

Причина в том, что абстракция под названием "равные числа" есть, а равных объектов природы  - нет.

То есть математически запись 1+1=2 непротиворечива, а экспериментально при этом мы знаем что первая единица никогда не равна второй, и далее не существует вообще равных чисел и единицы все РАЗНЫЕ, и только принудительно , отбросив весь наш опыт и в угоду примитивной абстракции-упрощению, можно представить некие "равные" числа.

Противоречие кроется так же и в знаке "=" ( равенство ), который указывает на РАВНЫЕ объекты, но при этом давно и успешно противоречит любому эксперименту где РАВНЫЕ объекты ни разу не удалось обнаружить.

В свое время такое упрощение было возможно и необходимо, когда нужно было сосчитать количество баранов на поле или яблок в корзинке.
Но прошли тысячи лет, и очевидно пора прекратить приспосабливать старую и очень костную абстракцию под сверхсложный мир известной нам реальности.

Со всей очевидностью наступает эпоха математики никогда не равных чисел.

Вам так не кажется ?

 


Большой Форум

Re: Принципиальное заблуждение математики.
« Ответ #199 : 29 Декабрь 2010, 18:22:41 »
Loading...