Существует ли в России "Русский вопрос"?

[Тугарин]

Да не я это загибаю, это русские историки приводят цифры, где 250 тыс., где 300 тыс. монгольских воинов вторгшиеся в Булгарию. Ссылки могу дать на источник, надеюсь ты и так поверишь. (кстати на этом форуме уже давались ссылки).

Представьте 300 тысяч монголо-татарских воинов. Представили?  А теперь представьте еще 600 тысяч лошадей, ибо каждый воин вел с собой 2 лошади!!
600 + 300 тыс. = 900 тыс. как их всех было прокормить?? В современной армии сложно организовать снабжение войск, и это при современной инфраструктуре! А тогда?? Скорее всего эти цифры преувеличены древними авторами по политическим причинам: как было оправдать поражение от монголов и скрыть ошибки собственного командования? Сказать, что монголов было триста тысяч, в 20 раз больше чем собственных войск. И эти цифры, по-видимому,  показывают количество воинов вместе с лошадьми.

Да здесь я даже спорить не буду. Я сам всегда писал, что не могло быть 300 тыс. воинов монголов покоривших Русь. Тем более если представить длительный переход на лошадях через континент - от Монголии до Руси - это же сколько надо с собой еды взять на всю армию? По дороге не везде закусочные, да и не везде асфальтированы дороги в то время были. Если взять цифру в 50 тыс. как более реальную, то уже сомнительна идея "Ига", как каких-то 50тыс. смогли держать под Игом 5 млн. русских ? Да это ладно русских, они же еще "пол мира" успели до этого захватить. Начинали с Китая, там только в одном Пекине жило 250 тыс. народу.

[Лошкарёв]

...
 Тут я вспоминаю злосчастного сударьа Форрестола, выпрыгнувшего из окна с криком:"Русские танки входят в Нью Йорк!". Симметрия, иднако, хотя и политическая.
 Индра

Еврейская ложь.
 

Вот видите, как вы горячи! Если по младости - пройдёт! А если, как у Форрестола - держитесь от окон подальше, если высоко расположены.
 Индра

Его убили евреи или их наёмники.

Полагаю, что способный АНТИСОВЕТЧИК, подстать сударьу Даллесу, занимавший выский госпост в обезумевшей от параноидальной антисоветчины Америке был человеком корней СЕМИТСКИХ ("Видишь дельного человека - ищи в нём семитские корни". В. И. Ленин). Так вот, среди них часто встречаются люди, страдающие циклической шизофренией... Они то и выпрыгивают из окон в припадке безумия.
 Любопытный и необъяснимый факт бесплодной борьбы "правоохранителей" РФ с Ю. И. Мухиным (человек талантлив, но часто "заносимый". Пример его "теория русского гуманизма"...) не по сей ли причине судебно неуязвим и его судебные иски не принимаются к рассмотрению по существу.
 Индра

[Vindicator]

Да здесь я даже спорить не буду. Я сам всегда писал, что не могло быть 300 тыс. воинов монголов покоривших Русь. Тем более если представить длительный переход на лошадях через континент - от Монголии до Руси - это же сколько надо с собой еды взять на всю армию? По дороге не везде закусочные, да и не везде асфальтированы дороги в то время были. Если взять цифру в 50 тыс. как более реальную, то уже сомнительна идея "Ига", как каких-то 50тыс. смогли держать под Игом 5 млн. русских ? Да это ладно русских, они же еще "пол мира" успели до этого захватить. Начинали с Китая, там только в одном Пекине жило 250 тыс. народу.

"Монголо-татарское иго" сыграло положительную роль в истории русского народа. Оно способствовало сохранению православной веры, защитило Русь от западной военной и духовной экспансии, т.е. западного цивилизационного влияния и тем самым русской идентичности. Предопределило развитие Руси как самостоятельного центра мира. Русь подхватила  падающее из византийских рук знамя великой римской империи и православной веры. "Москва - третий рим,а четвертого не бывать!". Иго способствовало установлению На Руси жесткой централизованной власти, концентрации власти вокруг Московского княжества и в конечном итоге возрождению государства.

[Правдолюб]

Никакого монголо-татаского ига никогда не было. Снабженческие причины были изложены.
Добавлю к этому недавно проведённые масштабные ГЕНЕТИЧЕСКИЕ исследования, обнаружившие генетическую пропасть как между монголами и татарами, так и между монголами и русскими. Это означает, что на протяжении исторического времени монголы не вступали в контакт с татарами и русскими. Русские гены в деревнях Центральной России вообще никто не тревожил - нет никаких примесей. А вот европейские гены все перемешаны с татаскими. У них и было татаро-монгольское иго: татары=казаки=лёгкая конница - славяне с Севера + тюрки с Юга, моголы=мегалион - великороссы по-гречески.
Добавим АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ находки, точнее их отсутствие в Монголии (и монгольских в России) и наличие в европейских находках указаний на славяно-тюркское присутствие в Зап. Европе (см., например, http://chudinov.ru, http://chronologia.org). В Монголию же сказания о Чингисхане=Георгии Победоносце=кн. Георгии занесли болгары=волгары (см. Джагфар-Тарихы)
Добавим КЛИМАТИЧЕСКИЕ факторы. Монголия занимает второе место по суровости климата после России. Зимой там -30 град. Плюс к этому почти нет растительности и водоёмов, плохие почвы. Никак там не могло быть могущественных цивилизаций. А если были, то почему не сохранились? Монголам лишь в 20 веке разработали письменность на основе кириллицы, а в 1939 г. мы и воевали за них на Халхин-Голе.
Глупейшая версия это "татаро-монгольское иго"!

[I.Z.]

"Монголо-татарское иго" сыграло положительную роль в истории русского народа. Оно способствовало сохранению православной веры, защитило Русь от западной военной и духовной экспансии, т.е. западного цивилизационного влияния и тем самым русской идентичности. Предопределило развитие Руси как самостоятельного центра мира. Русь подхватила  падающее из византийских рук знамя великой римской империи и православной веры. "Москва - третий рим,а четвертого не бывать!". Иго способствовало установлению На Руси жесткой централизованной власти, концентрации власти вокруг Московского княжества и в конечном итоге возрождению государства.

Интересный материал по теме дискуссии.
http://www.redstar.ru/2007/07/18_07/5_02.html
Не берусь судить об исторической достоверности. Но хотел бы узнать мнение участников форума.

[Тугарин]

Интересный материал по теме дискуссии.
http://www.redstar.ru/2007/07/18_07/5_02.html
Не берусь судить об исторической достоверности. Но хотел бы узнать мнение участников форума.

ты ссылку корявую дал,
верная - http://www.redstar.ru/2007/07/18_07/5_02.html
Добавлю от себя (тоже имеет отношение к вышеприведенной статье):
МИФ О ТАТАРСКОМ «ИГЕ» http://tatar.rr.nu/index.php/topic,35.msg43/topicseen.html#msg43

[I.Z.]

ты ссылку корявую дал,
верная - http://www.redstar.ru/2007/07/18_07/5_02.html
Добавлю от себя (тоже имеет отношение к вышеприведенной статье):
МИФ О ТАТАРСКОМ «ИГЕ» http://tatar.rr.nu/index.php/topic,35.msg43/topicseen.html#msg43

Корявости в ссылке не уловил. По написанию абсолютно идентичны. За "Миф.." спасибо. Но хотелось бы еще услышать мнение о публикации в КЗ.

[Тугарин]

Корявости в ссылке не уловил. По написанию абсолютно идентичны.

Ваш ссылка - ftp://http//www.redstar.ru/2007/07/18_07/5_02.html
Правильная - http://www.redstar.ru/2007/07/18_07/5_02.html
нажмите на нее и увидете.

[Vindicator]

Ygor50
Интересная точка зрения. Мне импонирует именно оценка периода владычества монголов на руси. В общем объективно и без лишних эмоций. Л.Н. Гумилев всегда подчеркивал положительную роль татаро-монгольского нашествия на Русь. Сейчас, в свете современных внешнеполитических событий, его точка зрения получает широкое распространение и подлинное осмысление.

[I.Z.]

Ygor50
Интересная точка зрения. Мне импонирует именно оценка периода владычества монголов на руси. В общем объективно и без лишних эмоций. Л.Н. Гумилев всегда подчеркивал положительную роль татаро-монгольского нашествия на Русь. Сейчас, в свете современных внешнеполитических событий, его точка зрения получает широкое распространение и подлинное осмысление.

Я тоже являюсь сторонником Л.Н. Гумилева. И тем более меня удивило, и не скрою порадовало, что такой материал опубликован в КЗ. Но, как сказал один из классиков: "Бытие определяет сознание". Кстати Л.Н. Гумилев отвергает понятие иго (владычество) заменяя его на более мягкие.

[Самбор]

Ygor50
Интересная точка зрения. Мне импонирует именно оценка периода владычества монголов на руси. В общем объективно и без лишних эмоций. Л.Н. Гумилев всегда подчеркивал положительную роль татаро-монгольского нашествия на Русь. Сейчас, в свете современных внешнеполитических событий, его точка зрения получает широкое распространение и подлинное осмысление.

Есть точка зрения, что нашествие гитлеровских полчишь способствовало приобщению русского народа к великой европейской культуре.

А также прекратило еврейский террор против русского народа и в конечном итоге освободило народ от коммунизма.

Сейчас, в свете современных внешнеполитических событий, эта точка зрения получает широкое распространение и подлинное осмысление.

Путин освобождает Россию от космополитов. Его длинные руки протянулись к изменникам на Запад.

[I.Z.]

Есть точка зрения, что нашествие гитлеровских полчишь способствовало приобщению русского народа к великой европейской культуре.

А также прекратило еврейский террор против русского народа и в конечном итоге освободило народ от коммунизма.

Сейчас, в свете современных внешнеполитических событий, эта точка зрения получает широкое распространение и подлинное осмысление.

Путин освобождает Россию от космополитов. Его длинные руки протянулись к изменникам на Запад.

До абсурда можно довести любую идею. Но если Вы о Гитлере серъезно - то  в Эстонии Вы приобретете жилье на льготных условиях, да и работу подберут не пыльную. Удачной дороги и успешной натурализации.

[Самбор]

Есть точка зрения, что нашествие гитлеровских полчишь способствовало приобщению русского народа к великой европейской культуре.

А также прекратило еврейский террор против русского народа и в конечном итоге освободило народ от коммунизма.

Сейчас, в свете современных внешнеполитических событий, эта точка зрения получает широкое распространение и подлинное осмысление.

Путин освобождает Россию от космополитов. Его длинные руки протянулись к изменникам на Запад.

До абсурда можно довести любую идею. Но если Вы о Гитлере серъезно - то  в Эстонии Вы приобретете жилье на льготных условиях, да и работу подберут не пыльную. Удачной дороги и успешной натурализации.

Понятно.

Тогда сторонники татаро-монгольского нашествия на Русь  -  в Москву, Вы приобретете жилье на льготных условиях, да и работу подберут не пыльную. Удачной дороги и успешной натурализации.

[Vindicator]

Есть точка зрения, что нашествие гитлеровских полчишь способствовало приобщению русского народа к великой европейской культуре.
А также прекратило еврейский террор против русского народа и в конечном итоге освободило народ от коммунизма.
Сейчас, в свете современных внешнеполитических событий, эта точка зрения получает широкое распространение и подлинное осмысление.
Путин освобождает Россию от космополитов. Его длинные руки протянулись к изменникам на Запад.

Интересно...

Тогда сторонники татаро-монгольского нашествия на Русь  -  в Москву, Вы приобретете жилье на льготных условиях, да и работу подберут не пыльную. Удачной дороги и успешной натурализации.

О, очень интересно. А вы, видимо, сторонник гитлеровских "полчишь"? 

[Самбор]

Есть точка зрения, что нашествие гитлеровских полчишь способствовало приобщению русского народа к великой европейской культуре.
А также прекратило еврейский террор против русского народа и в конечном итоге освободило народ от коммунизма.
Сейчас, в свете современных внешнеполитических событий, эта точка зрения получает широкое распространение и подлинное осмысление.
Путин освобождает Россию от космополитов. Его длинные руки протянулись к изменникам на Запад.

Интересно...

Тогда сторонники татаро-монгольского нашествия на Русь  -  в Москву, Вы приобретете жилье на льготных условиях, да и работу подберут не пыльную. Удачной дороги и успешной натурализации.

О, очень интересно. А вы, видимо, сторонник гитлеровских "полчишь"? 

Я последняя надежда...

[YagoRick]

О, очень интересно. А вы, видимо, сторонник гитлеровских "полчишь"? 

Я последняя надежда...

Последняя надежда гитлеровских полчищ

[Самбор]

О, очень интересно. А вы, видимо, сторонник гитлеровских "полчишь"? 

Я последняя надежда...

Последняя надежда гитлеровских полчищ

Они мертвы, они не сумели уничтожить этот мир.

Я уничтожит этот мир.

[Vindicator]

К русскому вопросу. Путин действует в лучших традициях ЦК КПСС. Вот этот, так называемый фестиваль "финно-угорских" народов, который проходит в Саранске, служит, видимо,по замыслу устроителей, для "усиления влияния Росии на мировой арене". Пожрут пельмени и разъедутся. А в Мордовии и Чувашии будет всплеск национализма! Вот каков будет результат этого "мероприятия". Начиная со средних веков русские цари никогда не делали различия между русскими и финно-уграми. Все были православными, а значит и единым народом. Посмотрите на фамилии этих "финно-угров": Васильевы, Федоровы и проч. Что за бред? Какие они "финно-угры"? Они давно стали русскими. Одна надежда на здравый смысл этих самых "мордвинов" "чувашей" и прочих. А у власти же крыша поехала. Видимо, чувствуют себя этакими демиургами, повелевающими судьбами народов... Одни регионы, создают, другие разделяют. Устраивают смотры народов. Никак лавры отца народов покоя не дают 

[Самбор]

К русскому вопросу. Путин действует в лучших традициях ЦК КПСС. Вот этот, так называемый фестиваль "финно-угорских" народов, который проходит в Саранске,
....

Путин действует как хороший пастух.

Он собирает своё стадо и если русские отбились от стада то пусть им будет хуже.

Это мораль пастуха.

[Kuznez]

 &/

К русскому вопросу. Путин действует в лучших традициях ЦК КПСС. Вот этот, так называемый фестиваль "финно-угорских" народов, который проходит в Саранске, служит, видимо,по замыслу устроителей, для "усиления влияния Росии на мировой арене". Пожрут пельмени и разъедутся. А в Мордовии и Чувашии будет всплеск национализма! Вот каков будет результат этого "мероприятия". Начиная со средних веков русские цари никогда не делали различия между русскими и финно-уграми. Все были православными, а значит и единым народом. Посмотрите на фамилии этих "финно-угров": Васильевы, Федоровы и проч. Что за бред? Какие они "финно-угры"? Они давно стали русскими. Одна надежда на здравый смысл этих самых "мордвинов" "чувашей" и прочих. А у власти же крыша поехала. Видимо, чувствуют себя этакими демиургами, повелевающими судьбами народов... Одни регионы, создают, другие разделяют. Устраивают смотры народов. Никак лавры отца народов покоя не дают 

Чушь!!!
Российскими, Да!
Русскими, НЕТ!
Каждая национальность имеет
гордость за свою самобытность,
 И это очень ХОРОШО!!!
Функция государства и пропаганда,
Должна быть направлена на равноправие,
всех национальностей живущих в этом,
Государстве, каждая национальность,
Должна гордиться историей своего народа,
историей Государства (Родина! Патриотизм!)
в котором эта национальность проживает
С Уважением.
Kuznez.