10 ДНЕЙ КОТОРЫЕ НЕ ПОТРЯСЛИ МИР.

[МВВ]

   ПСР-эсеры 
     социал-революционеры.... о вас песнь моя и боль. Конквистодоры революции . властители дум , рыцари сражающиеся с драконом царизма , что стало с вами ? Дракон был повержен ,а вы остались не  у дел. Как сталось что среди вас появился новый дракон .страшнее прежнего ? Неужели баулы с фунтами и долларами  стали важнее чем драйф эксов и терактов ?

Эк тебя прет Винт... как коммунист коммунисту... скажи,где траву берешь?

[Винт]

Эк тебя прет Винт... как коммунист коммунисту... скажи,где траву берешь?

Встану под заснеженной сакурой

 

Ожидая встретить Мен Вей Вакуру

               
 

Лишь холодный блеск дай-катаны..

 
 

[Винт]

В порядке полемики... Видите ли уважаемый Винт, я не оспариваю цифирь приведённую Диогеном действительную, возможно, на 1 ноября 1917г… а вот насчет большевиков… то тут я другого мнения…

…
И еще он утверждает – «… повальное дезертирство происходит после начала революции. По существу дела, это была стихийно начавшаяся демобилизация. Массы русского народа устали от войны и продолжать ее не хотели. Большевики это поняли и воспользовались, как козырем, которым они и побили карту Керенского…»
И при этом приводит многочисленные примеры оперативности большевистских агитаторов, вбросивших в толпу солдатских и рабочих депутатов лозунг «без аннексий и контрибуций»…
Таким образом, я просто согласился с утверждением Головина о том, что более  1,7 млн. дезертиров за сентябрь-октябрь 1917 г. на совести большевистской пропаганды… Посему я снова рискну повторится, что не будь большевиков на тот момент, с их радикальными лозунгами, возможно и не было б 2-х миллионов дезертиров…

  Я бы с вами согласился ,да вот очевидцы другого мнения :
   16 июля 1917 года один из будущих вождей Белого движения, радикальный противник большевиков А. Деникин заявил: «У нас нет армии. И необходимо немедленно во что бы то ни стало создать ее... Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики — лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма» 478 .
Относительно армии  Деникин говорил, что армейский организм к этому времени был уже практически мертв, и трупный яд, который он источал, грозил отравить все вокруг. Американский генеральный консул в Москве писал: «Солдаты грабят страну, устремившуюся к анархии и гражданской войне, а армия как боевая сила перестала существовать. Ситуация в глубине страны постоянно ухудшается. Идет разгром поместий, владельцев избивают и убивают» 480 . Деникин пишет про «буйную солдатскую чернь, наводнявшую области в качестве армейских запасных батальонов и тыловых армейских частей. Этот бич населения положительно терроризировал страну, создавая анархию в городах и станицах, производя разгромы, захват земель и предприятий, попирая всякое право, всякую власть и создавая невыносимые условия жизни» 481 .

[А. Ю. Экономов]

А как, по-Вашему...

То есть, никак не устраняет.

[Хендар]

Да о чем вы, синьоры, спорите, - коммунисты были и всегда будут выражать и всячески способствовать реализации интересов народных масс. И ты, укровская крыса в каске, не надейся даже, что будет иначе. Но мы революции не устраиваем - их организует сам режим. Так было в 905-м, когда царские залпы разбудили Россию, так было в феврале 17-го года, когда царь велел патронов не жалеть, так было и в Октябре 17-го, когда эсеры противились реализации собственного лозунга о передаче земли крестьянам и хотели продолжать войну. Ленин сказал - есть такая партия! И народ пошел с Лениным.

[А. Ю. Экономов]

Да Бога ради... Ваш субъективизм пусть остается при Вас, а мой при мне… вот и всё решение проблемы…

Нет  никакой проблемы, есть "...никак не устраняет", как факт.

[А. Ю. Экономов]

Можете оставить этот факт себе, еже ли у Вас что то там не устраняется....
я же остаюсь при своем мнении...

Что факт, то и не устраняется.

[Винт]

Это полное Ваше право соглашаться или не соглашаться, хотя вот еще очевидцы:

Генерал Деникин:
«...В пассивном состоянии, лишенная импульса и побудительных причин к боевой работе, Русская армия несомненно и быстро догнила бы окончательно, в то время как наступление, сопровождаемое удачей, могло бы поднять и оздоровить настроение если не взрывом патриотизма, то пьянящим, увлекающим чувством победы. Это чувство могло разрушить все интернациональные догмы, посеянные [460] врагом на благодарной почве пораженческих настроений социалистических партий. Победа давала мир внешний и некоторую возможность внутреннего. Поражение открывало перед государством бездонную пропасть. Риск был неизбежен и оправдывался целью — спасение Родины…»

Генерал Алексеев:
«Вера в наших союзников падает. С этим приходится считаться в области дипломатической, а мне особенно в области военной.
Казалось, что революция даст нам подъем духа, порыв и, следовательно, победу. Но, к сожалению, в этом мы пока ошиблись. Не только нет подъема «порыва», но выплыли самые низменные побуждения — любовь к своей жизни и ее сохранению. Об интересах Родины и ее будущем забывается. Причина этого явления та, что теоретические соображения были брошены в массу, истолковавшую их неправильно. Лозунг — без аннексий и контрибуций — приводит толпу к выводу: для чего жертвовать теперь жизнью?.. [466]

Генерал А. Драгомиров:
«Господствующее настроение в армии — жажда мира. Популярность в армии легко может завоевать всякий, кто будет проповедовать мир без аннексий и предоставление самоопределения народностям. Своеобразно поняв лозунг — без аннексий, — не будучи в состоянии уразуметь положение различных народов, темная масса все чаще и чаще задает вопрос: почему к нашему заявлению не присоединяется демократия наших союзников? Стремление к миру является настолько сильным, что приходящие пополнения отказываются брать вооружение — зачем нам, мы воевать не собираемся…»

Генерал Брусилов:
«…Я знаю солдата 45 лет, люблю его и постараюсь слить с офицерами, но Временное правительство, Государственная дума и особенно Совет солдатских и рабочих депутатов должны приложить все силы, чтобы помочь слиянию, которое нельзя отсрочивать во имя любви к Родине.
Это необходимо еще потому, что заявление — без аннексий и контрибуций — необразованная масса поняла своеобразно…
...Воззвания противника, написанные хорошим русским языком, братание с противником и распространяемая в большом количестве газета «Правда»{472} приводят к тому, что, несмотря на то что офицерский состав желает драться, влияния он не имеет».

«Настроение войск фронта, — доносит в своей сводке комиссар Западного фронта Жданов{477}, — ухудшается в связи с пораженческой агитацией, вливающейся в войска путем печати и проповеди большевизма; распространяются газеты: «Буревестник», «Товарищ», немецкая газета «Русский Вестник»...»

ИЗ ДОКЛАДА О ПОЕЗДКЕ НА ФРОНТ ЧЛЕНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ А. М. МАСЛЕННИКОВА И П. М. ШМАКОВА
«…Успех нежелательной пропаганды в пехотных частях лежит в том, что он бьет по самому больному месту. Все устали воевать — большевистская пропаганда проповедует скорейшее прекращение активных военных действий (оборонительная война и мирный конгресс). Главные пункты этой пропаганды: подорвать веру в правительство, союзников, Государственную думу и внести рознь и разлады во внутреннюю жизнь войска…»

Игор, цитаты №1,2,3,4.6  являются доказательством (увы) полной несостоятельности вашей гипотезы 
о разрушении рос. армии большевиками . Может есть другие доказательства ? "=?

[Винт]

Красный Бык  бьёт копытами землю

 

Боя жаждет ища поединщика

 
 

Только эхо в ответ ,нету смертников  в теме

 
3291/3260

[Винт]

Ну не знаю... чего Вам еще надо...
ну хорошо, большевики не разрушали армию... армию разрушили идеи и альтернативы, которые усердно сеяли большевики на благодатной почве пораженческих настроений...
так подойдет...?

Идеи прорастают только в благодатной почве...       

 «В тылу не чувствуется всенародной заботы, чтобы армия свободного народа была лучше снабжена и обслужена, чем это бывало в прежние годы, — подчеркивал Станкевич в своей телеграмме от 20 октября. — И это происходит не только потому, что сам тыл обнищал — ведь улицы городов полны праздной толпой, театры и кинематографы ломятся от массы зрителей»{595}.

Спекулянты и торговцы, фабриканты и заводчики, загребая на оборонных делах бешеные барыши, требовали «войны до победного конца». Повсеместно шло бесшабашное прожигание так легко добываемых миллионов. А на фронте в это же время босые, голодные солдаты гнили в сырых окопах, разводили вшей и с огромным напряжением прислушивались к тому, что творилось в тылу. Они копили лютую ненависть к тем, кто заставлял их продолжать войну. По существу положение оставалось таким, каким оно было до Февральской революции, с той лишь разницей, что теперь фронт больше голодал, был больше изнурен, чем прежде, вследствие истощения запасов и с каждым днем усиливавшейся разрухи в тылу. И немудрено, что при таком положении фронт разваливался все больше и больше. Классовая сущность войны, эгоизм господствующих классов, приверженность к ним командного состава все ясней обнажались перед солдатскими массами. Непрерывно ухудшавшееся продовольственное и вещевое снабжение армий в конце концов начало принимать характер катастрофы. Перед Октябрьской революцией некоторые части переживали состояние настоящего голода, не получая ни хлеба, ни мяса, ни крупы.

Донесения комиссаров и командного состава со всех фронтов кричали о надвигающейся катастрофе.

Комиссар 4-й армии Алексеевский в донесении от б октября заявлял:
«В связи с вопросами продовольствия и обмундирования настроение ухудшается, местами принимает тревожный характер»{596}.

Комиссар 3-й армии Посников в сводке от 7 октября указывал: [416]
«Недостаток не только в теплой одежде, но и в обыкновенных покровах. Чечевица, сельди, неполная дача хлеба. Необходимы героические меры по улучшению продовольствия и снабжению одеждой и обувью»{597}.

Помощник комиссара 9-й армии Печкуров в сводке с 7 по 11 октября сообщал:
«Главная причина недовольства — острая нужда обмундирования. Солдаты одеты в летнюю форму, время наступи л о дождливое, температура в ночное время доходит до нуля... В 166-й дивизии требуют обмундирования, так как не только нет рубах, шаровар и шинелей (теплых), но даже и летнее нельзя починить, целые взводы не выходят на занятия благодаря ветхости обмундирования»{598}.

Шестнадцатого октября комиссар 9-й армии вновь сообщал:
«Недостаток продовольствия, обуви, белья и обмундирования; в 37-й и 43-й пехотных дивизиях наблюдается большой процент босых и в некоторых частях 37-й дивизии совершенно не имеющих нательного белья»{599}.

23 октября комиссар 12-й армии Накоряков телеграфировал в адрес верховного комиссара:
«Положение быстро ухудшается, особенно с хлебом. Если засчитать возимый запас сухарей, то армия обеспечена на три-четыре дня. Подвоза муки из тыла нет. На этой почве возможны небывалые эксцессы»{600}.

[Винт]

Положение обострялось все больше и больше. С фронта все чаще и чаще стали поступать сведения об отказе отдельных полков и дивизий исполнять боевые приказы и другие распоряжения командного состава. Сводка военно-политического отдела штаба верховного главнокомандующего об эксцессах в армии с 1 по 30 октября дает такую картину. В течение этого времени имели место 63 случая братания, 9 попыток насильственного прекращения боевых действий против неприятеля и братающихся, 7 случаев самовольного оставления позиций, 104 случая неисполнения боевых приказов, 24 требования об увольнении лиц командного состава, 67 случаев оскорбления лиц командного состава, в отдельных случаях сопровождавшиеся насилиями и убийствами, свыше 100 случаев отказа от занятий и работ, 22 требования о немедленном заключении мира, 8 случаев оскорбления комиссаров Временного правительства и членов войсковых комитетов с насилиями над ними и т. д.{601}

Неподчиняющиеся полки и дивизии расформировывали, что, впрочем, не всегда и не везде удавалось. Отдельных «зачинщиков» [417] предавали военному суду, однако положение фронта от этого не улучшалось.

Двенадцатого октября помощник комиссара Северного фронта Соболев доносил военному министру:
«Как я уже сообщал, в назначенный мною ультимативный срок три полка сдали оружие, после чего я потребовал выдачи зачинщиков и подстрекателей, ныне они преданы военно-революционному суду. Ввиду смягчающих вину обстоятельств 4-й полк пока не расформирован, но зачинщики его также преданы суду, меры для охраны суда и спокойствия приняты, дело 116-й дивизии можно считать вполне ликвидированным»{602}.

Но вслед за этим он вынужден был добавить:
«Я нравственно обязан сказать — и не сказать не могу — приближается грозная развязка, и то, что принесет она стране и революции, должно быть ясно всякому, кто не боится правде взглянуть в глаза. Сегодня у нас почти нет армии, завтра ее совсем не будет»{603}.

Восемнадцатого октября комиссар 2-й армии Гродский доносил:
«Настроение чрезвычайно нервное, нарастает с каждым часом и близится к грозному отказу от выполнения приказаний... В массах говорят, что если мир не будет заключен в ближайшие дни, то мы уйдем с фронта. Об уходе циркулируют самые упорные слухи»{604}.

Комиссар 11-й армии Юго-западного фронта Чекотило сообщал:
«Идет массовая продажа сапог, шинелей, белья, причем в основе лежит соображение, что без обмундирования воевать нельзя, и этим путем солдаты ускоряют мир»{605}.

И, наконец, 22 октября комиссар Западного фронта Жданов подвел следующие итоги в своей недельной сводке:
«Нервное настроение в армии нарастает с каждым днем; нарушения дисциплины захватывают новые части. Пропаганда большевиков преобладает и пользуется успехом... Доверие к комитетам падает, их отказываются слушать, прогоняют и избивают. Запуганные комитеты слагают полномочия, не дожидаясь перевыборов. Ненависть к офицерам растет в связи с распространением убеждения, что офицеры затягивают войну. Настроение войск фронта ухудшается. Настроение комитетов, офицеров и командного состава, подавленных стихийным количеством нарушений [418] дисциплины, паническое. Руки опустились. Развал достигает своего предела»{606}

[Иван Александрович]

Так что-же синьоры-товарищи ,что дальше ? Неужели  не будь Октября , настал бы в России золотой век и в 1937 офицеры Императорского космофлота  высадились на Луне ? Или напротив  страна сгинула б в водоворотах истории подобно Византии ?

17 (30) ноября) 1917 Временное правительство обратилось к народу через кадетскую газету «Наша речь» с последними словами:

«Октябрьский мятеж… работу Временного правительства оборвал за несколько дней до всенародных и свободных выборов в Учредительное собрание… Измученные трёхлетней войной, солдатская и рабочая массы, соблазнённые заманчивыми лозунгами „немедленного мира, хлеба и земли“, справедливыми по существу, но неосуществимыми немедленно, взяли в руки оружие, арестовали Временное правительство, стали захватывать важнейшие государственные учреждения, уничтожать гражданские свободы и угрожать жизни и безопасности граждан, беззащитных перед лицом начавшейся анархии… Опасаясь, что насилие не остановится и перед тем, чтобы поднять руку даже и на Учредительное Собрание, если оно не будет творить их волю, Временное правительство призывает всех граждан армии и тыла к единодушной защите Учредительного собрания для обеспечения ему возможности властно и твёрдо выразить народную волю…»

*** Как мы видим :
 а)-  временное правительство не ставит в вину большевикам октябрьский переворот;
б)  - этот переворот осуществили солдаты и рабочие;
в) - переворот явился реакцией на творимый Временным правительством произвол и его  патологической неспособностью гармонизировать интересы производящих и потребляющих слоёв населения России;
г) - вероятность такого типа переворотов в России , как никогда, начинает приобретать реальные очертания.

[леший-74]

Интересный получается разговор…
А как быть с этим, из Вашей цитаты: «…соблазнённые заманчивыми лозунгами „немедленного мира, хлеба и земли“…»
Кто, спрашивается, выступил в роли змия-искусителя…? Кто забрасывал солдат лозунгами о реальной возможности политических альтернатив…?
Или что, как в кино: «…Не виноватая я он сам пришел…»
а это -«Октябрьский мятеж… работу Временного правительства оборвал за несколько дней до всенародных и свободных выборов в Учредительное собрание…"
Это ль не обвинение...?
И кто взял на себя ответственность  за октябрьский переворот...?

Это делали все...и даже большевики, мы живём мире иллюзий от СМИ. Вначале нас сватали за колхоз, теперь за хутор. Может пора разобраться?

[Винт]

Вы таки предлагаете мне принять за факт, утверждение дедушки Ленина и иных свидетелей….

Извините игор ,я не мерчен дайзер ,ничего не предлагаю и ничего не продвигаю.  В простоте своей я просто хочу понять что сталось с моей Родиной ,и почему сталось... Читаю , обсуждаю . пытаюсь спорить.

[Иван Александрович]

Интересный получается разговор…
А как быть с этим, из Вашей цитаты: «…соблазнённые заманчивыми лозунгами „немедленного мира, хлеба и земли“…»
Кто, спрашивается, выступил в роли змия-искусителя…? Кто забрасывал солдат лозунгами о реальной возможности политических альтернатив…?
Или что, как в кино: «…Не виноватая я он сам пришел…»
а это -«Октябрьский мятеж… работу Временного правительства оборвал за несколько дней до всенародных и свободных выборов в Учредительное собрание…"
Это ль не обвинение...?
И кто взял на себя ответственность  за октябрьский переворот...?

Февральская революция - то кем была организована? И под какими лозунгами эта революция совершалась?
Большевики, как известно, вступили в борьбу за власть только тогда,  когда даже пьяному ёжику  стало понятно - дипломированные лакеи буржуазии, поддерживаемые компрадорским "мещанствующим быдлом,"  органически неспособны в стране установить гармоничный порядок между людьми, призводящими материальный продукт и людьми, этот продукт изымающими у первых  для удовлетворения личных прихотей.

*** Тот же процесс существует и сегодня. Ельцина и его мещанскую рать советский народ не просил менять государственный строй. Народ был недоволен не общественно - политическим строем, который зарекомендовал свою жизнестойкость. победив в Великой Отечественной войне.  Народ был недоволен волюнтаристским перераспределением , когда вместо производства продуктов потребления, СССР занималось не совсем обоснованным производством средств производства и других вещей, не имевших отношения к удовлетворению материальных потребностей народа. Кроме того, советский народ никого не просил украсть в личную собственность высокоэффективные предприятия тяжелой промышленности.
Глуп тот, кто утверждает о фактической невозможности коммунистического реванша. Напрасны заблуждения. Кризис заставит всех ранее равнодушных, в том числе - офисный планктон, выходить на улицу с требованием замены  уже практически 18 лет  существующего режима "голубого фашизма".    

[Иван Александрович]

Значит делаем вывод - большевикам, власть просто навязали и они благородно приняли на себя груз государственного управления... затем большевики навели "гармоничный порядок между людьми, призводящими материальный продукт и людьми, этот продукт изымающими у первых  для удовлетворения личных прихотей"... однако...

Во всяком случае, было стремление к таковому. Но поскольку никаких инструкций по этому поводу не было написано, то большевики. будучи в большей своей степени малограмотными, всецело положились на так называемую "революционную целесообразность". Этот фактор, к глубокому сожалению, сыграл трагическую роль в становлении "гармоничного государства". Впрочем, в условиях надвигающейся очередной попытки. весьма надеюсь. большевики смогли проанализировать свои ошибки и . весьма вероятно, вновь таких ошибок не допустят. &/

[МВВ]

Красный Бык  бьёт копытами землю

 

Боя жаждет ища поединщика

 
 

Только эхо в ответ ,нету смертников  в теме

 
3291/3260

Во блин,душегуб укуренный... и до Экономова добрался

[Хендар]

Хендар:Да о чем вы, синьоры, спорите, - коммунисты были и всегда будут выражать и всячески способствовать реализации интересов народных масс. И ты, укровская крыса в каске, не надейся даже, что будет иначе. Но мы революции не устраиваем - их организует сам режим. Так было в 905-м, когда царские залпы разбудили Россию, так было в феврале 17-го года, когда царь велел патронов не жалеть, так было и в Октябре 17-го, когда эсеры противились реализации собственного лозунга о передаче земли крестьянам и хотели продолжать войну. Ленин сказал - есть такая партия! И народ пошел с Лениным....

Правильно  товарищ-щ-щ... и пошёл народ на Соловки, на Магадан с именем Ленина на устах...
Что Хрендарь зарезервировал себе уже местечко в мавзолее у ног дедушки Вована...
В твоем виртуальном коммунистическом мире скоро 37 грянет, готовься по 58 к высшей мере социальной защиты...продажный агент империализма....

-характерно однако. Сегодня ющенковская Украина одно из самых слабых звеньев капитала на территории СНГ, поэтому его навозные мухи жужжат особенно сильно - гибель свою чуют.

[Хендар]

.............

[Хендар]

Интересно, какая сволочь ответ мой стерла?