Каким в действительности был СССР

[шерутимов]

Аэрофлот, прфсоюз, медицина... народ шутил, что там что бы ни случилось - божий промысел.
 Вот за "чернобыль" привлекли. Врачебную ошибку доказать, практически, невозможно. "Мундир" врачебный белизны снежной. Пачкать его всякими посторонними "зась"!
 Каждый поживший довольно и не "дававший" мог чувствовать нечто "такое" по сравнению с "соседями по койке". Но чувства вещь не материальная.

Возможно доказать , возможно . Было бы желание .

[Здравосмысл]

Но ведь вперед вырвались именно страны чьи экономики были основаны на экономической самостоятельности субъектов, культе прибыли, капиталистических методах экономического стимулирования трудящегося (Япония, Италия, Испания, Ирландия, Бахрейн, Катар, Бруней, Сингапур, Гонконг, Пуэрто-Рико, Новая Каледония).  +@>

Прошу перечислить обстоятельства, которых не было в 40-60 годах, но появились в 70-х. Причем обстоятельства, которые проявились только для СССР но не проявлялись для всего остального мира.

Во первых, примеры отдельных стран не являются показательными. В каждой стране свои условия, свои проблемы, своя специфика. Экономические процессы не носят строго детерминированного характера. Они имеют вероятностную природу, поскольку зависят от такого большого числа факторов, которое просто физически не может быть учтено. Первейший присущий стране фактор влияния - это климат. В каждой стране он различен. Ваши рассуждения напоминают мне рассуждения одного моего знакомого, который рьяно доказывал пользу курения табака и в обоснование приводил примеры. Мол вот Пупкин курил как паровоз, а до ста лет дожил, а Попкин ни одной сигареты не выкурил, а помер от серьезной болезни в молодом возрасте. Значит, делает он вывод на двух-трех примерах курение полезно, ибо удлиняет жизнь и предотвращает болезни. Объяснял же он пользу курения и логически, а не только примерами. Вот дескать, все болезни от нервов или от микробов. Сигареты нервы успокаивают, а микробы убивают, потому как яд!!! Стало быть и курить полезно и факты это подтверждают, поскольку из тысячи заядлых курильщиков всегда можно отыскать долгожителей, а из тысяч никогда не куривших всегда можно найти преждевремено умерших  от какой-нибудь болезни.
Во вторых, потом продолжу

[диоген]

И это при том что в 60-е годы СССР имела весьма неплохие позиции в разработке ЭВМ. Но социалистическая плановая система убила советскую компьютеризацию и превратила СССР в информационный придаток США.  

Что касается новых средств бытовой техники, то и сравнивать иногда просто нечего. В США, Японии, Западной Европе успели смениться несколько поколений видеоаппаратуры, в 1986 г. 45 % американских семей обладали собственными видеомагнитофонами, у нас же они до сих пор являются редчайшими предметами роскоши.  +@>

(какой позор социализма!!!!)  $

Посмотрим на динамику душевого потребления материальных благ и услуг СССР в процентах к уровню США: 1960 г.— 37, 1965 г.— 42, 1970 г.— 39, 1975 г.—36, 1980 г. — 31, 1986 г. — 30. Такая тенденция снижения обусловлена стагнирующим состоянием отечественной экономики   и в целом стабильным ростом американской.   Из 72 исследованных автором стран современного мира по темпам роста интегрального показателя УЭР в последние 25 лет СССР занимает 70-е место, опережая только Индию и Багамские острова. За эти же годы нас обогнали страны, еще в 1960 г. имевшие более низкий, чем мы, УЭР (Япония, Италия, Испания, Ирландия, Бахрейн, Катар, Бруней, Сингапур, Гонконг, Пуэрто-Рико, Новая Каледония — всего около 30 стран).  +@>

(позор СССР)

Приведенные факты вынуждают усомниться в широко распространенных стереотипах и мифах относительно уровня нашего экономического развития. По этому показателю мы скорее находимся в одной группе с Испанией, Ирландией, Венесуэлой, Грецией, Уругваем, Аргентиной, Португалией, Чили, Бразилией, то есть в лучшем случае являемся среднеразвитой страной и по многим показателям существенно отстаем от передовых государств.  +@>

Вообще то дляч страны с нашими клематическими условиями неплохо..Ну и где мы сейчас находимся..
После 20 лет реформ..?

Одним из важнейших средств массовых коммуникаций выступает телефонная связь. Степень ее распространенности характеризует общий уровень экономического развития страны и динамичность, оперативность применения ее интеллектуального потенциала. В 1984 г. на 1000 жителей приходилось в СССР 98 телефонных аппаратов,  +@> в Швеции — 890, Гонконге — 403, Сингапуре — 394, Пуэрто-Рико — 203, Португалии — 173, Южной Корее — 173, Саудовской Аравии — 146, ЮАР — 138, Венгрии — 134, Югославии — 132, Уругвае —113, Польше — 109, Аргентине — 104, Мексике — 91, Бразилии — 80, Малайзии — 75.

Вообще то ракеты важнее..Что то Югославии телефонные аппараты не помогли..Отбиться от налетов..

(Господи помилуй, эта Верхняя Вольта с ракетами вдвое отставала от Пуэрто Рико!!!!  +@>)

Кроме телефонных аппаратов людям еще и кушать хочется а вот с этим в рашке туго..Статистика приводилась..И главное число абонентских номеров все время росло..Докажи что при рашке стало расти больше..СРАВНИВАЙ РСФСР и РАШКУ..Тогда будет более менее понятное сравнение..
А так ты только позоришь звание прохфессора..

В последние годы в мире наблюдается бум компьютеризации. Положение в этой области в нашей стране специалисты характеризуют не иначе как трагедию. По расчетам Ф. Широкова, нынешний уровень компьютерного производства в СССР (объем машинной памяти, тираж машин высокого быстродействия и т. д.) колеблется между 0,1 и 1 % от американского.  +@>

Каков он сейчас..?Что в дурку то играешь..?

[Лошкарёв]

...Каков он сейчас..?Что в дурку то играешь..?

Эти "цивилизованные" евроамериканы после фиаско решить проблему по "горячему" заявили открыто:"Мы заставим их вооружаться до смерти" (из речи Кеннеди).
 Вш оппонент "играет дурочку" так вдохновенно!

[MrMister]

Первейший присущий стране фактор влияния - это климат

Ну да,обычно левые приводят как аргумент что столько-то процентов территории СССР находилось в вечной мерзлоте. Но при этом почему-то у них нет желания рассмотреть южные территории СССР.
Ну вот промышленность. В плане климата сравнение с Сингапуром тут весьма подходит. Какая площадь у Сингапура? Или какую площадь занимают предприятия от общей территории страны в Малайзии или на Тайване? Неужели нельзя было найти такую площадь в районе Сочи или Ташкента чтобы именно там построить наиболее эффективные (якобы из-за климата) по мнению левых предприятия? -понятно что не переносить туда всю промышленность -это нереально,но сделать ряд эффективных промзон в районах СССР с теплым климатом по типу Тайваня,Китая,Малайзии ?
Или в рукводстве СССР этого никто не понимал? Или точнее речь о том что левые уцепились за климат как за соломинку чтобы на это списать проблемы советской экономики,а реальные причины этих проблем не озвучивать и высмеивать?
Кстати в странах типа Малайзии наверняка немало энергии тратится не на отопление предприятий а на кондиционирование. Частный бизнес в Европе имеющий предприятия во многих странах считают свои предприятия в Швеции невыгодными по сравнению с Испанией из-за климата? Или в первую очередь важна правильная организация дела?

[MrMister]

Обуржуазивание, выражающееся в косыгинизме, как то рост экономической самостоятельности субъектов, культ прибыли

Тут на форуме приводилась ссылка на материал о косыгинской реформе - http://www.iraq-war.ru/article/207041
Именно что никакого обуржуазивания в этой реформе не было. По-моему не может быть полу-рыночной экономики - то есть социализм с внедрением элементов рынка между предприятиями.
А вся косыгиннская реформа по сути была как раз идеологически глубоко социалистической,именно по ходу мысли и идеологии руководства.
То что проблемы в экономике имеются - они понимали,об этом сказано в материале по ссылке.
Но при этом методы решения этих проблем выбрали по типу - ни нашим ни вашим,ни два ни полтора.
Все рыночныен элементы взаимоотношений предприятий - носили не истинно рыночный характер,а были заданы условиями прописаными авторами реформы,стимулы для предприятий механистическими и искусственными,демнострировавшими заданность и мехинистичность левого мышления авторов реформы, непонимание ими сути рыночных процессов (примеры по ссылке).

Все-таки основной недостаток - это то что предприятия все равно не становились самостоятельными экономическими игроками,оставались вписанными в планово-социалистическую систему.
Там были придуманы различные методы стимулирования предприятий и их работников - не всегда оправданные как упоминалось.
Реформа предусматривала только стимулирование. И никакой ответсвенности для предприятия. В условиях реальной рыночной экономики и реальной самостоятельности предприятия - такая ответсвенность имеется -если продукция предприятия неконкурентоспособна то предприятие разоряется. Понятно что советское руководство такого допустить не могло по идеологическим соображениям. А ответсвенность - это очень важный стимул для правильной работы предприятия.

[диоген]

 

Кстати в странах типа Малайзии наверняка немало энергии тратится не на отопление предприятий а на кондиционирование. Частный бизнес в Европе имеющий предприятия во многих странах считают свои предприятия в Швеции невыгодными по сравнению с Испанией из-за климата? Или в первую очередь важна правильная организация дела?

Вообще то кондиционирование это по желанию..А отопление необходимость..Уж хотя бы потому что оборудование НЕ работает..Далее..Фундамент если ты хочешь что бы стояло здание зависит от промерзания грунта..Тоже и с линиями электропередач..Дороги требуют большего ухода и ремонта..А территории заставляют вкладывать в инфраструктуру гиганские средства..Где деньги-зин..

Ну да,обычно левые приводят как аргумент что столько-то процентов территории СССР находилось в вечной мерзлоте. Но при этом почему-то у них нет желания рассмотреть южные территории СССР.
Ну вот промышленность. В плане климата сравнение с Сингапуром тут весьма подходит.

Каким образом..

Какая площадь у Сингапура? Или какую площадь занимают предприятия от общей территории страны в Малайзии или на Тайване?

А причем тут площади когда обсуждают географическое положение..

Неужели нельзя было найти такую площадь в районе Сочи или Ташкента чтобы именно там построить наиболее эффективные (якобы из-за климата) по мнению левых предприятия? -понятно что не переносить туда всю промышленность -это нереально,но сделать ряд эффективных промзон в районах СССР с теплым климатом по типу Тайваня,Китая,Малайзии ?

Вообще то для ЛЮБОГО производства требуются запасы пресной воды..И как ты представляещь единственную в СССР рекреационную зону превратить в пром зону..
Обьясни это людям..

Или в рукводстве СССР этого никто не понимал? Или точнее речь о том что левые уцепились за климат как за соломинку чтобы на это списать проблемы советской экономики,а реальные причины этих проблем не озвучивать и высмеивать?

Вообще то речь идет о географическом положении где климат только одна из составляющих..Далее ты хоть интересовался климатом Ташкента.. >.А отсутствие выхода к морю... ?
И как доставлять туда ресурсы для дальнейшей переработки.. >.Ну колись..Малайзия-около моря,,
Сингапур тоже..И китай,,И тайвань..А где Туркменестан..? и Каков там может быть климат кроме резко-континентального..Каков водный баланс..А теперь вспомни почему хотели на юг перебрасывать воду..?
Ты просто не разбираешься в вопросах за которые берешься..И транспорт там дороже и климат хуже..
А сочи на все не хватит..Кстати что могли строили..Вспомни как Правые лаялись что застраивали этих чурок..В обход России..

[диоген]

Тут на форуме приводилась ссылка на материал о косыгинской реформе - http://www.iraq-war.ru/article/207041
Именно что никакого обуржуазивания в этой реформе не было. По-моему не может быть полу-рыночной экономики - то есть социализм с внедрением элементов рынка между предприятиями.
А вся косыгиннская реформа по сути была как раз идеологически глубоко социалистической,именно по ходу мысли и идеологии руководства.
То что проблемы в экономике имеются - они понимали,об этом сказано в материале по ссылке.
Но при этом методы решения этих проблем выбрали по типу - ни нашим ни вашим,ни два ни полтора.
Все рыночныен элементы взаимоотношений предприятий - носили не истинно рыночный характер,а были заданы условиями прописаными авторами реформы,стимулы для предприятий механистическими и искусственными,демнострировавшими заданность и мехинистичность левого мышления авторов реформы, непонимание ими сути рыночных процессов (примеры по ссылке).

Все-таки основной недостаток - это то что предприятия все равно не становились самостоятельными экономическими игроками,оставались вписанными в планово-социалистическую систему.
Там были придуманы различные методы стимулирования предприятий и их работников - не всегда оправданные как упоминалось.
Реформа предусматривала только стимулирование. И никакой ответсвенности для предприятия. В условиях реальной рыночной экономики и реальной самостоятельности предприятия - такая ответсвенность имеется -если продукция предприятия неконкурентоспособна то предприятие разоряется. Понятно что советское руководство такого допустить не могло по идеологическим соображениям. А ответсвенность - это очень важный стимул для правильной работы предприятия.

Сравни рашку и РСФСР..Делов то..Статистика давалась..А ты только ля-ля..
На сколько выросло хоть что то кроме спида наркотиков и секса на телевидении..

[Правдолюб]

Да, как-то туго у нас с оппонентами. Даже Паршева и то не читали.

Гаучо: Я специально начал с цифр из статистических сборников ЦРУ и данных профессора Хьюстонского университета Пола Грегори, а вы ухватились за последнюю цитату из БСЭ, и объявили ВСЕ цифры подложными. ЦРУ, получается, тоже на Кремль работало? (вместе с Хьюстонским университетом)

Ваши потуги вполне понятны. Каждый предатель стремится обгадить свою бывшую Родину, чтобы обелить себя. Но у нас таких проблем нет, и мы можем судить и сравнивать объективно.
Вы как-то к тому же насмотрелись и наслушались всяких баек о нашей стране и многих коробит от неправдоподобности ваших рассуждений. Не было в СССР больших проблем с мясом и др. продуктами первой необходмости. Все эти пресловутые "колбасные" электрички - миф. Да, были праздношатающиеся, ездившие в выходные в Москву чё-нить прикупить и поглазеть на достопримечательности, и что?
Далее, для жителей самой холодной страны мира отапливаемое жильё гораздо важнее всяких видиков-шмидиков, телефонов и компьютеров (компьютеры, кстати, массово были в детских клубах, школах, институтах, на работе, преподавалось программирование).

Политическая же суть в следующем. После убийства Сталина бюрократы-неотроцкисты взяли верх над почвенниками и стали деградировать в капиталистов. В союзе с криминалом и Западом они реставрировали капитализм, похерив все завоевания Октября, чтобы в открытую, на основе законов, грабить народ и открыто пользоваться награбленным (покупать футбольные клубы, яхты и виллы).
Запад же живёт лучше, т.к. 1) грабит весь мир, 2) имеет хороший климат и географию (читай - низкие экономические издержки). Воры и бандиты всегда жили лучше работяг. (Вы, видимо, потому и рванули к дяде Сэму, что его колбаса вам показалась длиннее и толще. Признайте это и не морочьте себе и нам голову весьма неумными оправданиями.)

[MrMister]

Да, как-то туго у нас с оппонентами. Даже Паршева и то не читали

Ведь были темы где разбирали тексты Паршева,Вы в них сами участвовали,так что странно что не помните.

Ваши потуги вполне понятны. Каждый предатель стремится обгадить свою бывшую Родину, чтобы обелить себя. Воры и бандиты всегда жили лучше работяг. (Вы, видимо, потому и рванули к дяде Сэму, что его колбаса вам показалась длиннее и толще

Интересно что значит предатель и означает ли это всех мигрантов?-тогда и fargo надо сюда записывать по Вашей логике.
То что в РФ и в Украине времна были непростые в 90е это известно -и миллионы уехали зарубеж из этих стран,считать всех предателями -глупо. Но то что Вы так делаете - это как раз отголосок советского мировоззрения,это работает против Вас очень сильно - и тогда людям надоели эти штампы советскоого мировоззрения и пропаганды - и сейчас Вы себе плюсов не набираете с такими рассуждениями. Но похоже что этого не понимаете.
Что касается ученых и ИТР то помимо большей оплаты на тот период они могли почувствовать востребованность своей работы,воспользоваться всеми условиями созданными для работы чего у нас на тот период к сожалению не было.
Гаучо не всегда прав,но какой-то злобы и преднамеренного искажения фактов у него незаметно. Во всяком случае он аргументирует свою точку зрения всегда весьма подробно,добросовестно,у него как правило конкретика. Чего нельзя сказать о Вас - на фоне Гаучо бледновато выглядят Ваши рассуждения.

Вы как-то к тому же насмотрелись и наслушались всяких баек о нашей стране и многих коробит от неправдоподобности ваших рассуждений. Не было в СССР больших проблем с мясом и др. продуктами первой необходмости

Никто ведь и не говорил что вообще не хватало продуктов и была катастрофа. Но ряд продуктов в ряде регионов были доступны только по более высокой цене рынка -или приходилось ехать за ними в другой регион или заменять аналогичными.

Все эти пресловутые "колбасные" электрички - миф. Да, были праздношатающиеся, ездившие в выходные в Москву чё-нить прикупить и поглазеть на достопримечательности, и что?

Что вообще считать продуктами первой необходимости по Вашему? Приводил тут пример что в нашем районном центре был маслозавод но продукцию этого завода - масло и сыр - отправляли в Питер за сотни верст -а в местных магазинах не было ни масла ни сыра. И сосисек тоже кстати.
Понятно что это не катасрофа,ну покупали молоко у частников,делали творог-вот продукт аналогичный маслу и сырам. Но это не отменяет факта недоступности масла и сыра в продаже.
Какие это мифы? Все это общеизвестно -если даже Экономов признает что столицы были закормленны а по стране где пусто где густо -то о чем говорить. Вы всех переплюнули в восхвалении СССР ради принципа как такового,заигрались,ник поменять бы надо.

[MrMister]

Политическая же суть в следующем. После убийства Сталина бюрократы-неотроцкисты взяли верх над почвенниками и стали деградировать в капиталистов. В союзе с криминалом и Западом они реставрировали капитализм, похерив все завоевания Октября, чтобы в открытую, на основе законов, грабить народ и открыто пользоваться награбленным (покупать футбольные клубы, яхты и виллы)

В советском руководстве и партии были те кто хотел легализовать богатство. Но вместе с тем проблемы экономики были весьма реальными.
То есть были те кто просто понимал что имеются проблемы которые необходимо решать,никакими капиталистами,капиталистами или троцкистами они естественно не были.
Было понятно что все,страна и экономика уперлись в тупик.
Не случайно,не просто так была придумана косыгинская реформа о которой тут упоминалось. А потом - приписики при отчете о выполнении пятилеток и прочей статистике, отставание гражданской промышленности от западной,проблемы в большинстве отраслей промышленности и со снабжением по всей стране. Было понятно что реформы необходимы - вопрос был только в том как и кто их должен проводить. Ну а начали их проводить так как умели в силу уровня понимания экономических реалий советским руководством -то есть по-другому вряд ли могло получиться. Потом к этим реформам подтянулись ультра-капиталисты и те кто был заинтересован в получении гос-собственности.

[Gaucho]

Поступали именно из-за подарков ? Что-то сомнительно ...

Я этого не утверждаю. Просто имеем два достоверных факта.
1) в мединститут конкурсы были запредельные
2) очень многие врачи в СССР брали. Моя семья с этим сталкивалась еще в 70-е. У бабки регулярно были приступы печени, ее забирали в больницу, вытаскивали и возвращали домой. После 3 раза медсестра сказала - если хотите чтобы присупов больше не  было, нужно передать врачу 600 рублей. Мы передали. Приступов больше не было.
Возможно это было просто случайное совпадение.  +@>

[Gaucho]

Во первых, примеры отдельных стран не являются показательными. В каждой стране свои условия, свои проблемы, своя специфика.

Вот и преукрасно. Приведи убедительные доказательства что во всех остальных страгнах мира для внедрения иновации можно было успешно обойтись без многолетних согласований и сотни подписей, а в силу специфических условий, проблем СССР эти многолетние согласования были жизненно необходимы. А мы посмотрим, как ты это докажешь. 

[Gaucho]

Каждый предатель стремится обгадить свою бывшую Родину, чтобы обелить себя.

Я никогда не предавал родину. Моя родина - это Украина. В то время УССР в силу временных интересов заключила договор с другими республиками и находилась в Союзе до тех пор пока это стало невыгодно. Я никогда не считал своей родиной СССР. С какой стати - это выходит и Таджикистан - моя родина, и Чечня? Да на фуй они мне нужны.  ? Моя родина - Украина, в союзе или вне союза.

Не было в СССР больших проблем с мясом и др. продуктами первой необходмости. Все эти пресловутые "колбасные" электрички - миф. Да, были праздношатающиеся, ездившие в выходные в Москву чё-нить прикупить и поглазеть на достопримечательности, и что?

Да не держи людей за идиотов. На большей части СССР с 70-х годов основные продукты (мясо, масло, колбаса) вообще отсутствовали в свободной продаже. С конца 70-х годов по разным городам опять как после войны начала вводиться карточная система. На фуя нужен социализм если после 30 лет мирного развития он опять возвращает страну к карточкам на продовольствие. И колбасные электрички для тысяч людей были единственной возможностью купить продукты по доступным ценам ибо с рынка могли кормиться немногие.

Вот образцы карточек на продовольствие брежневских времен.



Обратите внимание - 1982 год. Брежневщина. Перестройкой и не пахнет. В Вологде, прославившейся своим вологодским маслом вследствие хозяйничания КПССовцев их собственное масло было изъято из свободной продажи и распределялось по карточкам.

Вот талоны 1983 года. До перестройки еще далеко, а продуктов в госторговле нет.



По карточкам давали мизерное количество продуктов - 0,5-1 кг на человека в месяц. Остальное надо было или покупать втридорога на рынке, или ехать в Москву и затовариваться тем же вологодским маслом которого не было в Вологде. 

Вот к чему привели страну КПССовцы.  Стрелять их надо было!  -*'

Далее, для жителей самой холодной страны мира отапливаемое жильё гораздо важнее всяких видиков-шмидиков, телефонов и компьютеров (компьютеры, кстати, массово были в детских клубах, школах, институтах, на работе, преподавалось программирование).

Возможно но во всех остальных странах есть и теплое жилье, и телефоны и видики. Потому что там не было КПСС.  +@>

Запад же живёт лучше, т.к. 1) грабит весь мир,

Эти байки давно опровергнуты - доля национального дохода США, полученная за границей - всего несколько процентов от суммарного национального дохода. Подавляющая часть нацдохода формируется за счет производства внутри США. Ни одному совкодроту еще не удалось объяснить это несоответствие.  +@>

2) имеет хороший климат и географию (читай - низкие экономические издержки). 

Канада, Норвегия, Финляндия...  +@>

(Вы, видимо, потому и рванули к дяде Сэму, что его колбаса вам показалась длиннее и толще. Признайте это и не морочьте себе и нам голову весьма неумными оправданиями.)

Нет не потому. Дело в статусе и в положении в обществе относительно других его групп. В СССР ученые были опетушены и занимали место возле параши - намного ниже мясников и официантов. В США эта социальная группа имеет куда более высокий относительный статус.

А рванул я в 1997 году когда половина академии наук была выброшенга на улицу, а остальным просто не платили зарплату. Думаю все помнят начало 90-х.   

[Здравосмысл]

Проблемы в СССРе были. Это факт. Но при капитлизме на территории СССР и России, в особенности вообще ничего развивается. Это тоже факт. Преимущества какие то у капитализма конечно имеются, и в России тоже. Итак каковы же преимущества капитализма в России по сравнению с социализмом:
1) Численность падает, а это значит, что количество молодых людей сокращается, а это означает, что разборки, драки, хулиганка идет автоматически на убыль. В районнных центрах уже не дерутся потому как некому. Молодежь концентрируется в областных центрах и столицах. Там возможны конфликты, но и там скоро устаканится. И там тоже начинается процесс уменьшения численности людей. Правда растет число мигрантов, но это уже другие вопросы. Многие мигранты стали поильцами и кормильцами.
2) Повальное пьянство тоже имеет ряд положительных моментов. Опять же сокращается численность. При определенном уровне пьянство снижает преступность. Поскольку пьют уже немолодые (молодых то мало), а немолодые имеют уже и здоровьице никудышное. Когда такие напьются хулиганить уже не в состоянии (здоровья нет). И тихонько умирают.
3) Опустошение малых городов и поселков решает проблемы снабжения, от которых страдал СССР. Народ проживает компактно, а потому и легко может снабжаться посредством гипермаркетов. Опять же сокращение числа едоков благотворно сказывается на наполнении магазинов
4) Сокращение численности благотворно сказывается на статистических показателях, а именно на национальном доходе на душу. Уменьшается знаменатель - улучшается и показатель.
Отсюда мы открыли новый экономический закон:
Качество жизни при капитализме улучшается за счет сокращения знаменателя, а при социализме - за счет увеличения числителя. Числитель увеличивать сложнее. Это не всегда получается. Поэтому при социализме нарастают проблемы, связанные с уровнем жизни, которые при капитализме не возникают в силу того, что капитализм имеет простое решение - сокращается знаменатель, то есть численность людей. Принцип выживания сильнейшего. Сильнейший же это не тот кто сильнейший, а тот кто сумел приспособиться в силу стечения обстоятельств (так получилось). Вытащил счастливый лотерейный билет.
 

[Здравосмысл]

Вот и преукрасно. Приведи убедительные доказательства что во всех остальных страгнах мира для внедрения иновации можно было успешно обойтись без многолетних согласований и сотни подписей, а в силу специфических условий, проблем СССР эти многолетние согласования были жизненно необходимы. А мы посмотрим, как ты это докажешь. 

Поставленную тобой передо мной задачу не понял. С кем кто кого чего согласовал почему когда!!! Меня что поражает какие люди жили в СССР. Вы утверждаете что в СССР была повальное безразличие в силу того, что все было ничейное. Хозяина не было. Однако вот ведь кто то годами что-то согласовывал безо всякого предпринимательского интересу. Парадокс!!!! Мучался человек нервничал, изобретал, старался, а ради чего!!! И таких были тысячи. При капитализме нет таких. Никто ничего не делает и не старается.

[Gaucho]

При хрущевской «оттепели» карточек в Вологодской области как бы не было, но и товаров - как бы тоже. По крайней мере, старожилы вспоминают, что к концу 50-х годов из магазинов вновь исчез белый хлеб, сахар и крупы. Но зато в свободной продаже были недорогие баночки консервированных крабов и икра. Видимо, тогда народ еще не осознал глубинного смысла слова «деликатес».

Относительное продуктовое изобилие стало возвращаться с «воцарением» на генсековском престоле Леонида Ильича Тишайшего. Но длилось оно недолго и сопровождалось эпизодическими пропаданиями мяса, сыра и колбасы. Потом эти «пропадания» стали хроническими, и в 1983 году в Вологде официально ввели талоны на колбасу и масло. Именно с этого времени начался отсчет эпохи последнего талонного ренессанса.

Существует предание, что на первых вологодских талонах был изображен аппетитный бочонок знаменитого масла. И только после «промывки мозгов» горисполкомовскому начальству товарищами из обкома - это ж, мол, настоящая идеологическая диверсия!  +@> - всяческие рисунки с талонов исчезли.
http://www.booksite.ru/trade/main/perestroika/1.htm

Есть даже форум где участники делятся воспоминаниями о карточках на продукты и прочие товары в СССР.

Посты участников:

Мои воспоминания детства: Кавказ, 83-85 год, талоны на мясо и на масло.

В 75 поехал в командировку в Волгоград, прилавки полупустые, мясо и продукты из мяса, масло по талонам, я даже и не подозревал, что такое может быть, для меня это было шоком.
 
В Тирасполе на мыло, стиральный порошок и сахар появились в конце 70-х и начале 80-х. Школу закончил в 1981 году и 9-10 классы точно получал таллоны и отоваривал их.

Город Кодинск, Красноярский край (это там, где никак не могут построить 4-ю ГЭС на Ангаре (Богучанская ГЭС)), 1984-85гг.
Мясные талоны, кстати, отоварить (слово полузабытое) было практически невозможно. В лучшем случае покупались синие тощие куры, мяса нормального можно было купить только на рынке, но цены...
А в магазинах, по моим воспоминаниям, картина маслом, березовый сок в трехлитровых банках и морская капуста (водоросли съедобные) в масле в консервных банках (на полках стройными рядами от низа до верха) и больше ничего.  

В 1982 я был призван в СА, в звании лейтенанта, на Западную Украину.
Без политики - в местных магазинах не продавалось ни сливочного масла, ни сыра.
Офицерам и прапорщикам продавали раз в месяц по 200 граммов сливочного масла - и не в военторговском магазине, а непосредственно на территории части.
Сыр не продавался.  
Мясо в местных магазинах также не продавалось ни в каком виде. Офицерам и прапорщикам иногда (нерегулярно - раз в месяц или в два) устраивали продажи сырого мяса - по килограмму.

Казань, 1981 колбаса, масло (в сети встречал цифру 1980, но мне именно 1981 запомнился).
В. Малюх писал, что и в Новосибирске с 1981

1981 Нижневартовск
Введены талоны на мясо

А с талонами, я, москвич, впервые столкнулся в Сведловске в 1984 году. Талоны на масло и колбасу.
http://balancer.ru/society/2007/06/t56126--sssr-talony.html

[Gaucho]

Мучался человек нервничал, изобретал, старался, а ради чего!!! И таких были тысячи.

Ну вот изобретали советские ЭВМ, старались - а КПСС похерила их труды и сделала ставку на закупку компьютеров в США. Вот и все их труды (оплаченные между прочим) пошли коту под хвост. Кто будет нести ответственность за уничтожение отечественной электроники?

При капитализме нет таких. Никто ничего не делает и не старается.

Более идиотского утверждения я не слышал.  ? Вот именно здесь ученый из кожи вон лезет, чтобы что-то полезное изобрести, а изобрев, крутится как бешеный чтобы найти желающих внедрить его. Потому что в соответствии с типичной политикой университетов, ученый лично получает 30-50% от экономического эффекта от внедрения, причем потолка дохода нет.

При социализме ничего подобного не было, поэтому ученым было по фиг - внедрят или нет. Зарплата и так и так одинаковая.

[Gaucho]

Вот еще воспоминания о поздней брежневщине. Свидетельские показания.

А я помню, как мы с мамой за колбасой по 2.80 в очереди стояли. И, если смена попадалась нормальная, все дети по рукам шли, т.к. колбасы давали по 0,5 кг в руки. И в очереди то и дело раздавалось, а можно ваших детишек позаимствовать, а то ещё проще, нас собирали толпой и мы так у прилавка и отирались пока мамкина очередь не дойдёт. Особенно благодарны были те, кто с работы бежал (а тут колбаса), а если бежать домой за детьми, она кончится или детей у кого нет.
Это только в СССР можно было дойти до такого маразма, чтобы детей в очереди одалживать. Воистину, СССР - страна маразмов.  +@>

А у нас колбасу давали очень редко (когда рефрижератор испортится, чтобы везти в Москву). Для нас это было праздником. В очереди стояли целыми семьями.

У нас колбасу продавали по праздникам,это точно помню,очереди с тех пор тоже не перевариваю.

я знаю места в СССР, где талоны на продукты были введены в 70-х годах! а уж дефицит был по всей стране и всегда.

Люди были озлобленные потому, что невозможно было всех накормить в стране. На-кор-мить! Я всю жизнь, насколько себя помню, очереди и поиски купить еды, потому что есть хочется всегда и всем.

http://clubs.ya.ru/4611686018427388665/replies.xml?item_no=26534&ncrnd=9153

[Gaucho]

Из Липецка в Кустанай: "У нас было все лето очень жарко - 35-37 градусов. Конечно засуха. Овощей нет совсем. Поэтому на рынке цены очень высокие... Будет, конечно, трудно. Особенно мне, т.к. я не заготовила себе овощей на зиму. Тут даже паника была: расхватали в магазинах крупу, сахар, макароны и даже соль и спички. Плохо было несколько дней с хлебом, но сейчас налаживается все. Правда круп и макарон пока нет в магазинах" (29.8.72).

Из Кустаная в Смоленск: в Новосибирске "очень плохо с едой. Но я уже привыкла" (11.7.80).

Из Липецка в Смоленск: "В городе начались перебои с молоком, редко бывает масло, колбаса. Валя Рузайкина ездила в Москву и привезла нам 2 кг колбасы и 1 кг масла" (29.10.80).

Из Смоленска в Новороссийск: "Снабжение по-прежнему плохое. Кроме молочных продуктов ничего нет. В основном на предприятиях организованы пайки, и те, кто там работают относительно живут ничего. Днем еще что-то бывает в продаже, вечером пусто" (17.6.82).

Из Кустаная в Новороссийск: "Масло сливочное мы получаем по талонам по 150 гр. Немного не хватает. Но нечего, обходимся. Колбаса в магазине бывает, постоишь и возьмешь. Мясо только коммерческое говядина 4-30, свинина 3-50. Но нечего, можно жить помаленьку. Овощи есть в магазине картофель 13 коп" (28.3.83).

"Снабжение несколько улучшилось. Может это в связи с выборами. Молочные продукты без перебоя, иногда торгуют мясом, курами. Масла по-прежнему нет. Из овощей только огурцы и капуста, ну а на базаре все в изобилии, только цены малодоступные" (22.11.82).

"Генка ездил в Москву привез мясо 6 кг и вина хорошего к Новому году, апельсинов... Там народу много перед Новым годом" (23.12.82).

Перед праздником давали много мяса, так люди даже по ночам стояли. Но уже наверное набрали на полгода" (1.5.80).

Из Смоленской области в Новороссийск: "С продуктами у нас пока хорошо. Мяса он (муж. - Н.К.) где-то достал много. " (30.11.84).

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_516.html