Каким в действительности был СССР

[Gaucho]

Это возможно всегда, если не брать в компартию тех, о ком Ленин  говорил.  

Но ведь полномочия брать или не брать имеют те кто выше. А их в свою очередь брали те кто еще выше. То есть в стране была установлена ВЕРТИКАЛЬ ЛОЯЛЬНОСТИ.

ЦК допускал на обкомовские должности только персонально лояльных им. Лояльные ЦК обкомовцы пропускали на уровень райкома сответственно только лояльных обкомовцам, а соответственно ЦК. А рядовые партийцы если не проявляли лояльность вертикали ЦК-обком-райком, не имели шансов выйти даже на райкомовский уровень, не говоря уж выше. 

Да-да... О карьеристах он говорил и о  т.н. спецах.  И ещё напомню, что Ленин видел в партии не вообще какой-то там пролетариат, а именно сознательных рабочих и крестьян.

Ну а получил взбесившуюся от роскоши номенклатуру. Значит где-то не учел чего-то. Возможно существует общественный закон неизбежности заплывания жиром партийной власти при социализме.  А Ленин его не открыл, вот мы теперь и страдаем от его недоработок.  +@>

Если образно, то он видел партию состоящую из корчагиных,  а не из не пойми чего с партбилетами.  Выборку и выбраковку Сталину нужно было тщательнее проводить.

Ну и что с того. Придет новый генсек - заметет новой метлой. Так и случилось.

[А. Ю. Экономов]

Но ведь полномочия брать или не брать имеют те кто выше. А их в свою очередь брали те кто еще выше. То есть в стране была установлена ВЕРТИКАЛЬ ЛОЯЛЬНОСТИ.

ЦК допускал на обкомовские должности только персонально лояльных им. Лояльные ЦК обкомовцы пропускали на уровень райкома сответственно только лояльных обкомовцам, а соответственно ЦК. А рядовые партийцы если не проявляли лояльность вертикали ЦК-обком-райком, не имели шансов выйти даже на райкомовский уровень, не говоря уж выше.  


Ну а получил взбесившуюся от роскоши номенклатуру. Значит где-то не учел чего-то. Возможно существует общественный закон неизбежности заплывания жиром партийной власти при социализме.   А Ленин его не открыл, вот мы теперь и страдаем от его недоработок.  +@>


Ну и что с того. Придет новый генсек - заметет новой метлой. Так и случилось.

Пиши ты,  что хочешь... Всё уже обсуждалось. Я не собираюсь опровергать то, что не раз было  опровергнуто.  Нет предмета для  дискуссии. Был, да весь вышел...

[Stranger]

А кто тебе сказал что я защищаю бандитов?  ? Или тогдашние власти США?  ?
Попробовали бы сейчас такое сделать.  

Да ладно. И сейчас то же самое, еще в большем масштабе только, так как нет теперь могучего Союза и все с рук сойдет. Например, жестоких террористов, которые убивали детей, рожениц (Басаева и др.) называли борцами за национальное освобождение. Зато у себя группировки, которые взрывали бомбы ночью у административных зданий, когда никого там не было, называли террористами и сепаратистами (басков и северных ирландцев, например).  И поддерживали северо-кавказских террористов через третьи страны материально и оружием. В небольшой степени очухались только (не так явно и бесстыдно после этого пакостят, а более завуалированно), когда у самих торговый центр грохнули.

[Stranger]

На счет терроризма в СССР, если это считать "расцветом", то тебя явно арифметика подводит. А ведь ты доктор (профессор?) точных наук, так что странно. Все вместе взятое, просуммированное из "наземного терроризма", что ты привел, не потянет даже против одного теракта во время мюнхенской олимпиады, когда  в западной Германии была убита куча выдающихся израильских спортсменов. И это только один из многих десятков кровавых терактов на Западе. Так что, никакого сравнения. Все, как известно относительно (а как еще сравнивать и договариваться о понятиях), поэтому относительно Запада в СССР тогда терроризма не было действительно.

[Gaucho]

Все вместе взятое, просуммированное из "наземного терроризма", что ты привел, не потянет даже против одного теракта во время мюнхенской олимпиады, когда  в западной Германии была убита куча выдающихся израильских спортсменов.

Его сотворили залетные арабские террористы. Хотя действительно террор на западе был, и даже больше. Но это не повод заявлять якобы в СССР его не было.

Вот воспоминания очевидца теракта на Красной площади.

Я решил заснять чеканящих шаг солдат на фоне Спасской башни, отошел от толпы, повернулся спиной к Мавзолею и только собрался нажать спусковую кнопку "Зенита", как сзади раздался страшной силы взрыв.  Затем на несколько секунд над площадью повисла мертвая тишина (ее я навсегда запомнил), которую разорвали душераздирающие крики   и топот разбегающихся во все стороны людей. 

Моей первой реакцией было - присоединиться к бегущим. Но интерес к происшествию взял верх, и я принялся фотографировать. Снял мужчину военного, который нес на руках девочку. У нее на одних сухожилиях болталась нога, и оба были в крови. Снял парня, который остановился возле меня и задрал штанины брюк. По его ногам текла кровь. Потом подошел к эпицентру взрыва и сделал еще несколько кадров, засняв тело мужчины с вывороченными кишками и живого еще человека, истекавшего кровью на отполированных камнях Красной площади.

Потом в мегафоны прокричали, чтобы все свидетели взрыва подошли к Музею революции. Я сообразил, что фотоаппарат лучше спрятать, и пошел не к музею, а в сторону Потаповского переулка, где жил мой давний товарищ Михаил Громов. У него проявил пленку, высушил и с последнего негатива сделал два отпечатка.



А еще была попытка покушения на Брежнева возле Кремля. Террорист Ильин по ошибке из двух пистолетов обстрелял машину с космонавтами, Береговой был ранен, да и Леонова тоже задело.

Младшему лейтенанту Советской армии Виктору Ильину удалось украсть во время дежурства два пистолета, с которыми он выехал в Москву. Там он остановился у своего дяди-милиционера, у которого «позаимствовал» форменную одежду. По непонятному стечению обстоятельств он встал на стыке милицейского оцепления, и сотрудники обоих отделений милиции, полагая, что тот из чужого подразделения, не проверили его документы и наличие оружия. Сотрудник 9-го управления КГБ также не проявил бдительности, хотя знал, что милиционер не должен был находиться на том самом месте, которое занимал Ильин. В итоге КГБ в последний момент изменил направление движения кортежа Брежнева, и Ильин обстрелял лимузин,  -*' в котором находились космонавты Береговой, Николаев и Леонов. Водитель лимузина погиб от ран, Береговой получил ранения, а машину в итоге сумел припарковать Адриан Николаев.

[rammstein]

На счет терроризма в СССР, если это считать "расцветом", то тебя явно арифметика подводит. А ведь ты доктор (профессор?) точных наук, так что странно. Все вместе взятое, просуммированное из "наземного терроризма", что ты привел, не потянет даже против одного теракта во время мюнхенской олимпиады, когда  в западной Германии была убита куча выдающихся израильских спортсменов. И это только один из многих десятков кровавых терактов на Западе. Так что, никакого сравнения. Все, как известно относительно (а как еще сравнивать и договариваться о понятиях), поэтому относительно Запада в СССР тогда терроризма не было действительно.

Хорошие примеры. Только надо сказать ещё, что следы этого террора ведут в СССР. Во время арабо-израильской войны советские инструкторы по терроризму активно помогали палестинским террористам. В прямом военном противостоянии они не могли потягаться с Израилем, по этому, советские инструкторы учили палестинцев захватывать самолёты, людей в заложники, проводить теракты со взрывами. Мюнхен - это как раз советское изобретение. В последствии, израильские спецслужбы перестреляли почти всех "заказчиков" из арабов и палестинцев. Под горячую руку попало и пару КГБешников. В конце 60-х, начале 70-х захваты израильских и самолётов (др. западных стран) происходили террористами, обученными советскими инструкторами. Израильтяне разработали отличную систему защиты своих самолётов от захвата заложников.

В Германии РАФ террористы контроллировались, финансировались, снабжались оружием советскими спецслужбами в восточной Германии.

Например, жестоких террористов, которые убивали детей, рожениц (Басаева и др.) называли борцами за национальное освобождение.

Ложь. Когда погиб Басаев, немецкие газеты с удовлетворением сообщили эту новость. Борьба за независимость путём убийства гражданских лиц воспринимается на Западе как бандитизм и преступление против человечности.

[Stranger]

В прямом военном противостоянии они не могли потягаться с Израилем, по этому, советские инструкторы учили палестинцев захватывать самолёты, людей в заложники, проводить теракты со взрывами.
Ложь. Когда погиб Басаев, немецкие газеты с удовлетворением сообщили эту новость. Борьба за независимость путём убийства гражданских лиц воспринимается на Западе как бандитизм и преступление против человечности.

Неправда, могли. И пролетали на Миг-25 демонстрационно Израиль насквозь, и невозможно было достать. Но не пользовались этим , не убивали людей, которые ничего не могут противопоставить технически (как сейчас США  пользуясь превосходством и безнаказанностью  долбали Югославию и прочие страны).    А про Германию я и не говорю особенно. По сравнению с США и их собаками-сателлитами, Германия смотрится просто превосходно (опять же теория относительности ).  А про остальных, чего далеко ходить. Достаточно вспомнить, как США и СОвет Европы призывал (и даже призвал) сесть за стол переговоров, в том числе и с Басаевым("премьер-министром" у Масхадова), который до этого захватил Буденовск и родильный дом с роженицами, убив несколько сотен

[rammstein]

Неправда, могли. И пролетали на Миг-25 демонстрационно Израиль насквозь, и невозможно было достать.

Нет, не могли. Это подтвердили арабские принцы и их спецслужбы в интервью. Были обширные передачи, где сами арабские принцы выступали по этому поводу и сообщали о советских инструкторах по терроризму. Они были злы на Запад тогда. В начале 70-х даже кран нефтяной перекрыли Западу. Однако, по тайному соглашению с амриканцами, поставки нефти для нужд американской армии во Вьетнаме не останавливались ни на минуту. Война против "коммунистической раковой опухоли" была (и сегодня есть) священной для арабов.

Но не пользовались этим , не убивали людей, которые ничего не могут противопоставить технически (как сейчас США и безнаказанностью  и пользуясь превосходством долбали Югославию и прочие страны).  

Да, здесь НАТО действительно эффективно раскрошила югославскую армию. Потери населения минимальны, бандиты были разбиты.


 

А про Германию я и не говорю особенно. По сравнению с США и их собаками-сателлитами, Германия смотрится просто превосходно (опять же теория относительности ).

А мы и не про Германию новорим, а про террор, к-ый распространял СССР по миру и сам внутри у себя имел.

[rammstein]

Достаточно вспомнить, как США и СОвет Европы призывал (и даже призвал) сесть за стол переговоров, в том числе и с Басаевым("премьер-министром" у Масхадова), который до этого захватил Буденовск и родильный дом с роженицами, убив несколько сотен

Верно, только переговорами можно заложников освободить и сохранить им жизни. Это самое главное и плевать тут на российские/чеченские интересы.

[Stranger]

Верно, только переговорами можно заложников освободить и сохранить им жизни. Это самое главное и плевать тут на российские/чеченские интересы.

Нет, не к таким переговорам они призывали, не владеете информацией. С переговорами по освобождение конкретных заложников, по дурацки, поощрив дальнейший терроризм в еще большем масштабе справился один косноязычный Черномырдин, безо всякой помощи. А эти призывали, назло России к переговорам, в том числе с "героем" Басаевым уже после "разрешения" ситуации в Буденовске, с целью создания террористического, неконтроллируемого Россией анклава, направленного, как они полагали, исключительно против России.    

[rammstein]

Нет, не к таким переговорам они призывали, не владеете информацией. С переговорами по освобождение конкретных заложников, по дурацки, поощрив дальнейший терроризм в еще большем масштабе справился один косноязычный Черномырдин, безо всякой помощи. А эти призывали, назло России к переговорам, в том числе с "героем" Басаевым уже после "разрешения" ситуации в Буденовске, с целью создания террористического, неконтроллируемого Россией анклава, направленного, как они пологали, исключительно против России.     

Чеченцы борятся за свою незаисимость. В том числе террористическими методами, к-ые во всём мире осуждаются. Это тянется уже давно. Россия сама виновата в этом. Плакать тут нечего. Хотите иметь империю с русским шовинизмом? Получайте последствия этой империи - постоянные проблемы на национальной почве.

[А. Ю. Экономов]

 А мы и не про Германию новорим, а про террор, к-ый распространял СССР по миру и сам внутри у себя имел.

Вот-вот... Об этом я уже десятки раз предупреждал. Бесхребетность т.н. леваков приводит к тому, что заведомо ложные утверждения приобретают статус того, что можно обсуждать как некую данность. И т.н. леваки совершенно не понимают явного кретинизма таких вот "дискуссий".

[Stranger]

Да, здесь НАТО действительно эффективно раскрошила югославскую армию. Потери населения минимальны, бандиты были разбиты.
 А мы и не про Германию новорим, а про террор, к-ый распространял СССР по миру и сам внутри у себя имел.

Нетрудно было "раскрошить", ведь и Россия участвовала в эмбарго на поставку оружия в Югославию. В таких "тепличных" условиях у СССР в Афгане вообще бы не возникло никаких проблем.  А террор, в гораздо большей степени распространял Запад (в то время, в основном США). И взрывы башен близнецов в самой америке наших дней - дело рук их агента Бен-Ладена, которого они обучали для борьбы против СССР в Афганистане. А на счет  пролетов советсrих самолетов с советскими летчиками над Тель-Авивом - это просто известный факт. И ничего противопоставить этому не могли. Но без всяких разрушений и убийств - это было просто предупреждение - за эту черту не переходите.  

[Stranger]

Чеченцы борятся за свою незаисимость. В том числе террористическими методами, к-ые во всём мире осуждаются. Это тянется уже давно. Россия сама виновата в этом. Плакать тут нечего. Хотите иметь империю с русским шовинизмом? Получайте последствия этой империи - постоянные проблемы на национальной почве.

И также сами виноваты англичане (сев. Ирландия), испанцы (баски) и еще с десяток западных местечек. неужели не надоело юродствовать (или бездумно подпевать западным денежным мешкам). Одних называем террористами, сепаратистами, других, в стократ более кровавых - борцами за освобождение и, чуть ли не демократами.

[fargo]

Цель этой темы - показать ту сторону жизни СССР, о которой не писали в СМИ и которая неизвестна большинству.

Что отличает антисоветчиков особенно?
Тупая и наглая лживость.
Вот скотовод(бог знает откуда) под ником  gaucho постит антисоветчину, и при этом пишет, что "БОЛьШИНСТВО в СССР об этом не знало".
Если большинство не знало, тогда логично сделать вывод, что наверное этого и не было, но оплаченному антисоветчику невдомёк, насколько нелепо и дико звучат все его антисоветские "листовки".
Он продолжает с фанатизмом маньяка постировать всё ту же давно опровергнутую ложь.

[rammstein]

В таких "тепличных" условиях у СССР в Афгане вообще бы не возникло никаких проблем.

Это всё Ваши фантазии. История показала обратное
 

И взрывы башен близнецов в самой америке наших дней - дело рук их агента Бен-Ладена, которого они обучали для борьбы против СССР в Афганистане.

Можете поподробней об этом. Очень интересна взаимосвязь и как американцы его обучали, если войну вели саудовские принцы?

[rammstein]

И также сами виноваты англичане (сев. Ирландия), испанцы (баски) и еще с десяток западных местечек. неужели не надоело юродствовать (или бездумно подпевать западным денежным мешкам). Одних называем террористами, сепаратистами, других, в стократ более кровавых - борцами за освобождение и, чуть ли не демократами.

Да, здесь везде есть разница. Вы сваливаете всё в одну кучу. Нет возможности узнать в чём разница?

[Stranger]

Это всё Ваши фантазии. История показала обратное
 Можете поподробней об этом. Очень интересна взаимосвязь и как американцы его обучали, если войну вели саудовские принцы?

Что показала история? Это и показала. Моджахедов снабжали современными зенитными комплексами - они создали определенные проблемы для советов.  Югославам объявили многолетнее эмбарго на поставку вооружений, в чем участвовала и Россия - для амеров никаких проблем не возникло благодаря этому.

Про Бен-Ладена  - неинтересно, это известный факт, сами не поленитесь информацию собрать, благо интернет работает. А Саудовская Аравия - бессменный, давний и лучший союзник США.

[fargo]

А президент США кроме зарплаты не имеет НИЧЕГО! Вообще ничего!

Вообще, паразительно, что откровенный провокатор gaucho постит госдеповскую антисоветчину(откровенную ложь) и админ.большого форума оставляет этот мусор не удалённым.
По вопросу того, что "американские президенты имеют только зарплату":
Американскими президентами никогда не становились:

а) не миллионеры
б)люди "случайные", не из "круга".
Поэтому "дачи" этим людям не особенно нужны.

Советские руководители действительно не имели ничего кроме зарплаты, и правительственных дач.
Но дачи также были и у миллионов советских людей, как и санатории, дома отдыха и многое другое.

[Stranger]

Да, здесь везде есть разница. Вы сваливаете всё в одну кучу. Нет возможности узнать в чём разница?

Не сомневаюсь, что найдете, раз западные "правозащитники" находят "большую разницу" между Косово и Абхазией с ЮО. И тут, они тоже, безусловно всегда находили "большую разницу", и вы найдете по их стопам .