Каким в действительности был СССР

[fargo]

Греция, Испания, Италия, Португалия являются аграрными странами, со слабой индустрией. Как следствие, слабая социальная обеспеченность людей, а это сказывается на уровне жизни, в том числе и на медицинском обеспечении граждан. Когда немцы едут в Испанию, то предпочитают обращаться к немецким врачам в Испании, там же и действуют немецкие спасательные вертолёты, специальные самолёты перевозят средних и тяжёлых больных в Германию. И лечение дома приятнее и медобеспечение получше.

ramstein, как всегда, порет абсолютную ахинею.
Испания на данный момент считается наиболее инновационной страной в Европе, где наиболее динамично и быстро развиваются новейшие технологии, как то:
экологичная энергетика, скоростные поезда, космические технологии.
В Испании работает крупнейшая электростанция в мире на солнечных батареях.
Испания, наряду с Францией, впереди планеты всей по развитию лёгкой промышленности, включая производство тканей, обуви и одежды.
Продукты сельского хозяйства и испанская кухня сейчас наиболее популярные в мире.
Самый известный, знаменитый и инновационный шеф-повар-испанец Ферран Адриа.
В Испании самая высокая продолжительность жизни, наряду с Францией.
В Испании, как и в Италии-самая низкая преступность в Европе.
В Испании лучшее медицинское обслуживание и стоит в ряду с Францией и Италией.
Социальная обеспеченность в Испании выше, чем во Франции, и тем более выше, чем в Германии.
Так же в Италии и в Греции.
Немчура в Испании "предпочитает" обращаться в немецким врачам по двум причинам:
незнание испанского языка и нежелание платить больше, чем платили бы в Германии, так как в Испании не принимают немецкую страховку для лечения.

[Gaucho]

Лирическое отступление. Как советская власть выглядела в глазах советского народа.  +@>

***
- Что такое: четыре ноги, сорок зубов? - Крокодил. - А сорок ног, четыре зуба? - Брежневское политбюро.  +@> +@> +@>

***
Мальчик спрашивает: "Папа, Ленин хороший? - "Хороший". - "А Сталин плохой?" - "Плохой". - "А Брежнев?" - "Не приставай: умрет - узнаешь".  +@> +@> +@>

***
- Как начнется новый съезд КПСС? - Командой: "Всем встать! Членов Политбюро внести".  +@> +@> +@>

***
В аэропорту "Шерементьево" репортер берет интервью у группы итальянских туристов: - Какова ваша цель пребывания в СССР? - Мы перенимаем опыт работы в сельском хозяйстве. - В сельском хозяйстве???!! - Да! Нам о такой организации дела можно только мечтать. Совхоз это просто фантастика! Шефская помощь - это грандиозно!!! Пашут землю солдаты, пропалывают рабочие, убирают урожай студенты, сортируют профессора, аспиранты, доценты. И все - бесплатно. Продав продукцию, директор совхоза говорит "7 миллионов убытков. "Фантастика! И ему их дают. Мама мия! Нам такое и не снилось! - Вы фермеры? - Еще чего! Мы представители итальянской мафии!  +@> +@> +@> +@> +@>

***
Сообщение ТАСС: "Вчера в большом зале Кремля Л.И. Брежнев принял английского посла за немецкого и имел с ним продолжительную беседу".  +@> +@> +@>

***

- Что такое брови Брежнева?
- Это усы Сталина, но на более высоком уровне  +@> +@>

***
На поминках по Суслову выступает его лечащий врач:
- Наш главный враг - склероз - вырвал из рядов строителей коммунизма лучшего сына отечества!
- Наш главный враг - недисциплинированность, - ворчит Брежнев, - мы уже час сидим, а Суслова все нет. +@> +@> +@>

***
Ленин доказал, что управлять страной могут и кухарки.
Сталин доказал, что управлять страной может один человек.
Хрущев доказал, что управлять страной может и дурак.
Брежнев доказал, что страной можно вообще не управлять. +@> +@> +@>

***
При Ленине было как в туннеле: кругом тьма, впереди свет.
При Сталине - как в автобусе: один ведет, половина сидит, остальные трясутся.
При Хрущеве - как в цирке: один говорит, все смеются.
При Брежневе - как в кино: все ждут конца сеанса. +@> +@> +@>


***

[Gaucho]

Где мы будем покупать хлеб, если в США построят коммунизм?  +@> +@> +@>

***
Начало 70-х годов XX века. Идет интеллигент: пиджачок, галстук, университетский ромбик, значочек "изобретатель СССР". Вдруг ему по морде Бух, Бамс.
Он: - А-я-я-яй! За что! - Сопли утирает.
А ему:
- Ты зачем, сука, СССР изобрел?! +@> +@> +@>

***
Брежнев выступает на заседании: - Кто сказал, что я читаю по бумажке? Ха, черточка, ха, черточка, ха, черточка. +@> +@> +@>

***

Брежнева после смерти спрашивают, куда он хочет - в рай или в ад.
- Дайте взглянуть.
Ему показали. В раю сидят праведники и ангелы им "Правду" читают. А в аду веселье: женщины, выпивка.
- Хочу в ад.
Схватили его и в котел бросили. Брежнев вопит:
- Вы мне другое показывали!
- А это наш агитпункт был. +@> +@> +@>

***
Брежнев стоит на трибуне и читает по бумажке:
- Сегодня наша страна провожает в последний путь выдающегося деятеля международного коммунистического движения, Генерального секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Маршала Советского Союза Леонида... Ильича... Брежнева... - Недоуменно смотрит на бумажку в руке, потом окидывает взглядом свою одежду:
- Извините, товарищи, я снова надел пиджак Андропова. +@> +@> +@>

***
Идут похороны Черненко. Рабинович пытается прорваться ближе к траурной процессии. Ему удается пройти первое кольцо оцепления из милиции, второе - из военнослужащих, прорываясь через третье - из сотрудников КГБ его останавливают и спрашивают:
- У Вас приглашение?
- Нет, у меня абонемент! +@> +@> +@>

***
Посетивший СССР Никсон спросил Брежнева, почему советские рабочие не бастуют. Вместо ответа Брежнев повез его на завод и сам обратился к рабочим: - С завтрашнего дня вам будет уменьшена зарплата! (Аплодисменты).
Будет увеличен рабочий день! (Аплодисменты).
Каждого десятого будут вешать! (Аплодисменты, вопрос: "Веревку свою приносить или профком обеспечит?) +@> +@> +@>

***
На съезде КПСС Брежнев читает телеграмму:
- Вот что пишут нам товарищи из Сибири:
Срочно пришлите два эшелона водки зпт. Народ протрезвел - спрашивает куда девали царя-батюшку. +@> +@> +@>

***

Продовольственный магазин. К прилавку мясного отдела подходит покупатель.
- У вас рыбы нет?
- Гра-а-жданин, у нас МЯСА НЕТ! А РЫБЫ НЕТ вон в то-о-м отделе, рыбном. +@> +@> +@>


***

Брежнев идёт по московской улице вместе с первым секретарём Тульского обкома. Все встречные здороваются с тульским секретарём. Тот объясняет удивлённому Брежневу: "Да это же всё мои туляки. В Москву за колбасой приехали." +@> +@> +@>

[Gaucho]

Брежнев, выступая по радио, говорит:
- Мне недавно сообщили (пауза), будто бы все считают (пауза) будто вместо меня в машине ездит чучело...... Так вот я официально заявляю (пауза) что вместо чучела в машине езжу я.  +@> +@> +@>

***
Л.И.Брежнев встречается в ФРГ с местным политическим деятелем Хойзингером. Тот спрашивает Брежнева :
- Как вы относитесь к Брандту?
Брежнев:
- Хм, а хто еще такой Брандт?
На следующий день советник ЦК говорит Брежневу:
- Ловко Вы вчера Хойзингеру ответили!
Брежнев:
- А хто еще такой Хойзингер?  +@> +@> +@>

***
- Леонид Ильич, идем к коммунизму, а есть нечего!
- А в дороге кормить никто не обещал.  +@> +@> +@>

***
Мать Брежнева приехала к сыну в гости, посмотрела, как он живет, и расплакалась: "А вдруг снова придут красные?" +@> +@> +@>

***
Батюшка пришел к секретарю райкома просить кирпич для церкви. Тот говорит:
- Не дам.
- А тогда я не дам церковный хор на районную партконференцию!
- А я не дам комсомольцев на крестный ход.
- А я - монашек в финскую баню!
- А за такие слова, батюшка, можно и партбилет положить +@> +@> +@>

***

Включает человек телевизор. Hа первом канале выступает дорогой Леонид Ильич. Он переключает на второй: опять Брежнев. Третий включает - опять Л.И.Брежнев. Четвёртый включает - полковник КГБ с экрана грозит кулаком и говорит: "Ты у меня допереключаешся..." +@> +@> +@>

***
Колбасный магазин. Старик отстоял длиннющую очередь, подходит к прилавку.
- У вас колбаса "краковская" есть?
- Да что вы? Нет, конечно!
- А "варшавская"?
- Ни "краковской", ни "варшавской", что с вами?
- А "охотничья"?
- Да нет ничего такого! Вот - единственный сорт, за 2-30.
- Ну тогда извините.
Уходит. В очереди говорят:
- Вот идиот. Столько простоял и ушёл ни с чем.
- Идиот-то он, конечно, идиот, но зато какая память! +@> +@> +@>

***
Политэконом спрашивает философа:
- Как бы вы определили, что такое товар при социализме?
- По-ленински, батенька, по-ленински: объективная реальность, НЕ данная нам в ощущении. +@> +@> +@>

[диоген]

Диоген ... ты просто болен. Ты значит Шариков , которому положено миску супа за какую то там поддержку... +@> А ты как особо поддержавший поедешь на колыму канавы копать, может и поедешь маж чего и родишь -- тужится не забывай.
И что это за определение такое - возродил промышленность....  +@>

Уймись..Не ты не я не решаем..Просто социуму надобно выжить..
Я просто говорю как другие социумы (да и русский) решал такие проблемы..
Так что можешь исходить дерьмом..Но реалиев не отменишь.. $ "=?

[диоген]

Капитализм уже по определению основан на частной собственности на средства производства. Придумывать какой-то "капитализм", который определению капитализма вовсе не соответствует - странное занятие, ИМХО.

Вот именно..Надобно определение, уж а потом уж подгонять явления под него..

[Gaucho]

***
Два сотрудника КГБ едут в купе и рассказывают друг другу политические анекдоты. Первый:
- Погоди, я переверну кассету.
- Да ладно, потом у меня перепишешь.  +@> +@> +@>

***
Это приключение произошло с одним суперизвестным артистом. Реплики из фильма с его участием цитировала вся страна, поэтому нет ничего удивительного, что им увлеклась красивая темноволосая женщина. Познакомились они в каком-то полузакрытом ресторане, он знал, что ее зовут Галя, и она разведена. Потом поехали за город, на дачу к папе. Кто папа, артист не знал - члены семьи тогда не были известны в лицо. Утром, мучимый головной болью, артист спросил, нет ли чего выпить. Галя ответила, что в конце коридора стоит холодильник. Холодильник оказался полон: минералка, хорошая водка, коньяк и даже неведомый в то время джин. Он отхлебнул из одной бутылки и, еще пару прихватив с собой, пошел в спальню. Увидев по дороге большой портрет генсека, громко сказал: Спасибо, дорогой Леонид Ильич, за это чудесное утро и такой чудесный холодильник. Каково же было ему услышать в ответ знакомый всему миру голос: Если от чистого сердца, то пожалуйста. Артист оглянулся и увидел дорогого Леонида Ильича в тренировочном костюме... Бутылки выпали из ослабевших рук. Долгое время после этого не пил.  +@> +@> +@>

[диоген]

Вопросом отвечаете на вопрос. Таки, ви еврей?

Да нет..ЭТО нормальный прием при неточности установок..Пожелание выяснить для того что бы понять ВАШУ позицию..ПОКА она висит в воздухе демагогии..

[диоген]

***
Два сотрудника КГБ едут в купе и рассказывают друг другу политические анекдоты. Первый:
- Погоди, я переверну кассету.
- Да ладно, потом у меня перепишешь.  +@> +@> +@>

***
Это приключение произошло с одним суперизвестным артистом. Реплики из фильма с его участием цитировала вся страна, поэтому нет ничего удивительного, что им увлеклась красивая темноволосая женщина. Познакомились они в каком-то полузакрытом ресторане, он знал, что ее зовут Галя, и она разведена. Потом поехали за город, на дачу к папе. Кто папа, артист не знал - члены семьи тогда не были известны в лицо. Утром, мучимый головной болью, артист спросил, нет ли чего выпить. Галя ответила, что в конце коридора стоит холодильник. Холодильник оказался полон: минералка, хорошая водка, коньяк и даже неведомый в то время джин. Он отхлебнул из одной бутылки и, еще пару прихватив с собой, пошел в спальню. Увидев по дороге большой портрет генсека, громко сказал: Спасибо, дорогой Леонид Ильич, за это чудесное утро и такой чудесный холодильник. Каково же было ему услышать в ответ знакомый всему миру голос: Если от чистого сердца, то пожалуйста. Артист оглянулся и увидел дорогого Леонида Ильича в тренировочном костюме... Бутылки выпали из ослабевших рук. Долгое время после этого не пил.  +@> +@> +@>

Вообще то борщь для большинства больше значит чем ваши лексусы..

[to]

Государственно-капиталистический базис (а в обществе базис определяет надстройку, включая идеологию, а не наоборот!) задушил рабочую надстроку в форме Советов.

Спорный тезис. Скорее ВКП(б) в борьбе за власть в стране, подчинила себе Советы. Страна тяготела к меньшевисткой идеологии и большевикам, чтобы удержать, захваченную ими власть, пришлось вводить свою диктатуру, названную "диктатурой пролетариата". Если бы они на это не пошли, то их скорее всего бы расстреляли за сотрудничество с кайзеровской Германией и предательство национальных интересов.

[to]

Эти конфеты прекраснно продавались в Елисеевском, пустобрёх.
В европу отправлялись как конфеты, так и шоколад, в частности, пористый.
Такого шоколада не производят нигде в мире.
Сейчас в штатах стали продавать пористый шоколад("Bubble chocolate"), правда, не из России, а из Белоруссии.

Облажались с "Эстафетой", но Вам показалось этого мало и Вы продолжаете гнать пургу, рассчитывая, что ники этой ветки не знают ленинградских реалий 60-80-х годов.

"Советский патриот", уехавший жить в США - это Иуда, говорящий о своей любви к Христу, после предательства в Гефсиманском саду.

[to]

Что по твоему было в 50е-70е годы в СССР?

В теории данный строй получил название "развитый социализм".

И что такое-"народный" социализм?

1. Общественное движение.
"Новый, народный социализм - это общество, соединяющее в себе все достижения и ценности первого этапа социалистического строительства с теми важнейшими его свойствами, которые в первые десятилетия после Октябрьской революции еще не смогли проявиться в полной мере".
http://www.panorama.ru/partie/book6591.shtml
2. К формам народного социализма принято относить современный латиноамериканский социализм.

[Лошкарёв]

А как быть с ЦК КПСС, который распоряжался всем бюджетом страны?

Вы с Луны?
 В СССР была Советская власть - власть советов всех уровней от местных дол до верховного.
 Советы под руководством (идеологическим) КПСС, а КПСС состояла из советских людей. Инопланетян пригласить возможности не было.
 Вы такой "прыгунчик"! Ловко соскочили с отмены "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", проведенной под руководством КПСС!
 Для чего?
 1. Чтоб восстановить "свободу частному лицу присаивать..."
 2. Чтоб оставить отмену "свободы присваивать..." и остановить переростание партноменклатуры КПСС в "новый класс"?
 Поясните.

[to]

Вы с Луны?
 В СССР была Советская власть - власть советов всех уровней от местных дол до верховного.
 Советы под руководством (идеологическим) КПСС, а КПСС состояла из советских людей. Инопланетян пригласить возможности не было.

Ну, хоть признали, что Советы без спроса ЦК КПСС и шага сделать не могли.

Вы такой "прыгунчик"! Ловко соскочили с отмены "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", проведенной под руководством КПСС!

Как Вы невнимательно читаете. Речь шла не о всей КПСС с миллионами простых и честных коммунистов, а о ЦК КПСС, т.е. о высшей партноменклатуре, управляшей в СССР всем.

Для чего?
 1. Чтоб восстановить "свободу частному лицу присаивать..."

Нет. Мне с этим приходится мириться, ибо большинство гражлан РСФСР сделало свой странный выбор в 1991 году, отдав общенародную собственность авангардной части ЦК КПСС и сознательным уголовникам.

2. Чтоб оставить отмену "свободы присваивать..." и остановить переростание партноменклатуры КПСС в "новый класс"?
 Поясните.

Партноменклатура уже переродилась в России в класс собственников за счёт общенародной собственности. У неё все рычаги власти и не видны пути, для изменения этой ситуации. Вряд ли на моей жизни, что-то переменится.

[MrMister]

Да все у меня корректно, если читая думать. Вот у Вас полная некорректность. Чего стоят слова "Так что советская история - и Ленин и Сталин и прочее - это АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВНОЕ развитие и проявление левой,социалистической,коммунистической идеологии и мировоззрения"
То, что АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВНОЕ я и сам доказываю и в прочитанной Вами статье именно об ОБЪЕКТИВНОМ характере истории говорится.

Не надо изменять смысл моей фразы. У меня говорилось об объективном характере советской истории. Об объективном развитии левой идеологии воплощенной на практике в СССР.

Вы говорите об объективном характере истории. Это другое. Всей истории страны.
Так вот с этой точки зрения - советский этап это всего лишь небольшой эпизод,с этой точки зрения объективно то что эта система исчезла.
Точно также объективно и то что эта система могла появиться в принципе - население на тот момент было в значительной степени политически безграмотно и поэтому многие поддержали большевиков.
Эта система - историческое прошлое находящееся на более низкой точке эволюционного развития страны и общества.

Только Вы-то хоть смысл слова "Объективный" понимайте.

Объективный - органически и естественно присущий данному объекту,явлению,процессу.
Не противоречащий законам развития данного явления,процесса.

[MrMister]

Вы не задавали бы вопрос, откуда взялась сталинистская бюрократия в СССР. Ибо она есть объективный результат капиталистического развития мировой экономики.

Советская бюрократия начала появляться и до Сталина. Бюрократия - то есть управленцы - не нечто присущее именно капитализму.
Присуще это было и социализму.(Вы несогласны и не считаете что в СССР был социализм,но это лишь Ваше мнение).
Бюрократия была и в Римской Империи.
Увеличение числа бюрократии - объективный процесс развития общества,развития экономики и производства, общественных институтов.
Общества как такового. А не феодального,капиталистического или социалистического.
Чем сложнее экономика и общество - тем больше управленцев-бюрократов необходимо. Возможно при дальнейшем эволюционном развитии общества возможно некоторое уменьшение бюрократов. По ряду причин.

Весь вопрос в том сколько этих бюрократов в данной стране,в данный момент,насколько их число реально необходимо. Насколько они обладают или необладают привелегиями,насколько они служат или не служат интересам общества.

В этом плане РФ превосходит многие страны по числу бюрократов,значительно превосходит их по неэффективности, нечестности, коррумпированности бюрократов.
У этих других многих стран не было советского-социалистического этапа развития (Вы можете не считать его таковым по названию, но смысл понятен). Так что отличие нынешней бюрократии в РФ от других стран - это как раз результат недостаточного периода развитого капитализма в России. Это во многом ПОСТ-СОВЕТСКАЯ бюрократия.

[EREMA]

Ну, хоть признали, что Советы без спроса ЦК КПСС и шага сделать не могли.

А кто это отрицал? Тока ведь ЦК, десситно, не с альфы Центавра прилетел. И в Совете, и в Исполкоме города и области сидели однинаковые люди. И свободно они перемещались из одной структуры в другую. Не было никакого противостояния - была одна общая структура, единая система во всей стране. Диктатура системы, для которой используют название "КПСС", а для явления - "Советский Союз".
 Большой частью мира сейчас управляет системная диктатура, которую отчего-то называют  "демократией". Это явление называют "Свободным миром".
Сегодня термины используют в целях пропагады - именно поэтому я призываю к тому, чтобы  пользоваться ими поаккуратнее. ТщательнЕе надо быть.  

[MrMister]

И Вы действительно АБСОЛЮТНО  "не понимаете мировоззренчческих моделей левой и коммунистической идеологии,изначальных постулатов на которых там все построено", приписывая большевикам всяческую чепуху... Ленин совершал в России именно буржуазную революцию, не помышляя ни о каком социализме в одной стране. Выполнили буржуазную задачу? Полностью.

Нет,никто буржуазной задачи не выполнял. Буржуазию лишили собсвенности,объявили классовым врагом,кто-то из представителей буржуазии был вынужден бежать,кого-то уничтожили.
Что это за "буржуазная революция"? - такого не было ни в одной стране.
Надо судить не по словам (у Ленина вообще много противоречивых высказываний а если копировать избирательно то можно любых цитат надергать и как бы доказать чего угодно). Если на срае написано х..а там лежат дрова - то Вы чему верите?
Если Вы намекаете что произошел просто передел собственности от одних буржуа к другим - большевикам -то странно,Вы их сторонник.
А высказывания Ленина о том что они вот-вот поджидали мировой революции - мега-нонсенс. Как этому можно верить?
Ленин все-таки не настолько был глуп,должен был понимать реалии...ну а если был по Вашей версии наивно-безумным искренним максималистом и радикалом с идей фикс -то это не лучше....так что Вам выбирать.

А мировоззренческие основы левой идеологии - да,именно так СССР и строился. Вы ухватились за то что править должны советы ("народ")
а не партийные бюрократы.
А разницы нет никакой. Каким образом имеется гарантия того что представители советов не могут точно также переродиться как и партийная верхушка? -а никаким. Как только они становятся управленцами - это управленцы а не например рабочие..для управления нужны некие навыки и знания,этим надо заниматься профессионально. То есть по-любому получаются бюрократы-управленцы.
И СИСТЕМА не дает никаких гарантий против этого, ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТ этот вопрос в теории.
Вместо этого мантры про "рабочие берут власть" "рабочие управляют государством" -то есть заведомая ложь.

Вообще с чего вообще взялась безумная идея что вчерашний рабочий (а став управленцем он уже не рабочий) - чем-то лучше, моральнее чем представители других профессий или слоев общества?

[to]

А кто это отрицал? Тока ведь ЦК, десситно, не с альфы Центавра прилетел. И в Совете, и в Исполкоме города и области сидели однинаковые люди. И свободно они перемещались из одной структуры в другую. Не было никакого противостояния - была одна общая структура, единая система во всей стране. Диктатура системы, для которой используют название "КПСС", а для явления - "Советский Союз".

Ошибаетесь. Исполкомы и советы не имели отношения к ЦК КПСС, который был особым звеном в КПСС и туда "переместится" могли лищь "избранные".
Противостояния не было, а был диктат ЦК КПСС.

Большой частью мира сейчас управляет системная диктатура, которую отчего-то называют  "демократией". Это явление называют "Свободным миром".

Им нравится называть себя демократами, а нашим нравилось себя называть коммунистами-ленинцами. Дело вкуса.

Сегодня термины используют в целях пропагады - именно поэтому я призываю к тому, чтобы  пользоваться ими поаккуратнее. ТщательнЕе надо быть.  

ТЕРМИН (от позднелат. terminus - термин, от лат. terminus - предел, граница) - слово или словосочетание, являющееся точным обозначением определенного понятия в области науки, техники, иск-ва, общества и т.д..

Правильнее сказать, что идеология часто прячет свою суть в красивых "терминологических обёртках".

[EREMA]

Ошибаетесь. Исполкомы и советы не имели отношения к ЦК КПСС, который был особым звеном в КПСС и туда "переместится" могли лищь "избранные".

Что значит "не имели"??  В ЦК попадали из краев, областей, республик, а не по наследству. "Избранные" попадали, конечно, но это были не инопланетяне и не родственники, а те, кто соответствовал тредованиям системы, те, кто обладал соответствующими талантами. Талантом угодитьи угодать, по крайней мере. И один ЦК не мог бы ничего сделать без своего огромного аппарата, аппарата Верховного Совета, министерств, комитетов и без низовых звеньев КПСС.  Это была огромная единая СИСТЕМА.  ЦК определяла ее идеологию, но о диктатуре именно ЦК говорить не стоит. Это был живой организм, который обеспечивал комфортность существования миллионов его клеточек и оганов.