Каким в действительности был СССР

[диоген]

Распределение, это надстройка - производственные отношения - 1
Заработная плата никогда не характеризовала именно капитализм - 2
Бесплатная медицина и образование даже в кап. странах во многом заслуга Союза - 3
"Покруче, чем на Западе расслоение" - ложь, не требующая опровержения - 4

Он просто не понимает что при Западном расслоении нам не поднятся с колен..Низы вымрут..А страна развалится..Ибо мы есть страна с малым дополнительным доходом..И потому Россия всегда доходы ограничивала в пользу ОБЩЕСТВЕННЫХ нужд..

[диоген]

Имхо, если бы Алексей Михйлович Косыгин довёл свои рефориы до конца, то СССР бы получил новый импульс развития и страна модернизировавшись, продолжила бы свой существование. Но группа партийной бюрократии, заинтересованной в развале СССР и присвоении общенародной собственности, смогла сорвать реформы, а позже и уничтожить Великую Страну, т.е. сделали то, что не смог сделать с СССР А. Гитлер.
Жаль, что этих предателей не удастся судить при жизни. Они позаботились, чтобы себя обезопассить.

НЕ БЫЛО    ХОЗЯИНА..КАК всегда без высшего арбитра на Руси начинается сМУТА..ЭТО факт всеми историками отмеченный..НО повторяю..СКРОМНОСТЬ элиты это закон для России..ТАК было всегда..Нашли даже закон времен Тишайшего..Запрещающий переход дворян в холопы..

Вы же себя позиционируте на ветке, как крупного спеца по статистике, так почему просите помощи у меня для получения статданных?Тут я с Вами соглашусь.

Зачем давать тезисы которые вы не можете доказать..Я просто указал что при капитализме Россия никогда не процветала ..По простой причине..Бегство капитала..И Неумеренные траты на роскошь..Будь по другому..
Капитализм может быть и сохранился..НО ..К нашему времени все моральные основы капитализма рассеялись..(Читай Вебера)..Поэтому пришлось брать другие..Именно они для нас оказались удачны..

[диоген]

Я не знаю истории упомянутых людей...  Дела нужно смотреть.  У любой системы есть ошибки - это я в общем..., - а в СССР тех лет,  ошибки  были и вовсе  неизбежны.

Что до остального, то непонятно зачем ты это написал?   Никакого слома не было. Например, можешь поинтересоваться кто служил у большевиков в Красной Армии и в каком количестве. Сведения, замечу,  не раз давались.

Что касается тех, кто желал оказаться у кормушки, то ответ уже был дан. И не нужно забывать, что оказавшиеся у кормушки,  нередко оказывались у стенки.

Насчет Рычагова правильно написал Мухин..ЗА состояние авиации отвечал он..И он и ответил..КТО не озаботился рациями оснастить самолеты..Кто не учел что при столкновениях воздушных флотов истребители важнейшее из инструментов..? Почему не хватило истребителей для прикрытия ТБ..?
Все что этот наделал ..Потом оплатилось кровью как на небе..ТАК и на земле..

[Лошкарёв]

Я не облАмился.... и продаю и не желаю как ты считать в чужих карманах.
Это ты счетовод все считаешь чужое... когда другие работают. +@> поэтому ты такой и завистливый и несчастный...

Проявился жидовский мотивчик:капитализмом недовольны лодыри и завистники. А так как на виду шибко "работящие", сноровистые и никакими средствами для обогащения плодами чужого труда не гнушающиеся потомки семитские, то всё это "тупые и ленивые антисемиты", завидующие семитским "трудягам".
 Государство СССР, впервые в истории упразднившее "свободу частному лицу присваивать плоды наёмных работников" (заметьте, синьоры жидочки, было создано промоутерством порядочнейших сынов еврейского народа, начиная с В. И. Ленина) всегда вызывало лютую ненависть "людей" проворных и сноровистых в стремлении наживаться трудом нерасторопных и совестливых последователей нравственности христианской.
 Нечего говорить, грамотны, проворны, деятельны "волки русской цивилизации". Всё при них, кроме совести.
 Пишет такой "нелюдь" - коммунистическая секта. Думаете жулик не знает, что секта часть общего учения, выделяющегося отдельным толкованием некоторых его положений.
 Пишет другой жулик, что там, где наёмный труд там капитализм.
 Пишет жулик очередной, что раз есть распределение продукта общественного труда, значит это тоже капитализм....
 И какие бы жулики что ни писали в одном едины - старательно помалкивают, что в СССР была упразднена "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - правовая основа всякого капитализма.
 Как ни крути, антикоммунист круглый лжец и мошенник!
Заметьте, наконей, что  капиталист, занятый в сфере общественного производства, во сто крат порядочнее его наёмных "теоретиков-пропагандистов", порождающих лишь ложь и жульничество.
 
 

[Smertia]

Вообще то карман не чужой..А общественный..Еще раз покажи статистику что вы пидоры продаете..

Делаем красные флаги и транспоранты для Зюганова, очень хороший бизнес... +@>
Ты дурачек взносы платишь а они все к нам поступают...меняем лозунги на деньги...

[Лошкарёв]

Делаем красные флаги и транспоранты для Зюганова, очень хороший бизнес... +@>
Ты дурачек взносы платишь а они все к нам поступают...меняем лозунги на деньги...

"Эльза, лебн! Все дураки, а твой Натан умный (Я. Гашек)
Проявился жидовский мотивчик:капитализмом недовольны лодыри и завистники. А так как на виду шибко "работящие", сноровистые и никакими средствами для обогащения плодами чужого труда не гнушающиеся потомки семитские, то всё это "тупые и ленивые антисемиты", завидующие семитским "трудягам".
 Государство СССР, впервые в истории упразднившее "свободу частному лицу присваивать плоды наёмных работников" (заметьте, синьоры жидочки, было создано промоутерством порядочнейших сынов еврейского народа, начиная с В. И. Ленина) всегда вызывало лютую ненависть "людей" проворных и сноровистых в стремлении наживаться трудом нерасторопных и совестливых последователей нравственности христианской.
 Нечего говорить, грамотны, проворны, деятельны "волки русской цивилизации". Всё при них, кроме совести.
 Пишет такой "нелюдь" - коммунистическая секта. Думаете жулик не знает, что секта часть общего учения, выделяющегося отдельным толкованием некоторых его положений.
 Пишет другой жулик, что там, где наёмный труд там капитализм.
 Пишет жулик очередной, что раз есть распределение продукта общественного труда, значит это тоже капитализм....
 И какие бы жулики что ни писали в одном едины - старательно помалкивают, что в СССР была упразднена "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - правовая основа всякого капитализма.
 Как ни крути, антикоммунист круглый лжец и мошенник!
Заметьте, наконей, что  капиталист, занятый в сфере общественного производства, во сто крат порядочнее его наёмных "теоретиков-пропагандистов", порождающих лишь ложь и жульничество.
 
 

[to]

Зачем давать тезисы которые вы не можете доказать..

Для предоставления статданных для сравнительного анализа потребуется время, а я нахожусь на работе и на форум захожу, лишь когда у меня смена рабочих поручений, чтобы перестроится с одной работы отключившись от другой. Я не форумный клавишник на ставке.

Я просто указал что при капитализме Россия никогда не процветала ..По простой причине..Бегство капитала..И Неумеренные траты на роскошь..Будь по другому..
Капитализм может быть и сохранился..НО ..К нашему времени все моральные основы капитализма рассеялись..(Читай Вебера)..Поэтому пришлось брать другие..Именно они для нас оказались удачны..

Россия пока, что не жила при нормальном народном социализме, который предстоит построить новым поколениям, а существовала в различных формах авторитарного правления.

[to]

И какие бы жулики что ни писали в одном едины - старательно помалкивают, что в СССР была упразднена "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - правовая основа всякого капитализма.

А как быть с ЦК КПСС, который распоряжался всем бюджетом страны?

[Smertia]

Проявился жидовский мотивчик:капитализмом недовольны лодыри и завистники. А так как на виду шибко "работящие", сноровистые и никакими средствами для обогащения плодами чужого труда не гнушающиеся потомки семитские, то всё это "тупые и ленивые антисемиты", завидующие семитским "трудягам".
 Государство СССР, впервые в истории упразднившее "свободу частному лицу присваивать плоды наёмных работников" (заметьте, синьоры жидочки, было создано промоутерством порядочнейших сынов еврейского народа, начиная с В. И. Ленина) всегда вызывало лютую ненависть "людей" проворных и сноровистых в стремлении наживаться трудом нерасторопных и совестливых последователей нравственности христианской.
 Нечего говорить, грамотны, проворны, деятельны "волки русской цивилизации". Всё при них, кроме совести.
 Пишет такой "нелюдь" - коммунистическая секта. Думаете жулик не знает, что секта часть общего учения, выделяющегося отдельным толкованием некоторых его положений.
 Пишет другой жулик, что там, где наёмный труд там капитализм.
 Пишет жулик очередной, что раз есть распределение продукта общественного труда, значит это тоже капитализм....
 И какие бы жулики что ни писали в одном едины - старательно помалкивают, что в СССР была упразднена "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - правовая основа всякого капитализма. Как ни крути, антикоммунист круглый лжец и мошенник!
Заметьте, наконей, что  капиталист, занятый в сфере общественного производства, во сто крат порядочнее его наёмных "теоретиков-пропагандистов", порождающих лишь ложь и жульничество.
 
 

Ты чмо передергиваешь, я не раз писал о том, что заводы и пароходы не прибирал к рукам после распада СССР.
И про работящих ... вернее работающих у тебя не правильное понятие.
Многие из здесь присутствующих просто хотят распределять и командовать, я не раз спрашивал - кто готов встать к станку - тишина....
Все готовы только защищать и оберегать собственность обьявив ее народной. ну естественно прибрав ее сначала.
Я тоже считаю что все недра и что в них есть должно принадлежать всему народу через государственное управление, все что произвел и создал Союз - должно принадлежать всему народу. Все заводы и стратегические предприятия. Я считаю что каждый гражданин должен получать на личный счет прибыль с прибавочной стоимости таких предприятий, но если там будет грамотный менеджмент и будет реальная прибыль распределяемая между абсолютно всеми членами общества, то все разговоры о социальном неравенстве, просто потеряют смысл. Если часть прибыли пускать на образование и медицину, то вопрос тоже отпадет. А хочешь заниматься каким либо делом - создавай с нуля и занимайся. Кто не хочет - может жить на ту часть которая будет у каждого - дальше полная свобода выбора.
Значит говоришь присваивать плоды труда наемных работников - капитализм?
А что делать с учеными, что делать с композиторами? Что вообще делать с людьми которые создают прибавочный продукт своей головой или талантом?
почему например Калашников продавался только государство  и кто с этого имел патент и кто имел с патента?
почему например Шестокович писал музыку а за вычетом копеек получало за записи государство?

[диоген]

Делаем красные флаги и транспоранты для Зюганова, очень хороший бизнес... +@>
Ты дурачек взносы платишь а они все к нам поступают...меняем лозунги на деньги...

Посмотрим ..Кто и чего из тебя будет делать..Способов вас унять уйма..В том числе и солдатские императоры..Так что ВСПОМНИ РИМ и Цезаря..И как он резал тех у кого что то можно было взять..
Упокойся с миром..

[Здравосмысл]

Распределение - это уже базис, а Вы его верно определили капиталистическим. Ибо оно основано на заработной плате, чисто капиталистической категории, следствии наемного характера труда. Все остальное перечисленное имеет место и при капитализме. И бесплатная медицина и жилье (в развитых странах побольше, чем в СССР). Даже при Хруще и Брежневе. А уж при Сталине ... да на каждом углу кричали о "самом справедливом", но насколько же это была лицемерная ложь. Вот тут Клифф хорошо это описывает. И реальное распределение 30-40-х годов (покруче чем на Западе расслоение!) в цифрах и лицемерные заявления о "великих достижениях" в социальной области. Насладитесь: http://revarchiv.narod.ru/cliff/oeuvre/capitolo1.html

Понятно откуда ноги растут у  этих "истинных ленинцев" - назаренок с посторонними (другой форумчанин с аналогичными возрениями) Суждения черпают из забытых трудов наймитов капитала 30-40 годов. Клифа какого-то выискали, а учение его выдают за марксизм - ленинизм. Цитатами Маркса прикрываются поскольку авторитета ищут, а им бы умстнее Клифов и цитировать. Цель наймитов - расколоть левое движение, посеять в массах уныние. Читал  статьи Назаренки, например про 2 мировую, он ее сравнивает с с 1 мировой дескать 2  мировая война ничем не отличается от 1 мировой то есть это война хищников империализма, а СССР такой же хищник - империалист как Российская империя и Германия. Вот эта и есть его главная мысль. Клифы ему эту ересь нашептывали под дудку мировой буржуазии, чтобы оправдывать свои же преступления против человечества

[диоген]

Ты чмо передергиваешь, я не раз писал о том, что заводы и пароходы не прибирал к рукам после распада СССР.

Все готовы только защищать и оберегать собственность обьявив ее народной. ну естественно прибрав ее сначала.
Я тоже считаю что все недра и что в них есть должно принадлежать всему народу через государственное управление, все что произвел и создал Союз - должно принадлежать всему народу. Все заводы и стратегические предприятия.  А хочешь заниматься каким либо делом - создавай с нуля и занимайся. Кто не хочет - может жить на ту часть которая будет у каждого - дальше полная свобода выбора.
Значит говоришь присваивать плоды труда наемных работников - капитализм?
А что делать с учеными, что делать с композиторами? Что вообще делать с людьми которые создают прибавочный продукт своей головой или талантом?
почему например Калашников продавался только государство  и кто с этого имел патент и кто имел с патента?
почему например Шестокович писал музыку а за вычетом копеек получало за записи государство?

А Что делать..ДА ничего..НУЖНО найдутся..НУЖНЫ будут-оплатят..

И про работящих ... вернее работающих у тебя не правильное понятие.
Многие из здесь присутствующих просто хотят распределять и командовать, я не раз спрашивал - кто готов встать к станку - тишина....

Я как стоял у станка ..так и буду..Вот и все тишина..ТЫЩУ раз говорил ..Делает вид что не слышит..ТУПОООй..

Я считаю что каждый гражданин должен получать на личный счет прибыль с прибавочной стоимости таких предприятий, но если там будет грамотный менеджмент и будет реальная прибыль распределяемая между абсолютно всеми членами общества, то все разговоры о социальном неравенстве, просто потеряют смысл. Если часть прибыли пускать на образование и медицину, то вопрос тоже отпадет.

Ну да..Обманул лоха..Поделился с крышей (государством) и все нормально..ЖИДОВСКАЯ извечная обманка..
ДЛЯ жидов..ИБО приходит время изменений и новый государь отправит этих придурков на поток и разграбление..НЕ без своей пользы..

[диоген]

А как быть с ЦК КПСС, который распоряжался всем бюджетом страны?

А ты что имеешь что то против..?Приведи статистику и аналитику что плохо распоряжались..

[Smertia]

Посмотрим ..Кто и чего из тебя будет делать..Способов вас унять уйма..В том числе и солдатские императоры..Так что ВСПОМНИ РИМ и Цезаря..И как он резал тех у кого что то можно было взять..
Упокойся с миром..

А ты что в цезари метишь?   
солдатский император... тебя кстати грохать никто не будет, тебя в смерительной рубахе в клетке надо по зоопаркам возить.
Чтобы дети с измальства на тебя смотрели и всю жизнь после этого помнили... +@>

[диоген]

А ты что в цезари метишь?   
солдатский император... тебя кстати грохать никто не будет, тебя в смерительной рубахе в клетке надо по зоопаркам возить.
Чтобы дети с измальства на тебя смотрели и всю жизнь после этого помнили... +@>

Идиот..Цезари появляются вне твоих хотений ..КТО это будет..Не знаю..Но скорее военный..Который рискнет и получит...ВЛАСТЬ..

[Smertia]

А Что делать..ДА ничего..НУЖНО найдутся..НУЖНЫ будут-оплатят.. :#*Я как стоял у станка ..так и буду..Вот и все тишина..ТЫЩУ раз говорил ..Делает вид что не слышит..ТУПОООй..
Ну да..Обманул лоха..Поделился с крышей (государством) и все нормально..ЖИДОВСКАЯ извечная обманка..
ДЛЯ жидов..ИБО приходит время изменений и новый государь отправит этих придурков на поток и разграбление..НЕ без своей пользы..

У какого стОнка ты там стоишь, ты сутками с форума не вылазишь - рабочий ты наш - ударник интернета! +@>
Причем здесь поделиться с крышей? Если создать грамотное управление государственных предприятий, жиды говоришь? Отправить по елям и гарвардам русских талантливых студентов, выучить и поставить и контролировать, то нахер ты вообще будешь нежен со своими лозунгами и со своими партиями - правыми левыми, серобуромалиновыми, устранить надстройку ввиде бездельников - защитников за интересы народа, а вас всех заставить работать.

[Smertia]

Идиот..Цезари появляются вне твоих хотений ..КТО это будет..Не знаю..Но скорее военный..Который рискнет и получит...ВЛАСТЬ..

А хто тебе сказал что он этой властью с тобой будет делиться? Ты первый шомпалами по морде и получишь на улице.
И я чего то не пойму.. ты СССР хочешь вернуть или Римскую империю восстановить? Конечно для тебя второе интереснее
партийцы будут патрициями и гражданами...
остальные пахать за миску супа и невыезными рабами ... +@>

[диоген]

Причем здесь поделиться с крышей? Если создать грамотное управление государственных предприятий, жиды говоришь? Отправить по елям и гарвардам русских талантливых студентов, выучить и поставить и контролировать, то нахер ты вообще будешь нежен со своими лозунгами и со своими партиями - правыми левыми, серобуромалиновыми, устранить надстройку ввиде бездельников - защитников за интересы народа, а вас всех заставить работать.

Вообще то еще раз покажи чем ты превзошел совок..Ну кроме спида и сифилиса..

У какого стОнка ты там стоишь, ты сутками с форума не вылазишь - рабочий ты наш - ударник интернета! +@>

У обычного станка..С ЧПУ..И мне нравится..Насчет сутками..Ты родимец без внимания..Все зависит от сменности..В прочем ты тоже чето тут болтаешься многорукий ты наш..Но безголовый как селедка..

[диоген]

А хто тебе сказал что он этой властью с тобой будет делиться? Ты первый шомпалами по морде и получишь на улице.
И я чего то не пойму.. ты СССР хочешь вернуть или Римскую империю восстановить? Конечно для тебя второе интереснее
партийцы будут патрициями и гражданами...
остальные пахать за миску супа и невыезными рабами ... +@>

А зачем ему со мной делится..ЕМУ нужно будет платить поддержавшим его..Вот он вас и того..А мне важно что бы оно возродил промышленность и ВАС ПОВЕСИЛ..И все..Скромненько так..

[Smertia]

А зачем ему со мной делится..ЕМУ нужно будет платить поддержавшим его..Вот он вас и того..А мне важно что бы оно возродил промышленность и ВАС ПОВЕСИЛ..И все..Скромненько так..

Диоген ... ты просто болен. Ты значит Шариков , которому положено миску супа за какую то там поддержку... +@> А ты как особо поддержавший поедешь на колыму канавы копать, может и поедешь маж чего и родишь -- тужится не забывай.
И что это за определение такое - возродил промышленность....  +@>