Начала релятивистской электродинамики (без магнитного поля)

[дiдусь]

Точно)) Как только появляется такая сущность как ток, появляется и секунда)). До этого силы чисто электростатические и от времени не зависят))

Беда тока, что ток это не статистика. Это является статистикой тока у таких учОных, как Менде. +@>

[дiдусь]

Что то Вы путаете - размерности просто так не могут меняться иначе какая-то хрень получится

Получится не хрень, а ясность!
В частности, выяснится, что у массы (кг) размерность [м³/с²], у электрического заряда (кулона) - [м²/с], у магнита, о котором даже понятия в физике нет - [м].

[дiдусь]

Вы хотели сказать статика?

Да, так правильнее!

[al132]

Вы полагаете, что при интеллекте дидуся он понимает почему в статический закон кулона входит секунда? Я так не думаю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулон
Кулон — это величина заряда, прошедшего через проводник при силе тока 1 А за время 1 с. Через основные единицы СИ кулон выражается соотношением вида:
1 Кл = 1 А·с.
С внесистемной единицей ампер-час кулон связан равенством:
1 Кл = 1/3600 ампер-часа[4].

Ты вообше когда-нибудь думаешь?

[al132]

Получится не хрень, а ясность!
В частности, выяснится, что у массы (кг) размерность [м³/с²], у электрического заряда (кулона) - [м²/с], у магнита, о котором даже понятия в физике нет - [м].

Более всего понравилось высказывание о массе, как кубик летит с ускорением!

[al132]

Вот это я и хотел от вас услышать. А теперь открою вам секрет!
Никаким опытным путём е₀ никогда и никем не определялось, а взято совершенно с потолка, просто волевым путём ему присвоено значение 10⁷/4пис². с² тут квадрат скорости света.
Соответственно и мю нулевому присвоено совершенно потолочное значение 4пи/10⁷
Поэтому можете совершенно законно и на полном основании принимать размерность е₀ = [c²/м²], а размерность мю нулевое = [1], т.е. обычного числа.
Сравните с той заумной хренотенью, которую мы видим в размерности этих ФВ по СИ!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_постояннаяИли, выражая то же через основные единицы СИ,
{\displaystyle \varepsilon _{0}\approx 8,85418781762039\times 10^{-12}} \varepsilon _{0}\approx 8,85418781762039\times 10^{{-12}} м−3·кг−1·с4·А2.
В системе СГСМ {\displaystyle \mu _{0}=1} {\displaystyle \mu _{0}=1} и потому {\displaystyle \varepsilon _{0}={\frac {1}{c^{2}}}\approx 1,11265005605362\times 10^{-21}} {\displaystyle \varepsilon _{0}={\frac {1}{c^{2}}}\approx 1,11265005605362\times 10^{-21}} с2·см−2.
У Вас всё=1. Так и нодо, легче считать. Вот бы студентам такую лафу!

[al132]

Ну, это понятно. Не сложно зная е₀ и с² из м₀е₀с² = 1.0 вывести м₀. Я ещё раз спрашиваю: а вы знаете откуда появилось у е₀ значение 8,854187817*10^-12?

От сюда.https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_постоянная

[Lons]

Зохенвэй, Лонс! Не ожидал! Вот , не ожидал такой непонятливости! К Вашкевичу,в подвал , на дыбу, в яму!  Читайте учебники, друг мой. В них много мудрого.И про задержку в Б,  при изменении в А. И много еще чего интересного. Я, пас!

Наконец-то по обсуждаемой теме ты высказал справедливое признание. Слив засчитан как принято здесь выражаться в подобных случаях.
           Учебники тоже надо УМЕТЬ читать, но это не всякому дано.  

[Олег Владимирович Лавринович]

Наконец-то по обсуждаемой теме ты высказал справедливое признание. Слив засчитан как принято здесь выражаться в подобных случаях.
           Учебники тоже надо УМЕТЬ читать, но это не всякому дано.  

Я не вижу, что Вам дано.  Может ,я никудышный преподаватель, со стороны виднее, но, всёж, я предполагаю у оппонента некоторую начальную подготовку.И неча скрываться за "сливом защитанным". Все,что я тут для Вас написал, это экспериментальный факт, занесенный во все скрижали. Можно трактовать по разному, но от факта не уйти! Не читали?   Так,я при чем? Ученик из Вас никакой. Или , Вы , специально тупите, как Вашкевич с капанадзем? А, чтоб позлить! Есть такой спорт в нете.
И теперь понятно почему десятилетиями спорят умы о трех буквах в преобразовании Лоренца.
Чтоб понять, надо хотеть понять.Иначе, наука бессильна.

[Ltlekz49]

На самом деле никогда не задумывался - почему в системе СГСМ е₀ = [c²/см²], а почему тогда в СИ не может быть, что е₀ = [c²/м²] Как будто у нас две электрические постоянные - одна для СИ и другая для СГСМ. Создается ощущение, что нас опять пытаются запутать(. Надо будет разобраться почему такая хрень. И еще меня смущает, почему электрическая постоянная как бы вводится через магнитную, хотя ясно же, что как раз магнитная вторична. (по крайней мере в википедии так представлено). Зачем все делать через задницу, если только не для того чтобы запутать? Есть у нас здесь умники которые все это прояснят?
Прояснили - Оказываются эти системы просто так не стыкуются и смешивать их вообще нельзя. Так что будем продолжать пользоваться СИ и не отвлекаться).

Всё элементарно, Ватсон!

Когда материя взаимодействует контактно, без посредников, то в определяющей это взаимодействие формуле не должно быть никаких размерных коэффициентов. Так, в формуле выражающей второй закон Ньютона совершенно справедливо записано: F = ma.

Если же во взаимодействии участвует посредник, то в определяющей это взаимодействие формуле ОБЯЗАН присутствовать размерный коэффициент, отражающий физические свойства этого посредника. Именно поэтому в законе Кулона, выражающем взаимодействие зарядов при посредничестве эфира,  ОБЯЗАН присутствовать размерный коэффициент отражающий физическое свойство эфира - его поляризуемость в виде удельной ёмкости: F = (1/4пε₀)q1q2/r². Но те физики, которые создавали электродинамику, этого ещё не учитывали, и исходно формулу писали без размерного коэффициента, что и привело к принципиально неверным размерностям электродинамических физических величин в системах СГСЕ, СГСМ и Гаусовой.
Эту же ошибку повторяет Сена в своей книге, считая эти коэффициенты делом произвольным, допуская например определение механической силы из закона всемирного тяготения без размерного коэффициента в виде гравитационной постоянной, тогда размерный коэффициент появлялся бы во втором законе не имеющий никакого физического смысла.

Исходя из изложенного, физически правильны определяющие выражения для сил взаимодействия зарядов и токов в системе СИ, а СГСЕ, СГСМ и Гаусова системы построены физически  неверно.

[дiдусь]

Всё элементарно, Ватсон!

Когда материя взаимодействует контактно, без посредников, то в определяющей это взаимодействие формуле не должно быть никаких размерных коэффициентов. Так, в формуле выражающей второй закон Ньютона совершенно справедливо записано: F = ma.

Если же во взаимодействии участвует посредник, то в определяющей это взаимодействие формуле ОБЯЗАН присутствовать размерный коэффициент, отражающий физические свойства этого посредника. Именно поэтому в законе Кулона, выражающем взаимодействие зарядов при посредничестве эфира,  ОБЯЗАН присутствовать размерный коэффициент отражающий физическое свойство эфира - его поляризуемость в виде удельной ёмкости: F = (1/4пε₀)q1q2/r². Но те физики, которые создавали электродинамику, этого ещё не учитывали, и исходно формулу писали без размерного коэффициента, что и привело к принципиально неверным размерностям электродинамических физических величин в системах СГСЕ, СГСМ и Гаусовой.
Эту же ошибку повторяет Сена в своей книге, считая эти коэффициенты делом произвольным, допуская например определение механической силы из закона всемирного тяготения без размерного коэффициента в виде гравитационной постоянной, тогда размерный коэффициент появлялся бы во втором законе не имеющий никакого физического смысла.

Исходя из изложенного, физически правильны определяющие выражения для сил взаимодействия зарядов и токов в системе СИ, а СГСЕ, СГСМ и Гаусова системы построены физически  неверно.

Сена неправ совершенно в другом. Но сейчас некогда тебя разубеждать...

[дiдусь]

Задумался и мысли такие пришли.- Если бы электродинамика развивалась последовательно, то сначала бы решили такую задачу - какой величины заряды взаимодействуют друг с другом с силой в 1 ньютон и выразили бы эту величину (1 кулон) в зарядах электрона (как делают это сейчас). Естественно определили бы тогда и эпсилон-нулевое пусть пока с плохой точностью. Потом вывели бы закон Ампера для токов, где ампер был бы уже вторичной величиной - кулон/секунда. В процессе вывода также получили некий коэффициент пропорциональности - мю-нулевое = 1/эпсилон-нулевое*с^2. Но произошло все наоборот. А даже еще хуже - мю-нулевое взяли с потолка (поэтому оно такое круглое), зная уже соотношение между постоянными, через скорость света и засунули в определение такой единицы как ампер, а потом уже как бы вывели эпсилон-нулевое. И вывод один - мы только знаем с высокой точность произведение величин (эпсилон-нулевое*мю-нулевое), а точного их значения вообще и не знаем совсем. Соответственно не знаем с какой силой взаимодействую заряды и токи. Я понимаю конечно, что по большому счету точность особая в этом случае не нужна совсем, но начинаешь сомневаться, а стоит ли доверять такой нашей науке?

Не! Если бы электродинамика развивалась последовательно, то сначала бы решили такую задачу - что такое электрический заряд (электрон)?
И выяснили бы, что сила с размерностью ньютон на него непосредственно не действует. На него непосредственно действует только вольт! А опосредственно и ампер, когда тянет его за волосок СМЛии, торчащей одиноко на его лысой башке в единственном экземпляре, и ньютон, када толкает его массой, на которой тот (электрон) лежит в атоме.

[Фёдор Менде]

Что же Вы молчите, дидусь, или вопрос не поняли?
Я задавал Вам очень простой вопрос, по какой причине в статические законы, не зависящие от времени, в том числе и в закон Кулона, входит секунда.

Приходится вопрос повторить.

[дiдусь]

Приходится вопрос повторить.

Приходится ответ повторить: ни в один статический закон, подчёркиваю: ни в один!!!! секунда не входит!
Вы там даже её запаха не обнаружите - времени там нет!

[дiдусь]

В чем то Вы и правы, поэтому я и предлагал, если уж вводить новую систему единиц, то в качестве основной - массу для классической механики, для электродинамики как раз заряд.

Масса и так во всех системах единиц основная. А любая основная единица не определима через другие единицы в принципе, просто по определению. В результате, у нас никто не знает, что такое масса. А вот в тех системах, где она не основная, приходится её выражать через основные - тогда раскрывается часть её секретов... И только в пв-системе никаких секретов не остаётся.

[Ltlekz49]

Задумался и мысли такие пришли.- Если бы электродинамика развивалась последовательно, то сначала бы решили такую задачу - какой величины заряды взаимодействуют друг с другом с силой в 1 ньютон и выразили бы эту величину (1 кулон) в зарядах электрона (как делают это сейчас). Естественно определили бы тогда и эпсилон-нулевое пусть пока с плохой точностью. Потом вывели бы закон Ампера для токов, где ампер был бы уже вторичной величиной - кулон/секунда. В процессе вывода также получили некий коэффициент пропорциональности - мю-нулевое = 1/эпсилон-нулевое*с^2. Но произошло все наоборот. А даже еще хуже - мю-нулевое взяли с потолка (поэтому оно такое круглое), зная уже соотношение между постоянными, через скорость света и засунули в определение такой единицы как ампер, а потом уже как бы вывели эпсилон-нулевое. И вывод один - мы только знаем с высокой точность произведение величин (эпсилон-нулевое*мю-нулевое), а точного их значения вообще и не знаем совсем. Соответственно не знаем с какой силой взаимодействую заряды и токи. Я понимаю конечно, что по большому счету точность особая в этом случае не нужна совсем, но начинаешь сомневаться, а стоит ли доверять такой нашей науке?

Читайте "Трактат" Максвелла. Там вся история.
Константы (= физические свойства эфира) ε₀ и μ₀ определены экспериментально, а не с потолка, и скорость света, совершенно неожиданно для самих физиков, из них вылезла раньше, чем была высказана мысль об электромагнитной природе света.
Это сейчас так обманывают тех, кто не знает историю науки., например Дидуся, который твердит постоянно о их потолочной природе.

[Ltlekz49]

Масса и так во всех системах единиц основная. А любая основная единица не определима через другие единицы в принципе, просто по определению. В результате, у нас никто не знает, что такое масса. А вот в тех системах, где она не основная, приходится её выражать через основные - тогда раскрывается часть её секретов... И только в пв-системе никаких секретов не остаётся.

Ньютон знал, а Дидусь не знает, что масса - количественная мера материи, и ничего более.

[дiдусь]

Читайте "Трактат" Максвелла. Там вся история.

Это сейчас так обманывают тех, кто не знает историю науки., например Дидуся, который твердит постоянно о их потолочной природе.

Ага! Читайте трактат! Заодно узнаете, как Максвелл совершенно тупо перекрестил линии Фарадея в трубки Фарадея, а э.зарядам дал с потолка размерность массы [L³/T²]. Это и привело к тому, что он пролетел мимо одномерной магнитной материи и двумерной электрической. А потом у него "совершенно случайно" оказалось, что мю₀ = 10 000 000 +@>

[дiдусь]

Ньютон знал, а Дидусь не знает, что масса - количественная мера материи, и ничего более.

Материя не так проста, как ты думаешь...
И она не может образоваться сразу трёхмерной. Существует закон природы: сложное создаётся из простого. Он и богу писан!
Это тока материалисты дебильные трындят: Ничо никада не создавалось, а усё усигда было!!! +@> Ибо они тупы и из-за этой тупости даже не задают себе вопроса: А как возникла материя?

[Ltlekz49]

Материя не так проста, как ты думаешь...
И она не может образоваться сразу трёхмерной. Существует закон природы: сложное создаётся из простого. Он и богу писан!
Это тока материалисты дебильные трындят: Ничо никада не создавалось, а усё усигда было!!! +@> Ибо они тупы и из-за этой тупости даже не задают себе вопроса: А как возникла материя?

Ты может и твердишь, что Ничо никада не создавалось, а усё усигда было!!! , а люди создали цивилизацию именно благодаря своему материализму, поскольку не на бога надеялись, а сами не плошали. Среди людей всегда водились ТВОРЦЫ.
Материя в физическом смысле - это все самостоятельно существующие субстанции, обязательно имеющие физические свойства позволяющие её обнаружить и классифицировать.
И существует всего два вида материи: дискретная материя - вещество состоящее из дискретных частиц; и материя непрерывная - эфир, не состоящий из каких либо частиц и потому заполняющий всё пространство вселенной, вернее его образующий, ибо пространство всего лишь свойство и мера материи.
Вещество делится по агрегатному состоянию на твёрдое, жидкое, газообразное и плазму, а также и сами элементарные частицы вещества.
Никакой другой материи нет, в т.ч. и твоих любимых МСЛий.