Каббала власти

[Сергей Баландин]

Вот почему в эти дни, оставив за спиной наши рукотворные беды, я сижу под светлым облачком дерева, и смотрю на прекрасное бело-розовое цветение миндаля, покрывающего холмы Галилеи. Эти прекрасные цветы - наша разновидность японской сакуры, и они дают возможность предаться спокойному созерцанию. Аромат меда струится в воздухе, и небеса кристально чисты. Желтые маргаритки танцуют в сочной зеленой траве у корней миндаля, рассыпанные между фиолетом цикламенов и кровью анемонов. Монументальный задник (как в театре) оформлен мощной снеговой шапкой Джабаль аль Шейх (горы Хермон). Палестина - сестра Японии. Эти холмистые страны - родина упрямых горных племен, держащихся за свои обычаи и традиции.  
При всем сходстве ландшафта есть и различия. Холм, на котором мы сидим, весь белый, как пена прибоя в Яффе, скрывает руины деревни. Если бы мы находились в Японии, она наверняка была бы жива и галдела бы человеческими голосами. Деревня Бирим мертва уже пятьдесят лет. Она прекрасна даже в смерти, как Офелия, несомая рекой на прерафаэлитских картинах Милле. Нет, она не разрушена войной. Христианские жители были выселены из своих домов после войны 1948 года. Им приказали временно выехать, на неделю или две, из соображений «безопасности». У них не было выбора, - они поверили израильским офицерам и оставили свои дома. Еврейские саперы взорвали деревню, а церковь обнесли колючей проволокой. Крестьяне обратились в израильский Верховный Суд, в правительство, назначались комиссии и подписывались петиции. Ничего не помогло. С тех пор прошло пятьдесят лет, а они так и живут в соседних деревнях, и только в воскресенье возвращаются молиться в свою церковь. Их земли присвоили себе их еврейские соседи, но они по сей день приносят сюда своих умерших, чтобы захоронить их на церковном погосте, под сенью креста.
До прихода израильской армии эта стертая с лица земли деревня с ее осиротевшей церковью была домом для христиан Бирима. Веками они жили под властью ислама, в мире со своими мусульманскими соседями из Неби Йоша и древней сефардской еврейской общиной близлежащего Сафеда. Эта Герника Галилеи опровергает миф о «войне цивилизаций», в которой иудео-христианство противостоит ужасному исламу. Среди последователей мифа, созданного Самюэлем Хантингтоном можно обнаружить друга Марка Рича и новоявленного гражданина Нью-Йорка У. Дж. Клинтона, и друга А. Шарона, Дж. У. Буша.
– Судя по всему, здесь Шамир пишет о деревне Бирам (בירעם), хотя в английской статье написано: «Birim», возможно, по-английски, это и так. Но сам Шамир в других своих русских произведениях писал о Бираме или Кафр Бир'аме, например, в «Сосне и оливе»: http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive29.htm , в статье «Пятипроцентная справедливость» http://www.israelshamir.net/ru/ruart30.htm или: «Весной в Иудее»: http://www.israelshamir.net/ru/discurs8.htm , вошедшей в книгу «Хозяева дискурса: американо-израильский терроризм» http://www.ozon.ru/context/detail/id/1468302/ – Как бы там ни было, это одна и та же история и одна судьба.

[Сергей Баландин]

Беды Ближнего Востока выглядят плохо и без нынешних наездов на мусульман. Произраильские ученые мужи в «Нью-Йорк Таймс» цитируют леденящие кровь в жилах стихи Корана о Джихаде, и пересказывают старинные рассказы о религиозных войнах и преследованиях в «доказательство» исламской жестокости и нетерпимости. Еврейская леди из высшего класса, Барбара Амиэль, супруга поклонника Пиночета и медиа-магната Конрада Блэка, пишет sotto voce (Втихаря, ит.) об исламской «нетерпимости» и еврейской «умеренности». Чтобы разжечь ненависть, израильское лобби дергает за все веревочки. До возвышения Израиля арабские шейхи изображались как романтические герои в фильмах с Рудольфом Валентино в главной роли. Сегодня произраильские продюсеры Голливуда гонят пропагандистские фильмы о небритых мусульманских террористах с изощренной деликатностью Эдварда Д. Вуда-младшего. Новое предубеждение в сотни раз усиливается Христианским Сионистским Конгрессом, требующем «защиты христиан Палестины от мусульманских» (!?) «преследований». Эти люди определенно не бродили среди руин Бирима.
– Известная «логика»: «я на него напал и ограбил потому, что он сам бандит, он, правда на меня первым не нападал, но ведь мог бы!»

[Сергей Баландин]

Очередное письмо влетело в мой портативный компьютер, на сей раз из Газы. Американка Алисон Вейр из Сан-Франциско укрывается от израильских пуль, утешает насмерть перепуганных палестинских ребятишек, и пишет:
«Беда в том, что правда куда страшнее, и куда менее похожа на то, что мы раньше думали, и что по сей день думают другие. Ложь слишком тотальна, притеснение слишком всесторонне, а жизнь палестинцев слишком ужасна, чтобы об этом писать спокойно».
К несчастью, Алисон права. Мы стоим лицом к лицу с большой ложью, перед расистской клеветой, перед кровавым наветом на мусульман, и это пора остановить. Я не думаю, что проблемы Ближнего Востока связаны с исламом. Но если сторонники Израиля желают разбудить спящий призрак религиозной нетерпимости и натравить христиан на мусульман, – давайте проверим их собственный счет. Если эти «христианские сионисты» заботятся о Христе, а не только о Сионе, давайте покажем им, что евреи и мусульмане испытывают по отношению к Христу.
– Если бы проблемы Ближнего Востока действительно как-то были связаны с исламом, то мы бы видели хоть какую-то борьбу против ислама в Израиле, но я ее не вижу. Депутаты даже «левого» лагеря не стеснялись открыто голосовать за принятие антихристианских законов в Кнессете, вплоть до тюремного заключения миссионерами и запрещения цитат из Нового Завета с хвалебным контекстом. Но вы не найдете ни одного антимусульманского закона даже в проекте. Один участник тут утверждал, что Израиль, мол, «Израиль, это единственная страна, которая пытается сдержать распространение воинствующего ислама....» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=28137.msg729022#msg729022 Я спросил его:

а какими конкретно действиями Израиль сдерживает исламистов? Тем, что собственноручно привел к власти Хамас и всячески его поддерживает (помяните мое слово: и после этой войны Хамас останется у власти). Тем, что выжили из страны практически всех арабов-христиан, которых еще при турках в Вифлееме, Рамалле, Назарете было абсолютное большинство? Тем, что разрешает мусульманам строить мечети на христианских территориях (в Назарете)? Тем, что евреи традиционно лучшие друзья саудовских ваххабитов и защитники чеченских бандитов?

Ответ по существу так ни от кого еще не поступил!

[Сергей Баландин]

Рами Розен выразил еврейское отношение в пространной статье на страницах израильской газеты «Гаарец»:  «Евреи испытывают сегодня по отношению к Иисусу те же самые чувства, что они испытывали в 4-м веке или в Средние Века... Это не страх, но ненависть и презрение. На протяжении веков евреи скрывали от христиан свою ненависть к Иисусу, и эта традиция продолжается до сих пор. «Он (Иисус Христос) – мерзкий и отвратительный тип», заметил важный современный еврейский мыслитель. Это отвращение перешло от религиозных евреев ко всем израильтянам в целом», отмечает Розен.
На Рождество, пишет иерусалимская газета, «Кол ха-Ир», хасиды не читают священных книг, так как это могло бы спасти Иисуса от вечного наказания – Талмуд (Гитин 57а) учит, что Иисус варится в аду, в чане с кипящим калом. Поэтому они режут туалетную бумагу. Этот обычай начал было угасать, но хасиды движения «Хабад», ярые шовинисты и ненавистники Христа, возродили его. Американская еврейская газета Forward (10 января 2003) посвятила длинную статью еврейским рождественским обычаям. Восточноевропейские евреи, пишет газета, играют на Рождество в карты, чтобы ничем добрым не отметить Того, кто родился в эту ночь. Евреи не говорят «Рождество», но пользуются оскорбительными выражениями, например, «нитльнахт» (каламбур с идишским словом «нит», ничего), «крецмах», («чесотка», на идиш), «талуй-нахт», «ночь повешенного», или по-украински «Слипый вечир» вместо «святый вечир», «Хвориство» (от слова «хворь», вместо украинского «Риздво»). Forward заключает: «Евреи терпеть не могут Рождество, потому что в этот день христиане празднуют свое абсурдное и омерзительное поверье в Воплощение». Американские еврейские организации упорно боролись и добились своего – в Америке запрещено петь рождественские песни в школах, запрещено выставлять сцены Рождества,  и даже поздравлять с Рождеством.
Я еще помню старых евреев, плюющих в сторону церкви, когда они проходили мимо, и проклинающих мертвых гоев, когда они проходили мимо христианского кладбища. Год назад, в Иерусалиме, один еврей решил освежить эту традицию: встретив крестный ход, он плюнул на Святой Крест. Гестапо спасла его от неприятных последствий, но суд оштрафовал его на 50 долларов, несмотря на то, что он утверждал, будто исполняет свой религиозный долг.
– Прекрасные примеры «иудео-христианской» цивилизации, в авангарде которой стоят все наши евреи!

[Сергей Баландин]

В прошлом году израильский таблоид, газета «Едиот Ахронот» («Последние Новости»), издала еврейское анти-Евангелие, «Толедот Ешу», текст, составленный в Средние Века. Это третье недавнее переиздание, включая одну газетную. Если Евангелие – проповедь любви, «Толедот» – это проповедь ненависти к Христу. Герой этой книги – Иуда. Он берет Иисуса в плен, осквернив его чистоту. Согласно «Толедот», замысел Христа коренится в грехе, чудеса Иисуса – колдовство, а его воскресение – трюк.
– Самое интересное, что даже в этой апокрифической истории евреи не показывают ни одного преступления, ни одного мерзкого поступка Иисуса, ни даже призывов к чему-либо недостойному. И, тем не менее, они осуждают Его и осуждают именно за праведность и больше ни за что. – Вот насколько ненавистна праведность как таковая детям сатаны!

[Сергей Баландин]

Описывая Страсти Христовы, Иосиф Дан, профессор еврейского мистицизма в Еврейском университете в Иерусалиме, заявляет:
Современные еврейские апологеты, не без колебания одобренные католической церковью, предпочли взвалить вину на римлян. Но средневековые евреи не собирались сваливать ответственность на других. Они доказывали, что Иисуса следовало убить, и гордились тем, что его убили. Евреи ненавидели и презирали Христа и христианство.
Профессор Дан замечает: трудно сомневаться в том, что еврейские враги Иисуса организовали его казнь. Даже сегодня евреи в Израиле называют Иисуса не иначе как уничижительным сокращением его имени – «Ешу» (вместо Йешуа), что можно понять как проклятие «да сотрется имя его». (Ученые спорят, возникло ли проклятие на основе Его имени, или наоборот). С помощью подобных каламбуров Евангелие зовется «Авон Гилайон», Книга Греха. Вот какие ласковые чувства к Христу испытывают друзья христианских сионистов.
– Это заявлял не только профессор Дан, но и известный по позорному делу Освальда Руфайзена (представьте себе, Верховный суд в России вынесет прецедентное постановление со всеми юридическими постановлениями, каких граждан считать «русскими») член Верховного суда Хаим Коэн в своей книге «Иисус – суд и распятие», что я подробно разбирал в своей книге «Пятое Евангелие» в главе «Суд» http://www.balandin.net/FifthGospel/Gospel33.htm

[Сергей Баландин]

А мусульмане? Они почитают Христа. Его называют «Словом Синьоры», «Логосом», «Мессией», «Христом», «Пророком», и считают Посланцем Бога, таким, как Авраам, Моисей и Мухаммед. Многие главы Корана рассказывают историю Христа, его непорочного зачатия, и его страданий. Его святая мать почитается  и пользуется всеобщей любовью, а непорочное зачатие – один из догматов ислама. Имя Христа прославляет золотой купол Харам иль-Шарифа в Иерусалиме. Согласно мусульманской вере, именно тут основатель ислама встретил Иисуса, и они молились вместе. Хадит, мусульманская традиция, говорит от имени пророка: «Мы не запрещаем вам верить в Христа, а наоборот, повелеваем». Исламская традиция отождествляет Мухаммеда с Параклитом-Утешителем (Иоанна 14:16), приход которого был предсказан Иисусом. Они чтут места, связанные с Иисусом; место Вознесения, могила Лазаря, и место Рождества Христова соседствуют с мечетями и открыты для христиан.
– О святых местах, общих для христиан и мусульман также можно прочитать в моей книге «Пятое Евангелие» http://www.balandin.net/FifthGospel/FifthGospel.htm

[Сергей Баландин]

Хотя мусульмане (как и многие протестанты) не считают Иисуса Богом, они объявляют его Мессией, Помазанником Божьим, Небожителем. Эта религиозная идея, знакомая несторианцам и другим ранним церквам, но отвергнутая православием, открыла двери для тех евреев, которые не могли отойти от жесткого монотеизма. Вот почему многие палестинские евреи (и христиане) в седьмом веке приняли ислам и стали палестинскими мусульманами. Они остались в своих деревнях, они не уехали в Польшу или Англию; они не стали зубрить идиш; не взялись за изучение Талмуда, но продолжали пасти своих овец и выращивать миндаль. Они остались верны своей земле и великой идее общечеловеческого братства.
– Вот одного я только не пойму здесь: почему Шамир пишет, что евреи «не могли отойти от жесткого монотеизма»? Но сам же Шамир смог! А эти что за цацы такие, что будто бы «не могут» там чего-то? И кто вообще им когда давал право чего-то там «мочь»? Еврей всегда принимал то, что ему говорили без «разговорчиков в строю», по выражению Арье Бараца. Можно подумать, есть хоть один еврей, который «выбрал» иудаизм сознательно! Прозелиты какие-нибудь из гоев, может быть, ибо евреем всегда было выгоднее быть, чем гоем (блатной как бы).

[Сергей Баландин]

К югу от Хеврона, на руинах Сусии, можно увидеть, как на протяжении двух столетий синагога постепенно превратилась в мечеть, по мере того, как жители близлежащих пещер отошли от веры вавилонских колдунов и приняли ислам. Эти пастухи все еще живут здесь, в тех же самых пещерах. В прошлом году израильская армия дважды пыталась выгнать их, чтобы освободить место для новых колонистов из Бруклина.
Почему в эту пору цветения миндаля я размышляю на болезненную тему еврейского и мусульманского отношения к Христу? Потому что кто-то должен остановить мельницы ненависти, которые запустили сторонники Израиля. Потому что код «иудео-христиан» используется для оправдания колючей проволоки вокруг Биримской церкви и танков вокруг Вифлеема. Потому что мы обязаны убрать препятствие с дороги слепого.   
Современные евреи продолжают страдать от комплекса неприятия Христа. Признаем ли мы или отрицаем, это специфическое чувство – назовем его подсознательной враждебностью к Христу –  остается у евреев, даже самых капиталистьных. Сравните его с комплексом Электры и Эдиповым  комплексом. Мы не вступаем в половую связь с нашими матерями и дочерями, и как правило не разрушаем церквей. И все-таки эти подавленные, загнанные вовнутрь чувства влияют на наше поведение.   
Подавляющая часть христианских сионистов – это простые заблудшие души, люди с благородными намерениями, но слабыми знаниями. Они думают, что они «поддерживают евреев»,  но на самом деле они помогают насаждать дух ненависти к Христу среди евреев. Не случайно герой «библии сионистов» – книги Леона Юриса «Эксодус» – хранил плакат в своей комнате, гласящий: «Мы распяли Христа». Не случайно израильский солдат на заблокированной дороге в Вифлеем сказал мне вчера: «Мы заморим тварей», – имея в виду христиан, местных жителей града Рождества. Не зря Евангелие было сожжено на костре в Израиле, и не случайно анти-евангелическая литература широко распространяется; не случайно новых русских иммигрантов преследуют и высылают из страны, если они обращаются к Христу; любого проповедника христианской веры в Израиле можно бросить в тюрьму по новым анти-христианским законам; и не случайно израильские археологи стирают христианские святыни и памятники с лица Святой Земли.
Лидерам христианских сионистов, которые, конечно же, знают эти факты, но ведут свое невинное стадо по дороге Антихриста, я скажу:
Невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, чем соблазнил одного из малых сих. (Мт 18-6)
Моим еврейским братьям я скажу: убеждения средневековых евреев не обязательны для нас. Каждый еврей способен решать сам за себя, молиться ли за погибель гоев, или разделить благословение Святой Земли с крестьянами Бирима и Вифлеема. Среди еврейского народа всегда живы духовные потомки пророков, которые желали принести мир и благословение всем детям Адама. Истинно как цветение миндаля, в вас исполнится пророчество: «Все народы земли благословят Вас» (Втор. 7)
– Нельзя быть евреем и принимать Христа, как нельзя принимать Бога, оставаясь слугой дьявола: «Никто не может служить двум синьорым: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне» (Мф. 6:24). Также нельзя быть христианином и оправдывать евреев в их грехе еврейства, в ненависти к Христу и христианским ценностям. Поэтому каждый христианин просто обязан быть антисемитом!

[Сергей Баландин]

Извините, что встреваю в дискуссию, Баландин, но я кажется понимаю о чем говорит прожектор, и это не удел маргиналов в России. Русский это прежде всего русский этнически (по меньшей мере европеец, восточный славянин чаще всего, если расширено, украинец или беларус массовым сознанием вопринимается, как свой, а вот, допустим человек с кавказской долей - уже нет), но евреев русскими в России никто не считает, что автоматом не означает, что они поэтому плохие или что - то в этом роде. Я понимаю ваши левые убеждения и взгляды, но называть русскими российских евреев и приравнивать их к другим русским - кощунственно. Национальность это не самосознание, точнее не только самосознание. Если это и применимо к народам сильно смешанным, то к относительно однородным никак. Случаи же того, что народы остаются сами собой прекрасно продеманстрировала революция 1917 и русская эмиграция. Допустим моя русскость обусловлена в первую очередь происхождением, бережным хранением фамильной истории, укорененностью в России (Беларуси), ощущением себя частью русского мира, и не только себя, но и моих предков, что немаловажно. Можно принять любую культуру и стать кем угодно, но когда твоя культура не прерывается на протяжении веков этот человек явно является истинным представителем народа в отличие от того, кто только вдруг осознал себя кем - то и вдруг им "стал".

– Уважаемый, не могли бы Вы мне популярно объяснить, что значит «русский этнически»? Вы знаете определение этого термина? Вы знакомы с этнологией или судите, как Мистер с прожектором: со слов одной бабы на базаре?

[Сергей Баландин]

Ндаа...
Вы серьезно считаете, что если у меня была бы возможность стать не русским, я бы им с удовольствием стал? И что вам дает основание так считать? Русские мужья жен-евреек?
За мою жизнь в моем окружении не попадалось ни одного человека, который бы из русского превратился в нерусского. Поэтому я считал  (и считаю) что смена национальности невозможна, как невозможно превращение стали в дерево, например.

– А почему нет? В моем окружении не попадалось ни одного «русского», который бы за границей продолжал бы оставаться русским (скорее у еврея ностальгия по России взыграет, чем у «русского»). Почему я должен верить Вам и Вашему окружению? Вас судьба еще не испытывала, вот когда окажетесь в подобной ситуации выбора, тогда и поговорим.

[Сергей Баландин]

На вопрос вы не ответили...
Но смею надеется, что вы не считаете (вслед за Адольфом и этими раввинами) что христианство - это такая же еврейская выдумка, как и коммунизм.

– Во-первых, я до сих пор не вижу четкого вопроса! А во-вторых, ответ см. здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=28550.msg731470#msg731470 – наверно по моей позиции вопросов больше не будет?

[Сергей Баландин]

Я называю, вернее, понимаю национализм так, как его понимают простые русские люди, не имеющие философских заскоков. Хоть и есть в этом слове корень "нац", но "национализм" объективно присущ и любому африканскому племени, имеющему 100 членов.
Ваш вопрос имеет расширение - что такое "еврей".
Хорошо, не будем спрашивать, что такое "свет" или "космос"; - а что такое "мама"? Можете сформулировать, чтобы буквально все с вами согласились и не говорили, что определение не полно?

– Прекрасно, прожектор! Но Вы сперва поинтересуйтесь хотя бы, что «национализмом» называет Ваш оппонент, с которым Вы начинаете спорить, а потом уж спорьте. Мое определение:
«Национализм гражданский – политическая концепция, предполагающая создание единого гражданского общества в рамках одного национального государства. Противоположен этнонационализму.
Национализм этнический (или этнонационализм) – деление людей на «национальности» с дискриминационными целями. Обычно выражается в лозунгах: «Израиль – для евреев» или «Россия – для русских»».
http://www.balandin.net/Jewish/Jew7.htm
Еврейская позиция в Израиле еще как-то подходит под второй вид национализма, но в России она не подпадает ни под один из них, разве что «национализмом» назвать преследование любых клановых корпоративных интересов. Но Вы вообще никакого определения не дали, «"национализм" объективно присущ и любому африканскому племени, имеющему 100 членов» – это не определение, точно так же можно сказать, что «секс объективно присущ и любому африканскому племени, имеющему 100 членов» – чем же секс от национализма отличается?
Ну то, что Вы терминологически безграмотны – это еще пол беды, хуже, что Вы к себе подобным всех «русских» причисляете, а ведь среди них, наверно, есть и люди с высшем образованием, и философы, и этнологи, да и обычная советская десятилетка давала надежные фундаментальные знания народу, чтобы понимать, что такое национализм (этому уж точно всех учили). Так что ж, по-Вашему, все, кто с образованием не ниже среднего, люди не русские?

[MrMister]

«Национализм гражданский – политическая концепция, предполагающая создание единого гражданского общества в рамках одного национального государства. Противоположен этнонационализму

Дело в том что обычно в литературе да и в речи не употребляют таких выражений как "национализм гражданский" "этно-национализм" -а просто употребляют "национализм".
И все понимиают о чем речь - подразумевается именно этно-национализм. Ну в 95% случаев.
Причем с этим согласны не только националисты и независимые строны -но и левые которые ругают "националистов",а не "этно-националистов".
Так зачем вносить путаницу и придумывать новые термины отличные от того что признано и понятно всем? -на этот вопрос Вы не стали отвечать,Вам он задавался.
Тем более что есть слово "патриотизм" которое по смыслу близко к Вашему "гражданскому национализму".

Но есть и те кто разделяют Вашу точку зрения. Это появилось не так давно,как политический заказ ВЛАСТИ.
И было выполнено и сформулировано некоторыми левыми. Дело в том что раньше в каждой стране общество и нация формировались как правило из родственных и близких друг другу по генетике,обычиям,менталитету племен, народностей итп.
Но в 20м веке Европа столкнулась с невиданными доселе миграциями -причем массовыми. быстрыми и представителей других рас,весьма отличных по всем параметрам.
Вот тут-то власти завозившей мигрантов и потребовалось как-то оправдать это и был придуман при помощи левых "гражданский национализм" - в определении Вы правильно упомянули концепцию - придуманную доктрину, упомянули создание,то есть строительство нового общества.
Такого общества в котором коренных европейцев можно было бы запросто убедить что негр с английским паспортом -это англичанин итп.
При этом все за исключением ультра-левых СМИ время от времени признают что это создание,строительство не работает или работает плохо -см. пригороды Парижа.

Национализм этнический (или этнонационализм) – деление людей на «национальности» с дискриминационными целями

Нет,это не так,это просто признание некоторых реалий. Есть ультра-национализм,но это лишь небольшая часть национализма=этнонационализма. Про дискриминацию и прочее - придумано теми же леваками в рамках выполняемого ими заказа элит.

[MrMister]

Да,в дополнение о сходных народностях или народах и не очень сходных. И Баландин и Кисмет обсуждая тут понятия национальной принадлежности - делают вид что не понимают разницы в дистанции между русским и шведом  с одной стороны -и русским и саудитом с другой.

[MrMister]

Уважаемый, не могли бы Вы мне популярно объяснить, что значит «русский этнически»? Вы знаете определение этого термина? Вы знакомы с этнологией или судите, как Мистер с прожектором: со слов одной бабы на базаре?

Практически любая современная нация не полностью однородна,а составлена из различных народностей вливавшихся постепенно. Но вопрос в том - что практически всегда соседствующих,сходных народностей.
Кстати неоднократно на БФ приводились ссылки не на базарные разговоры,а на исследования которые в частности говорят об отсутствии значительного влияния монголо-татарского нашествия на генетику русских,о большом уровне сходства генетически всех русских.

[Кисмет]

Да,в дополнение о сходных народностях или народах и не очень сходных. И Баландин и Кисмет обсуждая тут понятия национальной принадлежности - делают вид что не понимают разницы в дистанции между русским и шведом  с одной стороны -и русским и саудитом с другой.

Извольте понимать правильную русскую речь,уважаемый Мистер.Я всего лишь считаю,что коми,чуваш,или цыган,родившийся и проживший жизнь в русской среде,ХОРОШО учившийся в РУССКОЙ школе,вуз"е и т.д ,знающий и любящий,считающий своею РУССКУЮ  культуру,не может быть отторгнут от среды и народа,который он считает своим по прихоти Мистера или кого-то другого.Да и его русские друзья,с ним рядом жизнь прожившие,могут объяснить это заблуждение сомневающемуся,буде оно высказано в неуважительной форме. Так что не передёргивайте,будьте добры. Жителя Эр Риада никто в русские не определял. Помню капитана Журавко,цыгана,замначштаба батальона.Прекрасный русский офицер был,знаете ли.

[Адепт Концепции]

Извольте понимать правильную русскую речь,уважаемый Мистер.Я всего лишь считаю,что коми,чуваш,или цыган,родившийся и проживший жизнь в русской среде,ХОРОШО учившийся в РУССКОЙ школе,вуз"е и т.д ,знающий и любящий,считающий своею РУССКУЮ  культуру,не может быть отторгнут от среды и народа,который он считает своим по прихоти Мистера или кого-то другого.Да и его русские друзья,с ним рядом жизнь прожившие,могут объяснить это заблуждение сомневающемуся,буде оно высказано в неуважительной форме. Так что не передёргивайте,будьте добры. Жителя Эр Риада никто в русские не определял. Помню капитана Журавко,цыгана,замначштаба батальона.Прекрасный русский офицер был,знаете ли.

Да в том то и дело, что неудобное слово русский является прилагательным. Оно гораздо ближе слову россиянин, определяющему гражданство. Что за глупый подход, что деление людей на народы обязательно должно носить дискриминационный характер. Коми - это коми, но человек русской культуры, вот например Юрий Екишев. Ю.Е.

"Я — чистокровный коми. Екишев — это по-русски Окунев. Тем не менее, если мне сказать, что я — нерусский, буду возмущён. Почему? Потому, что я од-новременно и русский. Коми — это субэтнос, а русские — суперэтнос, то есть этнос, вбирающий в себя субэтносы и образующий уже государство. В этом смысле для меня нет никакого противоречия, нет никакого сепаратизма. Как мне отделяться от своего народа? Я по крови — коми, но по духу — русский, правильно?"

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/789/51.html

Так же можно назвать Багратиона, как человека русской культуры, русского патриота, но он этнический грузин.

[Адепт Концепции]

– Уважаемый, не могли бы Вы мне популярно объяснить, что значит «русский этнически»? Вы знаете определение этого термина? Вы знакомы с этнологией или судите, как Мистер с прожектором: со слов одной бабы на базаре?

Определение термина в ваших левых ориентирах мне не важно нисколько. Вы, Баландин, на самом деле можете быть опаснее капиталиста, тот упрямо говорит, что русских собственно не существует, а вы пропагандируйте еще более радикальный подход легкой сменяемости национальности.
Приезжайте в Россию и быстро убедитесь, что это не маргинальная точка зрения, а массовое сознание.

Русский этнически - потомок автохтонного населения исторической России (в пределах Киевской Руси) и колонизаторов остальной ее части. Понятие можно расширить, но только в пределах европейского ареала, например русские цари династии Романовых русские, хоть этнически в основном германцы. Целиком не согласен с тем, что этнический национализм носит исключительно дискриминационный характер. Относительно доказательства русскости, можно предоставить фамильную историю, с точными указаниями кто где жил, чем занимался и как назывался, только человек имеющий в обозримом прошлом русских предков может считать себя русским этнически, и таких людей в России большинство. Но при этом это не означает, что людей русской культуры нужно дискриминировать на основании того, что этнически они не русские. Русский этнически, как сорт цветка, например розы, совершенно определенный, есть рода похожие, есть розы вообще.

Я, конечно, понимаю вашу идею о справедливости и палестино-еврейском государстве, и вы и Шамир считаете к тому же смешаные браки за благо, может быть, в этом конкретном случае это и хорошо, но нам, простите, не надо русско-армяно-азербайджанско-таджикского государства и такого же народа, и всякие идеи исключительно гражданского национализма мы не разделяем, американская модель исконно вызывает неприятие, сколько его уже не вдалбливают. При этом никто не говорит, что представитель иного народа, если он не враждебно настроен и готов интегрироваться, должен быть поголовно депортирован или еще что похуже. Совершенно этот не относится к коренным народам - то есть тем, кто остался с нами после краха Союза, те которые не имеют своих национальных государств за пределами РФ - они являются исключительно членами русского суперэтноса, людьми в той или иной степени русской культуры или максимально к ней комплиментарными.

Еще раз, как пример, можно привести в этом контексте интервью человека русской культуры, безусловно русского человека, который называет себя чистокровным коми в газете "Завтра".

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/789/51.html

[Кисмет]

Так-то оно ближе к "телу", уважаемый Адепт......хороша страна Белоруссия...Поставы,Кобрин,Берёза,Лунно,Столбцы,Лида...