Почему он отскакивает? Правильно ли мы понимаем механику?

[Вашкевич Виктор]

У здешних ортов нет знаний по теоретической механике , кроме трактовок википедиии. Они все электронщики, программисты , радисты, статисты,радиофизики даже . Этой публике механику преподавали в весьма сжатом виде. Да и годы службы в немеханических должностях уравняли их представление о предмете с твоим. Потому , вы, не орлы!. А, ты , к тому же, обиженный орт. Обжегшись на молоке, дуешь на воду.

Ну уж если я орт, то ты Папа Римский.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну уж если я орт, то ты Папа Римский.

Я Папа и Дед, только не римский, а Рижский. А ты, орт , поскольку, скудные познания твои не выходят за пределы ортодоксальных представлений. Что такого не ортодоксального ты изложил?  Смею заметить , НИЧЕГО!

[Вашкевич Виктор]

Я Папа и Дед, только не римский, а Рижский. А ты, орт , поскольку, скудные познания твои не выходят за пределы ортодоксальных представлений. Что такого не ортодоксального ты изложил?  Смею заметить , НИЧЕГО!

У меня настолько скудные познания ортодоксальных представлений,
что я в них даже и не вхожу.
Все изложено Герцем,  Энгельсом, Лениным, - вот за границы ИХ представлений я не выхожу.

[Олег Владимирович Лавринович]

У меня настолько скудные познания ортодоксальных представлений,
что я в них даже и не вхожу.
Все изложено Герцем,  Энгельсом, Лениным, - вот за границы ИХ представлений я не выхожу.

Правильно! Они,примитивные  ортодоксы!  Но гравицапу они не обещали.Так что, облом .

[Вашкевич Виктор]

Правильно! Они, ортодоксы!  Но гравицапу они не обещали.Так что, облом .

Это у тебя облом. Ты для анализа безопорного движения взял примером
отскакивающий от стены мяч - пример,  где безопорного движения нет.
Мяч взаимодействует с опорой и отскакиваети от опоры.
Или ты задался целью доказать невозможность безопорного движения?
Если так, то это у тебя почти получилось - ваше с Абрамовичем понимание
конструкции инерцоида не дает.

Но вот же, Алекс Австралийский привел пример оружия без отдачи - пуля летит,
а отдачи нет. Значит безопорное движение возможно?! И именно на уровне механики.

[Олег Владимирович Лавринович]

Это у тебя облом. Ты для анализа безопорного движения взял примером
отскакивающий от стены мяч - пример,  где безопорного движения нет.
Мяч взаимодействует с опорой и отскакиваети от опоры.
Или ты задался целью доказать невозможность безопорного движения?
Если так, то это у тебя почти получилось - ваше с Абрамовичем понимание
конструкции инерцоида не дает.

Но вот же, Алекс Австралийский привел пример оружия без отдачи - пуля летит,
а отдачи нет. Значит безопорное движение возможно?! И именно на уровне механики.

Ты ж не понимаешь!

[mi.shka]

По поводу отскока мяча или металлического шарика от преграды, можно сказать следующее. Когда мяч соударяется с преградой, то от действия сил молекулярного отталкивания мяч и преграда сжимаются, и в них появляются внутренние пары уравновешенных сил. Естественно, эти пары в сумме равны нулю и не могут сдвинуть ни мяч, ни преграду. Но, ввиду того, что силы, силы, которые действуют в направлении поверхности касания ударяющихся тел компенсируют друг друга, то противоположные им силы в парах становятся свободными. Вот эти то силы и создают импульсы мяча и преграды при ударении. Ввиду большой массы преграды ее скорость при равенстве этих импульсов очень мала и незаметна. Тогда как скорость, создаваемая некомпенсированной силой, действующей внутри мяча как сила упругости воздуха в мяче, довольно значительна, и мы видим отражение мяча от стены и его полет в противоположном направлении. Аналогично происходит со стальным шаром при его отскоке. В данном случае, силы упругости возникают как результат сдвига атомов в потенциальных ямах полей атомной решетки металла.

Таким образом, отскок мяча и преграды происходит как следствие взаимной компенсации в них сил упругости противоположного направления, и ускорения за счет высвобождения в этой паре сил свободной силы упругости материала. Таким образом, из четности сил упругости внутри мяча, возникает нечетность силы упругости, ускоряющей мяч. Именно она и создает ускорение мяча, отпрыгивающего от стенки. А вовсе не сила, действующая на мяч со стороны стенки. Ибо эта сила компенсируется одной из сил в паре сил упругости мяча.
  "=?

Вот как много буков можно наклавить, пользуясь придуманной абстракцией "сила", в определении которой к тому же стоит "или", а сама она прикладывается по желанию, как припарка к мертвому.

Вопрос на засыпку: что произойдет с "силами". если скорость сближения двух тел больше скорости звука в этих телах?

[mi.shka]

Но вот же, Алекс Австралийский привел пример оружия без отдачи - пуля летит,
а отдачи нет. Значит безопорное движение возможно?! И именно на уровне механики.

Не совсем без отдачи. Отдача есть в виде импульса газов.
Фишка в том, что этот импульс меньше, чем импульс снаряда.
Т.е. шайтан-труба это не просто направляющая для реактивного снаряда.
"Работает" совместно механика с термодинамикой.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот как много буков можно наклавить, пользуясь придуманной абстракцией "сила", в определении которой к тому же стоит "или", а сама она прикладывается по желанию, как припарка к мертвому.

Вопрос на засыпку: что произойдет с "силами". если скорость сближения двух тел больше скорости звука в этих телах?

Материал таких соударений, как целое, не выдерживает. Остается изучать этот процесс на системах с замедленной передачей возмущения, например , на пружинах.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не совсем без отдачи. Отдача есть в виде импульса газов.
Фишка в том, что этот импульс меньше, чем импульс снаряда.
Т.е. шайтан-труба это не просто направляющая для реактивного снаряда.
"Работает" совместно механика с термодинамикой.

В безоткатном, фишка в том, что , рактивное сопло базуки компенсирует лишь ту часть силы газа , что давит на донную часть свола . А площадь  донной части из-за отверстия в нем , меньше плошади сечения снаряда. Из безоткатного орудия стреляют обычными снарядами.
Если бы отверстие было бы  равно диаметру снаряда, то передачи импульса на ствол не было бы, разве что от трения , ствол пытался бы улететь вслед за снарядом..  В РПГ , типа,шмель, муха, ствол , лишь направляющая, да защитная штука, защищающая стрелка, от разлета газов вышибного заряда  в момент выстрела. И снаряд , кроме вышибного заряда еще снабжен маршевым ракетным двигателем. 

[Вашкевич Виктор]

Не совсем без отдачи. Отдача есть в виде импульса газов.
Фишка в том, что этот импульс меньше, чем импульс снаряда.
Т.е. шайтан-труба это не просто направляющая для реактивного снаряда.
"Работает" совместно механика с термодинамикой.

Гонишь! Там снаряд не реактивный.
Пулемет, стреляет обычными пулями, но без отдачи.

[Вашкевич Виктор]

Ты ж не понимаешь!

Что я не понимаю? Что бы дуришь? Отлично понимаю.

[revkom]

Гонишь! Там снаряд не реактивный.
Пулемет, стреляет обычными пулями, но без отдачи.

А как же тогда затвор новый патрон загоняет при стрельбе, а гильзу выбрасывает..если отдачи нету ? Ты, Вашкевич, когда чего то пишешь, то  пиши корректно, а то ведь у тебя сплошной идиотизм  без смысла прёт...

[Олег Владимирович Лавринович]

Гонишь! Там снаряд не реактивный.
Пулемет, стреляет обычными пулями, но без отдачи.

Мели, Емеля! С дураками не разговариваю!
Обычными пулями, обычный откат. Просто, его стараются растянуть по времени и сделать по направлению по возможности  в точку упора + компенсацию момента подбрасывания и отдачи дульным компенсатором .

[Олег Владимирович Лавринович]

Что я не понимаю? Что бы дуришь? Отлично понимаю.

Мужики иногда быкуют. Ты, дуркуешь. Так непонимать технику, надо уродиться.

[A_Abramovich]

Но вот же, Алекс Австралийский привел пример оружия без отдачи - пуля летит, а отдачи нет. Значит безопорное движение возможно?! И именно на уровне механики.

Не совсем без отдачи. Отдача есть в виде импульса газов. Фишка в том, что этот импульс меньше, чем импульс снаряда. Т.е. шайтан-труба это не просто направляющая для реактивного снаряда. "Работает" совместно механика с термодинамикой.

По сути, здесь имеется ввиду ракета, вылетающая из трубы, когда почти весь импульс и отдача переходит в газы, а не в импульс трубы и конструкции. Если ствол ружья сделать открытым с двух сторон, или если отводить часть газов назад, то это конечно сильно уменьшит отдачу самого ружья, так как часть импульса уйдет с газами назад. В этой системе также нет никакого безопорного движения, так как все силы четные.

На самом деле, принцип безопорного движения существует. Я уже здесь неоднократно писал о нем. Но, напишу еще раз в следующем посте.  

[Вашкевич Виктор]

А как же тогда затвор новый патрон загоняет при стрельбе, а гильзу выбрасывает..если отдачи нету ? Ты, Вашкевич, когда чего то пишешь, то  пиши корректно, а то ведь у тебя сплошной идиотизм  без смысла прёт...

О, так ты совсем не в теме.

[A_Abramovich]

Принцип безопорного ускоренного движения

Принцип безопорного ускоренного движения относится к принципу ускоренного движения. Ускорения создаются силами, тогда как силы создаются полями. Поля, есть поля ускорений, заставляющие тела менять скорость движения. Поле, есть двигатель, так как ускоряет и тормозит тела. Иных двигателей кроме полей в природе не существует. Это есть основа понимания этих процессов. Далее, же пойдет та основа, которой нет в ортодоксальной физике.

Симметрия поля и симметрия сил

Симметрия сил во взаимодействии определяется симметрией поля взаимодействующих систем. При симметрии полей возникает симметрия взаимодействия и вследствие этого силы равны по величине  и противоположно направлены. Что соответствует 3-му закону Ньютона. При асимметрии полей взаимодействующих тел, силы взаимодействия не равны, и в общем случае не противоположно направлены. Что называется нечетностью сил. Тогда как первый случай называется четностью сил. Таким образом, закон взаимодействия тел зависит от симметрии их поля. Следовательно, 3-й закон Ньютона, это вовсе не всеобщий закон природы, каковым стремится его представить классическая и современная физика, а только частный случай симметрии поля. То есть этот закон также имеет под собой причину, о которой никогда не заикалась физика. Иначе бы секрет безопорного движения был бы давно разгадан. Когда поля взаимодействующих тел не симметричны, то не симметричными оказываются и силы взаимодействия. Вследствие чего их геометрическая сумма создает неуравновешенную силу, которая и является силой, создающей безопорное движение систем. То есть это чисто внутренняя неуравновешенная сила, возникающая в системе как следствие асимметрии действия в ней поля. Поскольку же поле есть единственная форма двигателя, то мы получаем безопорный двигатель, не нуждающийся во внешних опорах для создания ускоренного движения системы, хоть в космосе, хоть на земле.

В технике используются в основном электромагнитные и гравитационные поля и силы. Два остальных взаимодействия (сильное и слабое) спрятана внутри атомов и современной техникой почти не используются. Поэтому, все механические упругие силы, это электромагнитные межмолекулярные силы отталкивания и притяжения, в том числе, силы в потенциальных ямах, в кристаллической решетке твердого вещества.

Из электродинамики известно, что электромагнитные силы Ампера-Лоренца могут обладать как симметрией, так и асимметрией. Так же асимметрия поля возникает при движении полей, или их изменении во времени. Поэтому, в электродинамике возможно создание асимметричных систем взаимодействия зарядов, создающее асимметрию взаимодействия систем, и безопорные силы, ускоряющие аппарат. Что называется безопорным э/м двигателем. Конструкции таких некоторых двигателей известны, испытаны и достаточно просты.

Поскольку механические силы упругости, это также э/м силы, то и в них возможно создание, как симметрии, так и асимметрии взаимодействия. В частности, силы инерции, есть силы связанные с относительностью ускорений. Что позволяет создавать во вращающихся системах инерцоидов  как четные, так и нечетные комбинации электростатических сил упругости, связанные с силами инерции. Что и создает принцип движения инерцоидов. Инерцоид также движется как и э/м безопорный макродвигатель за счет асимметрии действия э/м сил на молекулярном уровне вещества.

Понимание этих простых моментов, образует принцип безопорного движения, как принцип создания безопорных двигателей за счет создания асимметрии э/м поля. И этот принцип после его применения дает возможность конструировать безопорные двигатели, понимая их принцип действия, и сознательно используя его в конструкции.

[Вашкевич Виктор]

Мели, Емеля! С дураками не разговариваю!
Обычными пулями, обычный откат. Просто, его стараются растянуть по времени и сделать по направлению по возможности  в точку упора + компенсацию момента подбрасывания и отдачи дульным компенсатором .

Так что же это? То, что Алекс Австралийский забрасывал рисунок стрельбы без отдачи -
совсем тебе не в прок?
Вот где надо было анализировать отсутствме отдачи, а не  мячика отскок.

[A_Abramovich]

Принцип опорного движения

Тогда как принцип опорного движения состоит в разгоне тела полем, исходящим из внешнего источника поля. Например, другого соприкасающегося молекулярными полями отталкивания тела, или планеты, обладающей гравитацией.  Если это поле асимметрично относительно тела, то создается неуравновешенная сила, ускоряющая тело. Асимметричное поле, может быть получено также посредством отброса части массы вместе с полями (принцип реактивного движения) или же посредством компенсации одной из двух симметричных сил упругости, как в примере с мячом, отражающемся от преграды. Также, ввиду инертности тела, возможно периодическое сближение его части со средой. Ввиду чего, при сближении молекулярных полей опорного элемента движителя и среды (например, весла или архимедова винта), происходит их отталкивание полями, что создает ускорение целевой системы.

Возможно как опорное (с внешним источником ускоряющего поля), так и безопорное движение (с внутренним источником асимметричного, не потенциального ускоряющего поля). Оба типа ускоренного движения опираются на свойства поля создавать силы, и определяются формами симметрии или асимметрии создаваемых сил. Таков общий принцип как опорного, так и безопорного движения.

Безопорное движение не признается физикой, поскольку никто из физиков не задумывался о связи симметрии поля с симметрией сил. Что сразу доказывает, что 3-й закон Ньютона, это не всеобщий закон природы, а только частный случай симметрии поля взаимодействующих систем. Но, случай достаточно распространенный в природе. Случаи безопорного движения также широк распространены, но не умение видеть и понимать их, не позволяет наблюдать ученым безопорное движение в природе и технике. А инженерам создавать его.
  "=?