Автор Тема: Об искусственном интеллекте  (Прочитано 36688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #520 : 23 Ноябрь 2020, 21:37:44 »
Аппроксимация функций.
Распознавание изображений.
Распознавание речи.
Нейродинамическое программирование.

Я бы добавил:
Автопилотирование
Распознавание текста
Прогнозирование
Экспертные системы (например, медицинская диагностика)
Некоторые виды обработки больших данных
Есть подвижки в криптографии

Интересный факт: Насколько я знаю, ИНС используют для раскраски старых чб фильмов.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #520 : 23 Ноябрь 2020, 21:37:44 »
Загрузка...

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48768
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #521 : 23 Ноябрь 2020, 22:03:58 »
Вы ломитесь в открытую дверь, как со своим барионом.
*/.
В смысле? Он уже открыт?? Где?? Пальцем покажите.  :)

Цитировать
Никто не утверждает, что ИИ на основе ИНС существует. Никто пока задачи создания ИИ и не ставил.
Просто это одна из технологий, на основе которых ИИ может быть создан. Определённые шаги в этом направлении сделаны.
Ну, прекрасно.

Цитировать
Кстати, в моём определении ИИ, которое я давал, научные открытия не фигурируют.
Ихь есть возражайт нихьт!  :)
Ну, а на тогда на чом проверять?  ^-^
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48768
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #522 : 23 Ноябрь 2020, 22:09:29 »
Аппроксимация функций.
Эту штуковину хорошо решает и Математика 5.0 даже на моём очень скромном кантпютере. Без всякой нейросети.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48768
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #523 : 23 Ноябрь 2020, 22:18:08 »
Вы ломитесь в открытую дверь, как со своим барионом.
А вас задевает этот бариончик...  ::)  +@-  ::)  O0
Это каращё...  ::)

Там есть камень (не с марса), который работает против моей гипотезы. Это уже открытый dcc. И масса его вполне вменяема. (Хотя в пдг там всего одна звёздочка. Но это всё равно вполне можно считать практически открытым.) А я её вычислить как раз не могу.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #524 : 23 Ноябрь 2020, 23:54:37 »
Аппроксимация функций.
Эту штуковину хорошо решает и Математика 5.0 даже на моём очень скромном кантпютере. Без всякой нейросети.  :)
Нейронный процессор быстрее выполняет аппроксимацию вектор-функций (в т. ч. векторных полей) за счёт аппаратного ускорения работы алгоритмов ИНС.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48768
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #525 : 24 Ноябрь 2020, 00:07:30 »

Нейронный процессор быстрее выполняет аппроксимацию вектор-функций (в т. ч. векторных полей) за счёт аппаратного ускорения работы алгоритмов ИНС.
Bo6лядь! От фсего есть польза.  :)
Цитирую по сцылке:
"Иску́сственный интелле́кт — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека; наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ.


Фсё это каращё. Но йа бедный нищий бывшый водопроводчик, и у мну никакиф нейронныф процессоров быть не может по определению.  |^-

Но творческие функции -- это конечно классно.  O0 &-%

Мне, кстати, эта функция мало помогает. Она больше для инженегрных решений. Тем более, что больше нужна экстраполяция, чем аппроксимация. Не, это говно-функция, применительно для моих задач.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #526 : 24 Ноябрь 2020, 00:59:24 »
Тем более, что больше нужна экстраполяция, чем аппроксимация.
Экстраполя́ция, экстраполи́рование (от лат. extrā — вне, снаружи, за, кроме и лат. polio — выправляю, изменяю) — в математике и статистике особый тип аппроксимации, при котором функция аппроксимируется вне заданного интервала, а не между заданными значениями.

"Иску́сственный интелле́кт — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека; наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ.
Основной задачей искусственного интеллекта (artificial intelligence - AI) является разработка парадигм или алгоритмов, обеспечивающих компьютерное решение когнитивных задач, свойственных человеческому мозгу [Sage A.P., ed. Concise Encyclopedia of Information Processing in Systems and Organizations, New York: Pergamon, 1990].

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48768
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #527 : 24 Ноябрь 2020, 08:58:38 »
Экстраполя́ция, экстраполи́рование (от лат. extrā — вне, снаружи, за, кроме и лат. polio — выправляю, изменяю) — в математике и статистике особый тип аппроксимации, при котором функция аппроксимируется вне заданного интервала, а не между заданными значениями.
В курсе, как бы...  :)
Между заданными значениями и дурак угадает. А вот ЭКСТРАполяция...
(Помницця, вотка такая была, экстра. (Эх Как Стало Тяжко Русскому Алкоголику)).

Основной задачей искусственного интеллекта (artificial intelligence - AI) является разработка парадигм или алгоритмов, обеспечивающих компьютерное решение когнитивных задач, свойственных человеческому мозгу [Sage A.P., ed. Concise Encyclopedia of Information Processing in Systems and Organizations, New York: Pergamon, 1990].
Oxyemb, прям шыздец, как ясно. Прям весь я просветлённый.  +@-
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #528 : 24 Ноябрь 2020, 10:58:19 »
Ну, разумеется. Хотя, очень конкретно я бы выделил из всего именно самопрограммирование, как проблему.
Ибо, если эта вещь будет решена, то и ИИ решен.
Ты имеешь в виду, что решен как проблема вообще, или функционально - как инструмент? С последним соглашусь полностью, ибо самопрограммирование можно рассматривать (а может и нельзя, фиг его знает! :D ) как аналог самосознания, то есть получаем аппарат с практически автономным принципом работы.
В отношении же первого замечу, что даже идеально выполненный аналог к особенностям оригинала себя никак не приближает.

... нейросеть (красивое слово), но научных открытий я не наблюдаю, <···> и проблема никак пока что не решена.
Все равно, что ждать от скальпеля выполнения операции, минуя руку хирурга.
Или радоваться, что инструмент-таки совершил чудо исцеления, сам, упорно исключая из рассмотрения обстоятельство, что его по прежнему держал в руке хирург.
Оба варианта отдают очевидной дурцой.

То есть, наличие нейросетей не есть ИИ. А значит, **ли надувать щёки? (Чем и занимается Alexpo).
Ну, Alexpo имеет полное право не согласиться, ничего вызывающего в этом нет. Единственное, при этом не нужно забывать приводить основания своего несогласия и критиковать позиции оппонентов, показывая ошибочность их положений без использования общих фраз и замалчивания. Если мои рассуждения обнаружат ошибки по некомпетентности, я, например, с удовольствием почитаю такую критику.

А факт обыгрывания игроков в шахматы (другие игры) не является фактом действа именно нейросетей. Ибо, гроссы не могут противостоять и отдельному кантпютеру без всякой нейросети.
Здесь наличествует явная разница в подходах к решению, как простая ситуативная хитрость - потому человек и проигрывает. На тех же основаниях можно сравнивать нож и палец, доказывая, что палец хуже только потому, что не способен нарезать хлеб.

Тестировать нейросети, как готовый ИИ, нечем.
Сначала нужно установить, какие именно параметры мы хотим проверить. Для каких условий он определяется нами, как ИИ? Предположим, в качестве успешного сортировщика это вполне-себе интеллект. Нам этого достаточно? Ну, тогда ИИ уже создан. Или же разработчики бросают вызов живому самосознанию только на основании способности машины к спонтанному мышлению, дерзая определять это как творчество? Ну давайте проверим. Сколь явным будет для него творческое решение, выраженное человеком? Сумеет механизм правильно оценить работу художника, уловить цель написания картины, ее смысловое  содержание? Круто загнул? Ну хорошо. Давай проще: сможет заявленный ИИ уловить ценность хокку Мацуо Басё, сравнив его с творчеством дилетанта? И тут выясняется без всякого Тьюринга, что "творчество" машины имеет значение только внутри нее самой, никакой фактической, объективной силы такая способность не имеет.

Тест Тьюринга давно пожух. Кроме конкретных научных открытий в физике (математике).
На мой взгляд, нет ничего более некорректного, чем тест Тьюринга.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2020, 11:00:17 от Ystyrgar »
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #529 : 24 Ноябрь 2020, 11:10:23 »
Соберусь и почищу.  :)
Хошь прикол? У меня эта птаха  самозаигнорилась. :D
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #530 : 24 Ноябрь 2020, 11:16:04 »
Не знаю, где сейчас найти материалы конференций почти 20-летней давности.
Можете взглянуть автореферат одного моего соавтора
https://core.ac.uk/download/pdf/197384495.pdf

Там в ссылках есть и наша работа. Если интересно то попробуйте найти работы Николая Александровича Бархатова. Он тогда был руководителем этого проекта. Я с ними недолго сотрудничал. Моя основная сфера деятельности моделирование распространения радиоволн в ионосфере и физика ионосферы.
Большое спасибо. Почитаю на досуге.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #531 : 24 Ноябрь 2020, 11:21:43 »
Может и правильно что не доверяют...
revkom умничает. g^-
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #532 : 24 Ноябрь 2020, 11:30:14 »

Нейронный процессор быстрее выполняет аппроксимацию вектор-функций (в т. ч. векторных полей) за счёт аппаратного ускорения работы алгоритмов ИНС.
Поэтому вся эта возня, приложимо к ИИ-проблематике, фактически, не интересна. "Бери больше, кидай дальше" это не про интеллект совершенно.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2020, 11:34:21 от Ystyrgar »
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #533 : 24 Ноябрь 2020, 11:35:24 »
Володя,.а.ты.со.своим.естественным.интеллектом.можешь.дать
математическое.обоснование,.почему.при.бросании.иголки.получается.число.пи?

Может.думаешь,.это.чюдо.или.нумерология?

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #534 : 24 Ноябрь 2020, 11:37:13 »
Цитирую по сцылке:
"Иску́сственный интелле́кт — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека;


Я считаю разговор о творческих функциях (интуиции, воображении и т.д.) - завышенным на нынешнем этапе. Сначала бы разобраться с интеллектом как качеством
"состоящим из способности осознавать новые ситуации, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей средой"

Между заданными значениями и дурак угадает.

Отнюдь! Сразу видно, что вы этим не занимались. Иначе не пришлось бы математикам придумывать кучу методов. Те же сплайны, например.

А вас задевает этот бариончик... 

Не, просто забавляет ваша сдвинутость на нём.

То есть, наличие нейросетей не есть ИИ. А значит, **ли надувать щёки? (Чем и занимается Alexpo).

Пардон! А где я "надуваю щеки"? У вас начались галлюцинации?

Наличие любого инструмента - не есть решение задачи. Наличие топора не есть построенный дом. Но без инструмента его не построить.

А факт обыгрывания игроков в шахматы (другие игры) не является фактом действа именно нейросетей. Ибо, гроссы не могут противостоять и отдельному кантпютеру без всякой нейросети.

Кому бы ещё не проигрывали гроссы, это не отменяет того факта, что на основе ИНС можно создать САМООБУЧАЮЩУЮСЯ - вот оно ключевое слово, систему, способную обыгрывать гроссов, да и другие "кантпютеру" (Кастро правильно вас в клоунаде упрекает) .

И тем не менее, нейросети выдают за нечто высшее и недоступное. О нейросетях принято говорить с придыханием.  :)

Это опять у вас галлюцинации. Да, в некоторых случаях присутствуют завышенные ожидания, подчас совмещённые с желанием попилить бабла.

Но в среде специалистов подобного нет.

Тестировать нейросети, как готовый ИИ, нечем. Тест Тьюринга давно пожух. Кроме конкретных научных открытий в физике (математике).

Как я уже говорил, да и Ystyrgar тоже. Всё зависит от поставленной задачи. С определёнными узкоспециализированными интеллектуальными задачами ИНС справляется.
Кроме того, ИНС в настоящее время не полноценный ИИ и даже близко  к нему не подошли.
А будет готовый ИИ найдём на чём протестировать.

Замечу, что тест Тьюринга определённые  задачи выполнить способен.


Кстати, какие ещё открытия  в физике (математике) были сделаны с помощью теста Тьюринга?  */.
Вы вообще о чём?

Похоже вы путаете тест Тьюринга с машиной Тьюринга, но и та к физике отношения не имеет.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #535 : 24 Ноябрь 2020, 11:47:45 »
Сумеет механизм правильно оценить работу художника, уловить цель написания картины, ее смысловое  содержание?

Полноценно, разумеется, в настоящее время - нет. Но некоторые моменты уже может. Например, отличить батальную картину от портрета и пейзажа.

А вообще в этом присутствует большой компонент субъективности. Попробуйте глядя на "Квадрат" Малевича "правильно оценить работу художника, уловить цель написания картины, ее смысловое  содержание"...  :)

Здесь есть ещё забавный момент. Насколько я знаю, ИНС уже учили рисовать картины и писать стихи. Представим себе, что одна ИНС пишет, а другие оценивают и признают гениальным, а мнение человека отбрасывают, как неполноценное...  :)


На мой взгляд, нет ничего более некорректного, чем тест Тьюринга.

Надо просто чётко понимать пределы его применимости
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #536 : 24 Ноябрь 2020, 11:51:08 »
Есть книга, в которой рассматриваются основные парадигмы искусственных нейронных сетей:
Хайкин, Саймон.
Нейронные сети: полный курс, 2-е изд., испр.: Пер. с англ. - М.: ООО "И.Д. Вильямс", 2006. - 1104 с.: ил.
ВКонтакте. Хайкин С. "Нейронные сети. Полный курс"
PDF. Хайкин С. "Нейронные сети. Полный курс"
Аппроксимация функций.
Распознавание изображений.
Распознавание речи.
Нейродинамическое программирование.
Интересно,.как.нейро-сеть.аппроксимирует.экспериментальные.кривые
зависимости.энергии.частиц.от.субсветовой.скорости?

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48768
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #537 : 24 Ноябрь 2020, 13:36:55 »
На мой взгляд, нет ничего более некорректного, чем тест Тьюринга.
Именно!
(На остальное отвечу чють пожже).
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48768
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #538 : 24 Ноябрь 2020, 13:41:30 »
Володя,.а.ты.со.своим.естественным.интеллектом.можешь.дать
математическое.обоснование,.почему.при.бросании.иголки.получается.число.пи?

Может.думаешь,.это.чюдо.или.нумерология?
Шура, это крайне интересная прОблэм.
Собсно говоря, это экспериментальная математика. О которой так долго говорил академик Арнольд, ученик академика Лузина.

А нумерология есть ортовская обзывалка. Так удобно загнать чувака обратно под крышку канализацьённого люка-бессона.  :)
(Хотя, йа там уже 10 лет ка не был, и засунуть меня туда обратно может только кямуняцькая геволюция (о которой столько трындят бильшовики)).
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #539 : 24 Ноябрь 2020, 13:42:49 »
А сможет ИИ решить задачу " Буриданова осла " ?
В технике и технологиях разработчикам очень часто приходится решать такие задачи...но ЧЕЛОВЕКУ..

Большой Форум

Re: Об искусственном интеллекте
« Ответ #539 : 24 Ноябрь 2020, 13:42:49 »
Loading...