Приглашаем к разговору участников философского форума...

[alexand]

Собственно, философия, наука, религия, искусство в какой-то мере
удовлетворяют стремление человека выйти за границы
обыденного, повседневного существования, хотя бы в своем воображении.

То же самое относится и к неопозитивизму и трансцендетальной медитации.

[stary]

Принцип Tertium non datur, третьего не  дано, в Материальном Мире  не применим.
Бог м. быть есть, а м. быть, его нет.
Материя м. быть бесконечна в пространстве и во времени, а м. быть и нет.

Вот вам и третье - неопределенность.

Однако, человеческое воображение не знает и не признаёт
никаких границ, концов и запретов.

Собственно, воображаемый Бог - тоже своего рода Бесконечность.
Он существует бесконечное время, он бесконечно Могущественный,
поэтому он может создавать бесконечную Материю в бесконечном Пространстве и Времени.

Однако взаимодействие человека с мат. объектом -- это факт ... Физики утверждают, что при взаимодействии рождаются ОБМЕННЫЕ ЧАСТИЦЫ ...

[stary]

На мой взгляд человек более раскрепощенным себя ощущал и балрвал себя разнообразием философии когда в его мировоззрении присутствовала зе ная твердь опирающаяся на слонов. Но в этой философии нам что то не понравилось и мы выбрали себе объект безопорости. Почему мы перестали чувствовать опору? А черт его знает? В микромире мы видим опору сами мы не улетеам в космическую пустоту. Однако в нашем понимании галактика по каким то меркам апстрактно не имеет ни какой опоры. Но это не так. У налактики все точто в том же плане что и у луны которая чусвствует опору Земли. Оказывается в е банально и просто и не надо ни чего долумывать. И мысли при таком порядке узодит в вечность и в одну и в другую сторону.

Правильные вопросы ставишь ТОВАРИЩЩ!

[Роман999]

Принцип Tertium non datur, третьего не  дано, в Материальном Мире  не применим.

      alexand, да, спутанность материально наблюдаемого, как раз соответствует Современным представлениям в теории динамических систем, очень четко продемонстрировавших неожиданный факт, что системы, управляемые даже уравнениями динамики Ньютона, не обязательно обладают свойством «предсказуемости». Действительно, очень недавние исследования показали, что в широких классах очень простых систем, удовлетворяющих этим уравнениям, предсказуемость невозможна за определенный временной горизонт. (Что и есть обнаружение Миров.) Потому наблюдаемая спутанность материального, как раз и есть неопределённостью в наблюдаемом участке опытной сингулярности.
   alexand, вы мне ничего не сказали на мои старания по комменту http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7647630#msg7647630, где я вам преподнёс современные представления о мышлении, в явном инсталлировании этого в психологию дискурса и восприятия.

Бог м. быть есть, а м. быть, его нет.
Материя м. быть бесконечна в пространстве и во времени, а м. быть и нет. Вот вам и третье - неопределенность.

Однако, человеческое воображение не знает и не признаёт
никаких границ, концов и запретов.

Собственно, воображаемый Бог - тоже своего рода Бесконечность.
...................

  alexand, стремиться создать то, чего нет (пусть даже как Эйдос Возможности тому быть)---это ложь, и делает всё такое предприятие Абсурдным. Это доказал и Пирс, что всякая попытка утвердить метафизическое---есть отрицание этого постулата, ибо любой степени магистральный стержневой фундамент объективности истины---это не истина, ибо логически---все попытки утверждать метафизическое, описываются формулой Пирса - р ⊃ р ⊃ р ⊃ р ⊃... ≡ ¬р. Иными словами, постулирование "метасодержания" влечет "мета-мета-содержание", "мета-мета-метасодержание", "мета-мета-мета-метасодержание" и т.д., а в конечном счете лишь "мета-мета-мета-мета-..." и отрицание самого исходного постулата(кк невозможность окончательного действия в бесконечном ряду). Значит Метафизическое уже должно изначально быть, а не создаваться, как это заявил Гегель и иже с ним. Потому религиозность всех вне исключения древних---как раз и есть удержанием связи со своим Метафизическим Первоначалом, и разум человека тому вторит своим безмерно пытливым умом.

[Роман999]

   alexand, вам хочу подкинуть вариант того, как логически достоверно, возможно заявить супер миссию на земле, это обычные плоды моей напрочь обезбашенной фантазии.
     Я пришёл всех спасти, а несогласных---убить, что трактуясь идеально означает завалить всех, но христианское милосердие не позволяет столь кардинально действовать, потому---всё остаётся, как и прежде, в уповании на Божий Промысл, ЖДЁМ!!!
  --во-первых: долго ждать не придётся; во-вторых: по парадоксу лжеца (а он единственный способ достоверного рационального знания), либо имеется одно истинно содержательное утверждение, либо---все остальные утверждения ложны; критерием лжи есть---из лжи следует что угодно (что отрицает любую всё объясняющую теорию), но истина следует из всего (критерий СУДА Божиего), что есть парадоксы строгой импликации. Поэтому, заявленное вам, как миссия Роман999,---трактуется как непременное осуществление высказанного, при христианском смирении (Вера в невидимое и получение ожидаемого), ибо (обетованно), что любому человеку надлежит единожды умереть, а потом СУД (кто как Богом познан). И утверждаемая эта мною миссия Роман999---не противоречиво всему в Священном Писании сказанному, и это парадокс лжеца в действии. Апостол Пётр сказал, что хоть и не знает за собой греха, но не может оправдаться, ибо Судия его---Бог, то реабилитировать нужно вас всех, и именно от паразитарной высокомерности, но Бог терпел и нам велел, потому особо не переживаю, ЖДЁМ!!! Ну и всех благ, что по парадоксу лжеца означает ту же самую жизнь, что была, но уже как Бог решит, ибо только Бог Благ. А Он всегда является и с правосудием, и с милосердием---одновременно, и отреабилитирует на веки вечные, будет что вспомнить на свалке, там же ведь не ТИЛИ-МИЛИ-ТРЕМДИ.
  Как раз можно покусать интеллектуально радикальных материалистов, ибо их комуняцкая вава в бóшке не вывозит предметный научный базар, и начинается паранойя отрицалова всего и вся, что делает их, не более, чем похожими на шизо-алкашей с подворотни, и это как раз ставит их в это заготовленное им стойло. Мы этим быкам только ДОРРО говорить будем новыми теориями. Ведь Пегашка то у меня метафорический, его ни танком не возьмёшь ни пушкой, ибо эта песня про имидж, точнее про сигнификативную дескрипцию вложенной метафоры, и скорее собеседники со своей перепуганной метафорой---тикають, дабы она не превратилась в жабу. Ибо там, откуда я вышел---не ТИЛИ-МИЛИ-ТРЕМДИ, всё-таки там земля по вере обетованная Истины всех миров, совместимость с Которой (а значит неразлучимое присно-бытие) возможно исключительно на real уподоблении истине, что однако невозможно, но всё невозможное для человеков---возможно для Бога, и это несомненное обетование по Вере, причём не вне дел. Вот такая вот ТИЛИ-МИЛИ-ТРЕМДИ, потому лучше убиться заранее (как по Вере и обретаются скорбями), если всё понимаешь, а неразумных всё равно придётся убить, дабы дать начало погибели, в забвении и невежестве.

[Роман999]

На мой взгляд человек более раскрепощенным себя ощущал и балрвал себя разнообразием философии когда в его мировоззрении присутствовала зе ная твердь опирающаяся на слонов. Но в этой философии нам что то не понравилось и мы выбрали себе объект безопорости. Почему мы перестали чувствовать опору? А черт его знает? В микромире мы видим опору сами мы не улетеам в космическую пустоту. Однако в нашем понимании галактика по каким то меркам апстрактно не имеет ни какой опоры. Но это не так. У налактики все точто в том же плане что и у луны которая чусвствует опору Земли. Оказывается в е банально и просто и не надо ни чего долумывать. И мысли при таком порядке узодит в вечность и в одну и в другую сторону.

 ОТВЕТ НА http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7648381#msg7648381
  DISCovery, ща я вам на мозги накапаю вашей материалистической безопорности, в которой вся ваша материалистич. опора станет доказанным Абсурдом.
     Релятивизм Вселенной и микромира---Считать ли наблюдаемые явления микромира и Вселенной---вечным двигателем, или нет??? Хай каждый из вас материалистов репу морщит свою кастрюлеголово-материалистическую доказывает этот парадокс перпертум мобиля, ведь сами же вывели, что перпертум мобиль невозможен. А раз Мир существует, значит основа его Идеальная, а не материальная. Как раз можно покусать интеллектуально радикальных материалистов, ибо их комуняцкая вава в бóшке не вывозит предметный научный базар, и начинается паранойя отрицалова всего и вся, что делает их, не более, чем похожими на шизо-алкашей с подворотни, и это как раз ставит их в это заготовленное им стойло. Мы этим быкам только ДОРРО говорить будем новыми теориями.  ГЫ-ГЫ... ГЫ-ГЫ... ГЫ-ГЫ!!!

[Вашкевич Виктор]

  ОТВЕТ НА http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7648381#msg7648381

 [.........................]

Считать ли наблюдаемые явления микромира и Вселенной---вечным двигателем, или нет???[/color] Хай каждый из вас материалистов репу морщит свою кастрюлеголово-материалистическую доказывает этот парадокс перпертум мобиля, ведь сами же вывели, что перпертум мобиль невозможен. А раз Мир существует, значит основа его Идеальная, а не материальная. ГЫ-ГЫ... ГЫ-ГЫ... ГЫ-ГЫ!!!

Да, каждый атом является вечным двигателем. Это очевидный и неоспоримый факт.
И уж если  уж сомневаться в чем и  доказывать, так это  невозможность "вечного тормоза".

[alexand]

Роман, всетки расскажите нам, на каких конкретных книгах
построены ваши знания?

[celitel]

 ОТВЕТ НА http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7648381#msg7648381
  DISCovery, ща я вам на мозги накапаю вашей материалистической безопорности, в которой вся ваша материалистич. опора станет доказанным Абсурдом.
     Релятивизм Вселенной и микромира---Считать ли наблюдаемые явления микромира и Вселенной---вечным двигателем, или нет??? Хай каждый из вас материалистов репу морщит свою кастрюлеголово-материалистическую доказывает этот парадокс перпертум мобиля, ведь сами же вывели, что перпертум мобиль невозможен. А раз Мир существует, значит основа его Идеальная, а не материальная. Как раз можно покусать интеллектуально радикальных материалистов, ибо их комуняцкая вава в бóшке не вывозит предметный научный базар, и начинается паранойя отрицалова всего и вся, что делает их, не более, чем похожими на шизо-алкашей с подворотни, и это как раз ставит их в это заготовленное им стойло. Мы этим быкам только ДОРРО говорить будем новыми теориями.  ГЫ-ГЫ... ГЫ-ГЫ... ГЫ-ГЫ!!!

ЕГО ПРОСТО ЕЩЕ НЕ ДОКАЗАЛИ. ГЫ-ГЫ... ГЫ-ГЫ... ГЫ-ГЫ!!!

[alexand]

Сравнение перпетомобиля со Вселенной некорректно.

Как грил один полковник у Козьмы Пруткова:
"Это все равно, как если бы я отворот назвал погонами".
Или я бы сравнил бойцового пса с лягушкой из болота.

[Rishi]

За.счет.чего.происходит.эволюция?...
и.снаружи.различных.объектов,.под.действием.сил.притяжения.и.отталкивания.

А как мы определяем, что действуют некие ньютоновские СИЛЫ? Мы наблюдаем взаимодействие. Взаимодействие чего? Отдельных материальных объектов. То есть взаимодействие, развитие можно наблюдать только для структурированной материи.  
Но материя как всеобщая категория - это есть собирательный образ для всего, что находится вне нашего сознания. Это внешнее легко могло бы быть чем-то однородным, типа скажем некой тёмной материи современных космологов-бредоносцев. Но нет, мы наблюдаем структурированную материю, и эта структурированность в определение самой материи никак не входит. Структурированность материи в рамках системного информационного подхода мы описываем с помощью понятий - информация и соответсвенно количество информации.    
Это в науке необходимо для введения  количественного описания наблюдаемых изменений структуры материи. Благодаря структурированности материи каждый материальный объект отражается, отображается окружающей его материей, то есть в ней происходят структурные изменения. Проявившаяся в окружающей материи копия оригинала не полностью ему соответсвует, так как при распространении информация может искажаться и также потому что конкретный материал копии может не соответсвовать материалу оригинала, например, фотография человека не состоит из кожи и костей как оригинал. Вот наличие этого процесса проявления копии и обратное взаимодействия копии с оригиналом, то есть процесс распространения информации и вызывает развитие материи.
Итак, в некоторой степени устойчивым материальным образованиям противостоит процесс распространения информации о них и последующее влияние копий на оригинал.
Единство и борьба оригинала и копии, материи и информации - это материалистическая диалектика природы.
Информация об окружении проявляется и в мозгу человека, вызывая реакцию в виде технического прогресса, народного хозяйства и т.п. Самоосознание человека - это высшая форма отражения.  
 А что касается Tertium non datur, так философствовать можно до поры до времени, но в какой-то момент вам придётся создавать некоторую конкретную физическую теорию. И вот тогда вам всё равно придётся выбирать, иначе вы просто теорию не сможете создать. Вот Эйнштейн передрал постулаты конвенционалиста Пуанкаре и релятивизм как методологический принцип у Маха, так и получил релятивистский бред СТО в качестве якобы физической теории. При этом он уверял, что физик и не должен опираться на какую-либо конкретную философию. То есть учёный если и не делает осмысленный выбор, то всё равно это происходит стихийно, независимо от его желания.  По здравому смыслу стержень не может не иметь объективно реальной длины, а у релятов-позитивистов так запросто. И из этого вывода получаться совершенно разные физические теории, описывающие одни и те же наблюдения.
  

[celitel]

Сравнение перпетомобиля со Вселенной некорректно.

Как грил один полковник у Козьмы Пруткова:
"Это все равно, как если бы я отворот назвал погонами".
Или я бы сравнил бойцового пса с лягушкой из болота.

В противном случае энергия вселенной затухала. Однако этого не видно. А если поискать доказуху то можно видеть как энергия еще и растет.

[alexand]

В противном случае энергия вселенной затухала. Однако этого не видно. А если поискать доказуху то можно видеть как энергия еще и растет.

Ну.есть.же.другие.гипотезы.эволюции.Метагалактики.

Например,.Метагалактика.проходит.черз.бесконечное.повторение.циклов
расширения-сжатия.в.сингулярность.

[Роман999]

Да, каждый атом является вечным двигателем. Это очевидный и неоспоримый факт.
И уж если  уж сомневаться в чем и  доказывать, так это  невозможность "вечного тормоза".

    ОТВЕТ на http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7648620#msg7648620
    Вашкевич Виктор, в том и релятивизм, что есть орбитальная модель атома (корпускулярная), и есть квантовая модель (волновая), и в атоме вообще может ничего не двигаться, а пребывать в квантовой самодостаточности, но манипулирование этой моделью создаёт необходимость корпускулярного описания, ибо тогда порождение частиц вполне последовательный факт. А движение само по себе (планеты, метеориты и пр.) всегда идеально самодостаточным быть не может. И "вечным тормозом, равно как вечным ускорителем (увеличение энтропии), есть само движение и движимые им тела, и 1-й закон Ньютона---не идеален. Но доказана невозможность вечного двигателя, а значит (по вашим убеждениям) и вас самого. А "вечный тормоз" возможно доказать только там, где есть вечное движение, потому вам первому и доказывать ваш кастрюлеголовый "вечный двгатель".

[Роман999]

Роман, всетки расскажите нам, на каких конкретных книгах
построены ваши знания?

   alexand[/b, ссылки на источник я указываю, а так вообще с юности больше всего любил читать "наука и жизнь", "Химия и жизнь", библиотеку КВАНТ, всякую научно-познавалку, энциклопии и пр., ныне ещё и философию. А так сам по себе соображалку вырубать не люблю, и не зря.

[alexand]

Роман, а всетки поподробнее расскажите нам об источниках
вашей философии.
Науку и жизнь и т п мы все читали.
Но ваша философия просто уникальная по содержанию.

[Rishi]

И вы в вашей категоричности Либо да либо нет, ибо никакие "нейтральные" элементы или комплексы ощущений я не признаю так как это получится либо эклектика либо софистика  так что tertium non datur, высказываете необъективное мнение, и оно никак до философии науки не дотягивает, а есть банальным материалистическим фанатизмом.

то есть типа позитивисты конечно не фанатично субъективное мнение высказывают, а сразу абсолютную истину в последней инстанции  
Ну хорош уже трепаться, я же конкретно спрашиваю, что может дать ваша философия науке физике???
В начале своей статьи 1905-го года Эйнштейн отмечает, что наблюдатель, даже имеющий наручные часы, не сможет адекватно указать последовательность разноудалённых от него событий.  
 Вопрос к вашей философии: что должен сделать физик-теоретик при дальнейшем создании теории, учитывая данное обстоятельство ???

[Роман999]

ЕГО ПРОСТО ЕЩЕ НЕ ДОКАЗАЛИ. ГЫ-ГЫ... ГЫ-ГЫ... ГЫ-ГЫ!!!

   Ага..., DISCovery, ведь уже доказали что перпертум мобиль невозможен и Парижская Академия наук с 18-го века запретила всякую разработку этих перпертум м. идей. Так если "Вечный двигатель" невозможен, то "Извечный двигатель" (каким вы представляете Вселенную), невозможен в бесконечно большее количество раз, как более сильная версия "Вечного двигателя", и потому все ваши разговоры про некорректность БВ и про Извечную Вселенную---это чичтейшей воды ФУФЛОМИЦИН, в бесчисленное количество раз более абсурдный, чем "Вечный двигатель". Но вам, кастрюлеголовым, закон не писан----Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так. А вот рассуждать о неких недостатках других теорий---вы полюбляете, но выньте бревно со своего глаза, и может тогда и увидите соломинку в глазу других.  ГЫ-ГЫ... ГЫ-ГЫ... ГЫ-ГЫ!!! (Хотя и несмешно, ибо над глупыми смеяться---это всё равно что смеяться над погибелью других).

[Роман999]

Сравнение перпетомобиля со Вселенной некорректно.

Как грил один полковник у Козьмы Пруткова:
"Это все равно, как если бы я отворот назвал погонами".
Или я бы сравнил бойцового пса с лягушкой из болота.

    alexand, некорректно утверждать относительно чего-то, то, что оно не есть такое (Говорить о том, что есть, что этого нет, или о том, чего нет, что оно есть, значит говорить ложь, а говорить о том, что есть, что оно есть, и о том, чего нет, что его нет, значит говорить истину. Аристотель.). Утиный тест https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82 доказывает, что если что-то истинно реально движется и существует в действительности, то это ДВИГАТЕЛЬ, ибо имеет все качества, по крайней мере, САМОДВИГАТЕЛЯ, но это же тоже ДВИГАТЕЛЬ. А бойцовый пёс и лягушка, имеют совсем не совпадающие определяющие их качества, и путать их с указанным мною случаем, ещё порочнее, чем хрен с трамвайной ручкой.

[celitel]

Ну.есть.же.другие.гипотезы.эволюции.Метагалактики.

Например,.Метагалактика.проходит.черз.бесконечное.повторение.циклов
расширения-сжатия.в.сингулярность.

А я могу назвать факты роста во всех отношениях. Изобилия  метеоритных воронок. Для когото этот факт ни о чем не говорит а для меня это рост массы.
К тому же орбита Плутона ни чего не напоминает? Я думаю что это ни чего другого как захват нового объекта в СС из глубин космоса.
Можно продолжить но сперва с этими разберитесь.