Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

Сегодня в 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

Сегодня в 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Май 2025, 18:17:01
Дания и Бельгия передадут Украине военной помощи на $1,6 млрд. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

18 Май 2025, 09:53:31
РФ убила девятерых пассажиров эвакуационного автобуса под Сумами и 28-летнюю киевлянку. Путин опять всех переиграл./.
 

Болгарин

18 Май 2025, 05:53:47
Урсула станет феменкой и покажет жопу Путину.

Трамп вооружить её с вибраторами и вибромассажёрами.

 */8$
 

privet

16 Май 2025, 22:39:53
......

Дурачок Брехсон -
СУЕТ ФАМИЛИЮ БЕЗ ВСЯКОГО СМЫСЛА.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:23:09
Цитировать
Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
Так это ж Путлер пидарасов в Россию и притащил.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:22:48
Гомосека Киркорова народным артистом сделал.  ./.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:21:26
Аннексированный Крым ночью атаковали БПЛА и ракеты.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

privet

16 Май 2025, 06:37:42
........

Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:34:53
Цитировать
Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам?
А я должен своих буржуйских пидарасов поддерживать?  ./.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:33:44
Послы стран ЕС согласовали 17-й пакет санкций в отношении РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

privet

14 Май 2025, 09:21:44
.......

Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам? :)
 

Бергсон

13 Май 2025, 08:16:59
Международная организация гражданской авиации возложила на РФ вину за крушение MH17 в Донбассе.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя[/c
 

Бергсон

11 Май 2025, 13:32:49
США одобрили поставку Германией дальнобойных ракет и ракет ПВО Patriot в Украину. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

10 Май 2025, 06:41:33
Великобритания расширила санкционный список в отношении России.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

08 Май 2025, 16:17:48
ЕС перевел Украине €1 млрд доходов от замороженных активов РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

Бергсон

07 Май 2025, 10:55:13
Тулу и Ярославль БПЛА атакуют волнами, в Нижнекамске закрыт аэропорт. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

07 Май 2025, 07:58:24
"Русская община" вломилась в квартиру во Всеволожске: один человек погиб. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"  ./

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Эффект Доплера и принцип относительности  (Прочитано 18464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Вчера выложил на своем сайте уже 5-ю (переработанную и дополненную) редакцию статьи "Эффект Доплера" http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Dopler5.html    http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Dopler5doc.zip   , где рассмотрел различные как классические, так и релятивистские формулы эффекта Доплера (ЭД), а также проанализировал не только экспериментальные данные, полученные при  проведение натурных экспериментов, но и экспериментальные данные, полученные при проведение вычислительных экспериментов на созданных мною математических моделях этого эффекта, как, в математической пустоте, так и в среде с переменной оптической плотностью. Как по самим формулам (имитаторам этого эффекта) так и по математическим моделям с точки зрения математики у меня никаких вопросов нет, а вот по поводу трактовки частного, т.е. для ИСО, динамического, т.е. для физических явлений, принципа относительности (ПО) у меня по результатам вычислительных экспериментов возникли вопросы.

Дело в том, что в современной трактовке этот принцип формулируется очень кратко, а именно так, что "уравнения физических законов инвариантны к преобразованиям времени, координат и скоростей из одной ИСО в другую ИСО". А с такой формулировкой у меня по данным вычислительных экспериментов на математических моделях классического и релятивистского ЭД можно сделать и вывод о том, что уравнение классического ЭД инвариантно к преобразованиям Галилея, а уравнения релятивистского ЭД не инвариантны к преобразованиям Лоренца. Хотя, я, конечно, понимаю, что формулы классического и релятивистского ЭД это не физические законы, которые должны быть отражены в математических моделях этих эффектов, а просто имитаторы, т.е. симуляторы (или симулянты) этого эффекта, которые позволяют быстро вычислить результат при этом эффекте. Но, все таки именно об инвариантности этих формул говорят при рассмотрение ПО. Поэтому, начнем с того правильно ли я понимаю этот принцип в трактовке Эйнштейна, которую я дам в развернутом виде.

"Различные физические явления при рассмотрение их В различных ИСО не только наблюдаются нами в экспериментах протекающими одинаково, но и описываются теми же формулами физических законов при преобразовании времени, координат и скоростей из одной ИСО в другую ИСО для их использования в этих формулах, которые дают при этом один и тот же результат".

Хотя тут можно сказать и по другому, что, если те же явления протекают в исходной ИСО, но наблюдаются нами ИЗ различных ИСО, когда время, координаты и скорости преобразуются из одной ИСО в другую, то при этом явления тоже и наблюдаются одинаково и формулы дают одинаковый результат с преобразованными (видимыми из нашей ИСО) параметрами. А, если сформулировать мой вопрос в практической плоскости, то он будет звучать так. У нас имеется экспериментальная установка на которой мы находясь на Земле проводим серию экспериментов и получаем какую то экспериментальную зависимость, например, величины ЭД в функции от углов наблюдения или смещения линий в интерферометре Майкельсона в функции от угла поворота установки. Эти экспериментальные данные отлично аппроксимируются расчетной кривой, например, полученной по имеющейся у нас формуле ЭД. Теперь мы со своей установкой садимся в ракету и летим с постоянной скоростью относительно Земли и проводим на нашей установке новую серию экспериментов.

Теперь вопрос. Будут ли и эти экспериментальные данные так же отлично аппроксимироваться кривой по имеющейся у нас формуле ЭД, если мы знаем скорость ракеты относительно Земли и можем преобразовать время, координаты и скорости из одной ИСО (Земля) в другую ИСО (ракета)? Хотя тут можно предложить и другой вариант, а именно то, что мы наблюдаем из разных ИСО за одним и тем же явлением протекающем за пределами наших ИСО, что даст тот же результат. А для определенности можно принять, что у нас исходной ИСО будет абсолютная система отсчета (АСО), где в классической механике у нас будет покоится эфир, т.к. для релятивистской механики это не имеет никакого значения. При этом, желательно в обсуждение ссылаться на работы самого Эйнштейна, чтобы с одной стороны не заниматься обсуждением чьих то домыслов, а с другой стороны не выглядеть святее папы римского.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2018, 08:42:15 от Ser100 »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #1 : 03 Январь 2018, 07:33:22 »
P.S. Несколько лет тому назад (не помню кто и на каком форуме) привел формулу продольного ЭД (4-7) и написал, что она получена исходя из принципов ОТО и здесь V1 и V2 это скорости приёмника (наблюдателя) и передатчика, а с1 и с2 это скорость  света в точке приема и в точке излучения. Эта формула очень похожа на формулу общего ЭД Айвса (4-5), который выводил ее исходя из эфирной концепции Лармора-Лоренца, а не исходя из СТО, т.к. был ярым противником СТО (здесь b1=V1/c и b2=V2/c). Но сейчас сторонники СТО говорят, что она полностью соответствует СТО и здесь углы и скорости V1 и V2 берутся в произвольной ИСО, где в данный момент находится наблюдатель. Но меня интересует не это, а то, что в формуле (4-7) используются скорости света около источника с2 и около приемника с1, а я считал, что это я первым предложил это уточнение, но для классической формулы ЭД. Поэтому у меня просьба к автору сообщения о формуле (4-7) откликнуться и подсказать, где можно прочитать про эту формулу.

\[ \nu = \nu_0\frac{(1 - V_1/c_1)\sqrt(c_2^2-V_2^2)}{(1 - V_2/c_2)\sqrt(c_1^2-V_1^2)}\qquad\mbox{(4-7)} \]

\[ \nu = \nu_0\frac{(1-b_1\cos(Q_1))\sqrt(1-b_2^2)}{(1-b_2\cos(Q_2))\sqrt(1-b_1^2)}\qquad\mbox{(4-5)}  \]

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн ielkin

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5256
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +271/-390
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #2 : 03 Январь 2018, 17:50:57 »
Вчера выложил на своем сайте уже 5-ю (переработанную и дополненную) редакцию статьи "Эффект Доплера" http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Dopler5.html    http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Dopler5doc.zip   , где рассмотрел различные как классические, так и релятивистские формулы эффекта Доплера (ЭД), а также проанализировал не только экспериментальные данные, полученные при  проведение натурных экспериментов, но и экспериментальные данные, полученные при проведение вычислительных экспериментов на созданных мною математических моделях этого эффекта, как, в математической пустоте, так и в среде с переменной оптической плотностью. Как по самим формулам (имитаторам этого эффекта) так и по математическим моделям с точки зрения математики у меня никаких вопросов нет, а вот по поводу трактовки частного, т.е. для ИСО, динамического, т.е. для физических явлений, принципа относительности (ПО) у меня по результатам вычислительных экспериментов возникли вопросы.

Дело в том, что в современной трактовке этот принцип формулируется очень кратко, а именно так, что "уравнения физических законов инвариантны к преобразованиям времени, координат и скоростей из одной ИСО в другую ИСО". А с такой формулировкой у меня по данным вычислительных экспериментов на математических моделях классического и релятивистского ЭД можно сделать и вывод о том, что уравнение классического ЭД инвариантно к преобразованиям Галилея, а уравнения релятивистского ЭД не инвариантны к преобразованиям Лоренца. Хотя, я, конечно, понимаю, что формулы классического и релятивистского ЭД это не физические законы, которые должны быть отражены в математических моделях этих эффектов, а просто имитаторы, т.е. симуляторы (или симулянты) этого эффекта, которые позволяют быстро вычислить результат при этом эффекте. Но, все таки именно об инвариантности этих формул говорят при рассмотрение ПО. Поэтому, начнем с того правильно ли я понимаю этот принцип в трактовке Эйнштейна, которую я дам в развернутом виде.

"Различные физические явления при рассмотрение их В различных ИСО не только наблюдаются нами в экспериментах протекающими одинаково, но и описываются теми же формулами физических законов при преобразовании времени, координат и скоростей из одной ИСО в другую ИСО для их использования в этих формулах, которые дают при этом один и тот же результат".

Хотя тут можно сказать и по другому, что, если те же явления протекают в исходной ИСО, но наблюдаются нами ИЗ различных ИСО, когда время, координаты и скорости преобразуются из одной ИСО в другую, то при этом явления тоже и наблюдаются одинаково и формулы дают одинаковый результат с преобразованными (видимыми из нашей ИСО) параметрами. А, если сформулировать мой вопрос в практической плоскости, то он будет звучать так. У нас имеется экспериментальная установка на которой мы находясь на Земле проводим серию экспериментов и получаем какую то экспериментальную зависимость, например, величины ЭД в функции от углов наблюдения или смещения линий в интерферометре Майкельсона в функции от угла поворота установки. Эти экспериментальные данные отлично аппроксимируются расчетной кривой, например, полученной по имеющейся у нас формуле ЭД. Теперь мы со своей установкой садимся в ракету и летим с постоянной скоростью относительно Земли и проводим на нашей установке новую серию экспериментов.

Теперь вопрос. Будут ли и эти экспериментальные данные так же отлично аппроксимироваться кривой по имеющейся у нас формуле ЭД, если мы знаем скорость ракеты относительно Земли и можем преобразовать время, координаты и скорости из одной ИСО (Земля) в другую ИСО (ракета)? Хотя тут можно предложить и другой вариант, а именно то, что мы наблюдаем из разных ИСО за одним и тем же явлением протекающем за пределами наших ИСО, что даст тот же результат. А для определенности можно принять, что у нас исходной ИСО будет абсолютная система отсчета (АСО), где в классической механике у нас будет покоится эфир, т.к. для релятивистской механики это не имеет никакого значения. При этом, желательно в обсуждение ссылаться на работы самого Эйнштейна, чтобы с одной стороны не заниматься обсуждением чьих то домыслов, а с другой стороны не выглядеть святее папы римского.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Тут голову ломать не над чем. Скорость понятие относительное и она разная в разных ИСО. Поэтому в рразных ИСО будут разные условия задачи, поэтому ЭД разный в разных ИСО и ПЛ здесь вообще не при чём

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #3 : 03 Январь 2018, 20:32:35 »
Тут голову ломать не над чем. Скорость понятие относительное и она разная в разных ИСО. Поэтому в рразных ИСО будут разные условия задачи, поэтому ЭД разный в разных ИСО и ПЛ здесь вообще не при чём

Спасибо. Прямо таки и не знаю, чтобы я делал без вашего мудрого совета.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #4 : 03 Январь 2018, 21:12:48 »
а уравнения релятивистского ЭД не инвариантны к преобразованиям Лоренца.
Я тоже так думал.
А вы нарисуйте анимацию. Одни часы улетают от других.
и хоть одни часы будут реально идти медленнее других.
Замедление их хода будет выглядеть инвариантно. Симметрично.
Парадокс.




А, если сформулировать мой вопрос в практической плоскости, то он будет звучать так. У нас имеется экспериментальная установка на которой мы находясь на Земле проводим серию экспериментов и получаем какую то экспериментальную зависимость, например, величины ЭД в функции от углов наблюдения или смещения линий в интерферометре Майкельсона в функции от угла поворота установки. Эти экспериментальные данные отлично аппроксимируются расчетной кривой, например, полученной по имеющейся у нас формуле ЭД. Теперь мы со своей установкой садимся в ракету и летим с постоянной скоростью относительно Земли и проводим на нашей установке новую серию экспериментов.
 В том то и вопрос, что такой опыт Майкельсона НА СПУТНИКАХ запрещён.
А без такого опыта все ваши рассуждения не имеют смысла.
Ибо только опыт критерий истины.
А он запрещён.
А если запрещен, значит, результат будет положительным.
 А это значит, что сокращения Лоренца нет.
Вот и делайте вывод.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2018, 21:21:01 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #5 : 04 Январь 2018, 11:14:51 »
Я тоже так думал.
А вы нарисуйте анимацию. Одни часы улетают от других.

Думать можно сколько угодно, но все равно это будут только думы, а у меня это получается по результатам вычислительных экспериментов на математической модели релятивистского ЭД. И анимация у меня при этом присутствует, поэтому все это можно наблюдать точно так же (даже лучше), как и при натурном эксперименте.

 В том то и вопрос, что такой опыт Майкельсона НА СПУТНИКАХ запрещён.
А без такого опыта все ваши рассуждения не имеют смысла.
Ибо только опыт критерий истины.

Читайте внимательнее, т.к. я кругом пишу, что делаю свои выводы именно по результатам опытов, хотя и не только натурных, но и вычислительных, т.е. выполненных на математических моделях или ЭД или установки Майкельсона или других явлений, где в математические модели закладываются только элементарные физические законы а уже в процессе моделирования мы видим получающиеся результаты.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #6 : 04 Январь 2018, 20:57:31 »
Читайте внимательнее, т.к. я кругом пишу, что делаю свои выводы именно по результатам опытов, хотя и не только натурных, но и вычислительных, т.е. выполненных на математических моделях или ЭД или установки Майкельсона или других явлений, где в математические модели закладываются только элементарные физические законы а уже в процессе моделирования мы видим получающиеся результаты.
Да ну?
Вы знаете физические законы?
    Дело в том, что в свои модели и анимации вы непременно закладываете одно из двух утверждений:
1. прибор Майкельсона на спутнике даст ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат.
2. прибор Майкельсона на спутнике даст ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ  результат.
Какой вариант вы выбрали?


Думать можно сколько угодно, но все равно это будут только думы, а у меня это получается по результатам вычислительных экспериментов на математической модели релятивистского ЭД. И анимация у меня при этом присутствует, поэтому все это можно наблюдать точно так же (даже лучше), как и при натурном эксперименте.
  Так и у меня анимация строится на основе вычислений по эфирной теории лоренца.
Одни часы улетают от других.
Замедление их хода будет выглядеть для наблюдателей рядом с часами  инвариантно. Симметрично.
   Интересно. У вас получился такой же результат?
 
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #7 : 05 Январь 2018, 10:52:49 »
Да ну?
Вы знаете физические законы?
    Дело в том, что в свои модели и анимации вы непременно закладываете одно из двух утверждений:
1. прибор Майкельсона на спутнике даст ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат.
2. прибор Майкельсона на спутнике даст ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ  результат.
Какой вариант вы выбрали?

Ну, допустим, законы в какой то мере я знаю, а вот вы не знаете, что в математические модели, на которых проводят вычислительные эксперименты, закладываются не утверждения, а элементарные законы природы (хоть правильные, хоть не правильные).

  Так и у меня анимация строится на основе вычислений по эфирной теории лоренца.
Одни часы улетают от других.
Замедление их хода будет выглядеть для наблюдателей рядом с часами  инвариантно. Симметрично.
   Интересно. У вас получился такой же результат?

Вообще то, инвариантными должны быть законы в разных ИСО, дающие замедление времени, а не сам показатель функционирования этих законов, т.е. результат, который вы вычисляете с помощью преобразований Лоренца для времени. И ваш вычислительный эксперимент должен дать результаты, которые докажут, что время на улетающих часах будет течь медленнее, чем на покоящихся, т.е. доказать справедливость преобразований Лоренца для времени, а не использовать в математической модели эти преобразования, как быстрее всего вы делаете. Так что не засоряйте тему своими часами, т.к. в ней не обсуждается являются ли преобразования Лоренца истинными или ложными. В моих математических моделях априори для классического ЭД являются истинными преобразования Галилея, а для релятивистского ЭД преобразования Лоренца. И вообще, прекращайте тролить. Если есть, что сказать по теме, то говорите, а, если нет, то лучше помолчите, а то я буду удалять сообщения не относящиеся к теме обсуждения.

Сергей Юдин.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #8 : 05 Январь 2018, 14:59:34 »
Вчера выложил на своем сайте уже 5-ю (переработанную и дополненную) редакцию статьи "Эффект Доплера" http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Dopler5.html    http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Dopler5doc.zip   , где рассмотрел различные как классические, так и релятивистские формулы эффекта Доплера (ЭД), а также проанализировал не только экспериментальные данные, полученные при  проведение натурных экспериментов, но и экспериментальные данные, полученные при проведение вычислительных экспериментов на созданных мною математических моделях этого эффекта, как, в математической пустоте, так и в среде с переменной оптической плотностью. Как по самим формулам (имитаторам этого эффекта) так и по математическим моделям с точки зрения математики у меня никаких вопросов нет, а вот по поводу трактовки частного, т.е. для ИСО, динамического, т.е. для физических явлений, принципа относительности (ПО) у меня по результатам вычислительных экспериментов возникли вопросы.
/...................................../
Теперь вопрос. Будут ли и эти экспериментальные данные так же отлично аппроксимироваться кривой по имеющейся у нас формуле ЭД, если мы знаем скорость ракеты относительно Земли и можем преобразовать время, координаты и скорости из одной ИСО (Земля) в другую ИСО (ракета)? Хотя тут можно предложить и другой вариант, а именно то, что мы наблюдаем из разных ИСО за одним и тем же явлением протекающем за пределами наших ИСО, что даст тот же результат. А для определенности можно принять, что у нас исходной ИСО будет абсолютная система отсчета (АСО), где в классической механике у нас будет покоится эфир, т.к. для релятивистской механики это не имеет никакого значения. При этом, желательно в обсуждение ссылаться на работы самого Эйнштейна, чтобы с одной стороны не заниматься обсуждением чьих то домыслов, а с другой стороны не выглядеть святее папы римского.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Пиздит энштейн, как и полагается профессиональному мошеннику, но ***ит и вся современная официальная лженаука.
1. Принцип относительности Галилея гласит, что находясь в замкнутой системе, т.е. системе не подверженной никаким внешним воздействиям, или если система находится в однородном гравитационном поле (Следствие 6 из законов) НИКАКИМ ФИЗИЧЕСКИМ ОПЫТОМ невозможно обнаружить относительного движения системы и отличить его от относительного покоя. Т.е. согласно Галилею:
  - во первых все физические взаимодействия никак не зависят от движения системы, а вовсе не формулы;
  - во вторых системы отсчёта, которыми может пользоваться физик при описании явлений,  всегда обязаны быть ограничены размерами рассматриваемой замкнутой системы, ибо только в пределах замкнутой системы справедлив принцип.
Поэтому перескоки между различными СО допустимы только внутри рассматриваемой системы, и связаны они только линейными преобразованиями координат, но ни в коем случае не преобразованиями самих пространства и времени.
Эффект Доплера является проявлением относительной скорости источника/ приёмника ОТНОСИТЕЛЬНО ЭФИРА, в котором ЭМ волна распространяется с постоянной скоростью С = (ε0μ0)^-0,5.
Но эфир, как показывает и годовая звёздная аберрация, и опыт ММ, увлекается движением вещества, поэтому в земной лаборатории скорость света, в соответствии с ПО Галилея всегда во всех направлениях практически одинакова, возможно лишь небольшую разницу обнаружил Миллер при подъёме в горы.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Laletin Alexandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6135
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-398
  • Пол: Мужской
  • Неведение есть путь в бездну небытия, спасайтесь!
    • Гравитация
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #9 : 05 Январь 2018, 16:07:19 »
  Ошибочно полагать что время существует в движении материи, от этой ошибки вы всегда будете выдавать ложные результаты.  Время образуется только в сознании наблюдателя, и далее его бошки не распространяется, и нет разницы в какой ИСО вы наблюдаете движуху, время всегда будет только в вашей собственной ИСО, в которой находится ваша бошка.
Моя теория:   http://www.proza.ru/avtor/laletin   мой сайт:     
 http://alaletin.ucoz.ru/forum/4-6-26#532

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #10 : 05 Январь 2018, 18:36:09 »
Т.е. согласно Галилею:
  - во первых все физические взаимодействия никак не зависят от движения системы, а вовсе не формулы;
  - во вторых системы отсчёта, которыми может пользоваться физик при описании явлений,  всегда обязаны быть ограничены размерами рассматриваемой замкнутой системы, ибо только в пределах замкнутой системы справедлив принцип.

Совершенно верно. Именно так я и понимаю ПО Галилея, где у него ИСО находится внутри закрытой инерциальной системы (ИС), а, если движется замкнутая система вместе с телами, воздухом и эфиром, находящимся в этой ИС, то ни о каких разных ИСО не может быть и речи, т.к. у нас всегда будет одна и та же ИСО. Но, в том то и дело, что в формулировке Эйнштейна рассматривается одна и та же ИС, но наблюдатель со своей ИСО, т.е. просто с координатными осями, может находиться, как внутри этой ИСО, так и снаружи, пролетая над этой ИС с разными скоростями. Или можно сказать, что он находится внутри этой ИС со своей ИСО, но тела и среда, в которой распространяется взаимодействие между телами, например, воздух или эфир не увлекается этими ИС и ИСО, т.е. ИСО имеет скорость относительно среды. А, т.к. у Эйнштейна нет никакой среды, то у него не стоит вопрос о среде и о скорости, например, света в этой среде, а получается, что свет распространяется в математической пустоте с постоянной скоростью в любых ИС и ИСО. И вот об этой трактовке ПО я и хочу поговорить, т.к. сейчас под ПО понимают именно трактовку Эйнштейна.

Но эфир, как показывает и годовая звёздная аберрация, и опыт ММ, увлекается движением вещества, поэтому в земной лаборатории скорость света, в соответствии с ПО Галилея всегда во всех направлениях практически одинакова, возможно лишь небольшую разницу обнаружил Миллер при подъёме в горы.

Ну, то, что там показывает звездная аберрация мы с вами уже разбирали, поэтому давайте не будем отвлекаться. А про эксперимент ММ, который является с научной точки зрения просто посмешищем, тем более не надо говорить. А вот про глупость с увлекаемым эфиром стоит поговорить, т.к. слишком часто она всплывает. Поэтому, если вы хотите поддержать эту глупость, то объясните мне, как ИСО, т.е. как три координатные оси ухитряются увлечь за собою такую неуловимую субстанцию, как эфир и при этом никак не могут увлечь за собою все материальные тела, находящиеся в этом эфире. Или, например, как координатные оси ухитряются увлечь за собою воздух в каюте корабля и никак не могут увлечь за собою предметы, находящиеся в этом воздухе. А, ПО в трактовке Галилея, где замкнутая ИС увлекает за собою все, что находиться в этой ИС, меня не интересует, т.к. тут нет никаких разных ИСО, которые появляются в трактовке Эйнштейна, и которую мы и обсуждаем.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #11 : 05 Январь 2018, 18:41:06 »
  Ошибочно полагать что время существует в движении материи, от этой ошибки вы всегда будете выдавать ложные результаты.  Время образуется только в сознании наблюдателя, и далее его бошки не распространяется, и нет разницы в какой ИСО вы наблюдаете движуху, время всегда будет только в вашей собственной ИСО, в которой находится ваша бошка.

Ну, а кто же с этим спорит и кому вы это доказываете и зачем, т.к. меня этот философский вопрос совершенно не интересует. Я ведь спрашивал о том правильно ли я понимаю ПО в трактовке Эйнштейна. Вот об этом и надо писать.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #12 : 05 Январь 2018, 22:12:48 »
  Надо же. Всё таки моё сообщение удалил. А я  был о вас лучшего мнения.
Вот с таких мелочей и начинается внедрение ложных теорий в жизнь. :;
Milyantsev, я стану о вас лучшего мнения, если вы удалите десятки своих многословных, но пустых, сообщений в теме "Triplet paradox".

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #13 : 05 Январь 2018, 22:38:20 »
ведь спрашивал о том правильно ли я понимаю ПО в трактовке Эйнштейна
откройте святое писание и сверьтесь.
У меня вопрос по теме:
- где регистрация красного смещения спектра Солнца?
Я лично нигде не нашел.

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #14 : 05 Январь 2018, 23:38:58 »
откройте святое писание и сверьтесь. У меня вопрос по теме: - где регистрация красного смещения спектра Солнца?
Я лично нигде не нашел.
Свет, достигающий нас от Солнца, испущен из тонкого приповерхностного слоя, где значение гравипотенциала мало отличается от его значения на земной поверхности.

Оффлайн ielkin

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5256
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +271/-390
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #15 : 06 Январь 2018, 14:00:24 »

Вообще то, инвариантными должны быть законы в разных ИСО, дающие замедление времени, а не сам показатель функционирования этих законов, т.е. результат, который вы вычисляете с помощью преобразований Лоренца для времени. И ваш вычислительный эксперимент должен дать результаты, которые докажут, что время на улетающих часах будет течь медленнее, чем на покоящихся, т.е. доказать справедливость преобразований Лоренца для времени,
Спасибо. Прямо таки и не знаю, чтобы я делал без вашего мудрого совета.

Это потому, что вы выдумали сами про эффект замедления времени в разных ИСО. По ПЛ его нет.  +@> +@> +@>

Вот приведите пример, когда в разных ИСО рассматривают прохождение пути одинакового размера с одинаковой скоростью. По вашему будет отличие во времени, так как у вас время течёт по разному.  Не сможете, так как время в любой ИСО течёт абсолютно одинаково. Вот вам ваша инвариантность в ПЛ, которую вы найти не можете.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #16 : 06 Январь 2018, 20:27:33 »
Это потому, что вы выдумали сами про эффект замедления времени в разных ИСО. По ПЛ его нет.  +@> +@> +@>

Вот приведите пример, когда в разных ИСО рассматривают прохождение пути одинакового размера с одинаковой скоростью. По вашему будет отличие во времени, так как у вас время течёт по разному.  Не сможете, так как время в любой ИСО течёт абсолютно одинаково. Вот вам ваша инвариантность в ПЛ, которую вы найти не можете.

Да мне по барабану. Есть это замедление или нет. Я просто применяю эти ПЛ для преобразования времени, координат и скоростей при переходе из одной ИСО в другую ИСО и рассчитываю ЭД в этих ИСО. А результат такой, что релятивистские формулы ЭД оказываются не инвариантными к ПЛ, что противоречит тому, что утверждается в официальных учебниках. А то, о чем пишите вы про рассмотрение времени в разных ИСО, не имеет никакого отношения к ПО Эйнштейна, т.к. он сформулирован для физических законов, которые надо применить, чтобы узнать с каким темпом будет течь время в разных ИСО, а у нас таких законов нет, которые могут смоделировать этот процесс, чтобы подтвердить это утверждение, а заодно будет ли этот процесс отражаться формулой для преобразования времени в ПЛ, где получается разный темп его течения.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #17 : 06 Январь 2018, 20:46:34 »
а у нас таких законов нет, которые могут смоделировать этот процесс, чтобы подтвердить это утверждение, а заодно будет ли этот процесс отражаться формулой для преобразования времени в ПЛ, где получается разный темп его течения.

вот ознакомтесь.
всё по полочкам. расчёт.
плюс анимация эффекта лоренца и доплера.
с двумя часами.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=565539.0

плюс критика вашей теории.
если руки дойдут.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2018, 20:49:19 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн ielkin

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5256
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +271/-390
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #18 : 06 Январь 2018, 20:55:43 »
Да мне по барабану. Есть это замедление или нет. Я просто применяю эти ПЛ для преобразования времени, координат и скоростей при переходе из одной ИСО в другую ИСО и рассчитываю ЭД в этих ИСО. А результат такой, что релятивистские формулы ЭД оказываются не инвариантными к ПЛ, что противоречит тому, что утверждается в официальных учебниках. А то, о чем пишите вы про рассмотрение времени в разных ИСО, не имеет никакого отношения к ПО Эйнштейна, т.к. он сформулирован для физических законов, которые надо применить, чтобы узнать с каким темпом будет течь время в разных ИСО, а у нас таких законов нет, которые могут смоделировать этот процесс, чтобы подтвердить это утверждение, а заодно будет ли этот процесс отражаться формулой для преобразования времени в ПЛ, где получается разный темп его течения.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
 

1) вы изгадили статью своими формулами, которые никто не будет никогда пытаться прочесть. Можно все написать, например, в ворде, сделать скрин, разместить в фотках в VK , получить там URL и разместить в статье
2) время в разных ИСО течет одинаково именно по причине ПО. Время и есть физические процесссы и эаконы.
3) темпы времени всегда и везде одинаковы и =1. Поэтому нет ни какого "темпа" важны только соотношения единиц времени
4) примерчик вашего преобразования

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #19 : 07 Январь 2018, 00:59:23 »
Да мне по барабану. Есть это замедление или нет. Я просто применяю эти ПЛ для преобразования времени, координат и скоростей при переходе из одной ИСО в другую ИСО и рассчитываю ЭД в этих ИСО. А результат такой, что релятивистские формулы ЭД оказываются не инвариантными к ПЛ, что противоречит тому, что утверждается в официальных учебниках. ...
Что понимается под "формулы эффекта Доплера НЕИНВАРИАНТНЫ", нельзя ли уточнить? 
Формула доплер-эффекта записана для наблюдателя, неподвижного в некоторой (собственной) ИСО. Источник имеет скорость "v" относительно этой ИСО, поэтому частота излучения, воспринимаемого наблюдателем, отличается от  собственной частоты источника на некоторый множитель, зависящий от скорости "v". Этот последний факт является АБСОЛЮТНЫМ и никак не связан ни с какими другими ИСО, так что совершенно непонятно при чём тут преобразования Лоренца.

Большой Форум

Re: Эффект Доплера и принцип относительности
« Ответ #19 : 07 Январь 2018, 00:59:23 »
Loading...