Эффект Доплера и принцип относительности

[Ser100]

4) примерчик вашего преобразования

В статье как раз подробно и рассмотрен численный пример расчета ЭД по разным релятивистским формулам, когда производится преобразование или в ИСО1 приемника, или в ИСО2 источника или в произвольную ИСО.

Сергей Юдин.

[Ser100]

Что понимается под "формулы эффекта Доплера НЕИНВАРИАНТНЫ", нельзя ли уточнить? 

К этому мы обязательно перейдем, но только после того, как мы определимся как надо понимать ПО в формулировке Эйнштейна, а то, как всегда, после того как я приведу результаты, начнется подгонка решения под ответ в конце задачника, но меня такой подход двоечников к решению задач не устраивает. Поэтому мне надо сначала определится с формулировкой ПО. Если я ее привел не правильно, то поправьте.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

вот ознакомтесь.
всё по полочкам. расчёт.
плюс анимация эффекта лоренца и доплера.
с двумя часами.

Ну, ознакомился. И какое это имеет отношение к данной теме, где я рассматриваю ПО Эйнштейна на примере ЭД, хотя можно рассмотреть и на другом примере, поэтому не надо упираться именно в ЭД. Но, даже с примером по ЭД ваши измышления все равно не имеют никакого отношения к этой теме, т.к. ЭД измеряется не в секундах и при этом значения ЭД у вас должны были получиться разные при движение в эфире источника А или В и приемника В или А (формулы будут разные), что говорит о том, что об ЭД вы имеете смутное представление. Поэтому прошу вас еще раз перестать флудить в моей теме, а то буду удалять все ваши сообщения.

плюс критика вашей теории.
если руки дойдут.

Если бы они у вас росли с того места откуда надо, то вы хотя бы поняли, что пока я никакой своей теории не предлагал. Да, у меня есть поправки к классической формуле ЭД, но я их в этой теме не собираюсь обсуждать.

Сергей Юдин.

[ielkin]

В статье как раз подробно и рассмотрен численный пример расчета ЭД по разным релятивистским формулам, когда производится преобразование или в ИСО1 приемника, или в ИСО2 источника или в произвольную ИСО.

Сергей Юдин.

а в пункте 1) я написал, что читать ваши расчёты там невозможно. неужели так сложно в LaTeXe  написать или в в ворде, а потом скрин опубликовать.
Кроме того искать ваш пример там сложновато. Напишите здесь самый элементарный частный вариант, не надо там расписывать в общем виде. Мы и так поймём

[Milyantsev]

Поэтому прошу вас еще раз перестать флудить в моей теме, а то буду удалять все ваши сообщения.

хорошо. так и договоримся. буду отвечать вам в своей теме.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=565539.0

[aktiv]

Свет, достигающий нас от Солнца, испущен из тонкого приповерхностного слоя, где значение гравипотенциала мало отличается от его значения на земной поверхности.

отменяете поперечный эффект Доплера?
Правильно поступаете.
И у Юдина по красному смещению спектров Солнца тоже полное молчание.

[Ltlekz49]

Ну, то, что там показывает звездная аберрация мы с вами уже разбирали, поэтому давайте не будем отвлекаться. А про эксперимент ММ, который является с научной точки зрения просто посмешищем, тем более не надо говорить. А вот про глупость с увлекаемым эфиром стоит поговорить, т.к. слишком часто она всплывает. Поэтому, если вы хотите поддержать эту глупость, то объясните мне, как ИСО, т.е. как три координатные оси ухитряются увлечь за собою такую неуловимую субстанцию, как эфир и при этом никак не могут увлечь за собою все материальные тела, находящиеся в этом эфире. Или, например, как координатные оси ухитряются увлечь за собою воздух в каюте корабля и никак не могут увлечь за собою предметы, находящиеся в этом воздухе. А, ПО в трактовке Галилея, где замкнутая ИС увлекает за собою все, что находиться в этой ИС, меня не интересует, т.к. тут нет никаких разных ИСО, которые появляются в трактовке Эйнштейна, и которую мы и обсуждаем.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Вообще то "трактовка" энштейна есть ложь, если между источником и приёмником ничего нет, то и никакого распространения ЭМ волн быть не может, а во вторых пространства как сущности тоже нет, оно есть ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, т.е. измеримое свойство материи.
Про увлечение эфира сказано однозначно - он увлекается движением вещества.
Если бы эфир не увлекался, а Земля "с ветерком"  летела сквозь эфир, то скоростная аберрация наблюдалась бы не только для звёзд, но и для земных источников, и причём угол аберрации соответствовал бы не 30/300000, а 200/300000 или даже 600/300000, чего на практике не наблюдается.
То, что наблюдается звёздная аберрация, и то, что  ММ получили практически нулевой результат, прямое свидетельство увлечения эфира движением вещества - ведь он не имеет механических свойств и собственного механического движения и механической же инертности, он взаимодействует с веществом только электродинамически и спокойно увлекается именно этим взаимодействием.

[Ltlekz49]

Свет, достигающий нас от Солнца, испущен из тонкого приповерхностного слоя, где значение гравипотенциала мало отличается от его значения на земной поверхности.

И опять ляпнул не думая.
Поверхность Солнца R = 0,5, а орбита Земли R = 150, а гравитация обратно пропорциональна квадрату, т.е. у Земли она в 300^² раз слабже.
Суть однако в том, что гравитационного красного, как и белого и розового нет, нет и креплёного, есть КРАПЛЁНОЕ, от шулера энштейна.

[Ltlekz49]

Да мне по барабану. Есть это замедление или нет. Я просто применяю эти ПЛ для преобразования времени, координат и скоростей при переходе из одной ИСО в другую ИСО и рассчитываю ЭД в этих ИСО. А результат такой, что релятивистские формулы ЭД оказываются не инвариантными к ПЛ, что противоречит тому, что утверждается в официальных учебниках. А то, о чем пишите вы про рассмотрение времени в разных ИСО, не имеет никакого отношения к ПО Эйнштейна, т.к. он сформулирован для физических законов, которые надо применить, чтобы узнать с каким темпом будет течь время в разных ИСО, а у нас таких законов нет, которые могут смоделировать этот процесс, чтобы подтвердить это утверждение, а заодно будет ли этот процесс отражаться формулой для преобразования времени в ПЛ, где получается разный темп его течения.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

НИ время, ни пространство не являются сущностями, они меры материи и её движения.
Поэтому никаким преобразованиям не подлежат, преобразовывать КООРДИНАТЫ - сколь угодно, преобразовывать сами пространство и время - нет!

[Lons]

отменяете поперечный эффект Доплера? Правильно поступаете. И у Юдина по красному смещению спектров Солнца тоже полное молчание.

Речь идёт о гравитационном смещении линий, а не о доплеровском.

И опять ляпнул не думая.
Поверхность Солнца R = 0,5, а орбита Земли R = 150, а гравитация обратно пропорциональна квадрату, т.е. у Земли она в 300^² раз слабже.
Суть однако в том, что гравитационного красного, как и белого и розового нет, нет и креплёного, есть КРАПЛЁНОЕ, от шулера энштейна.

Наш уважаемый "идиот" Дедуля-49 забыл, что спектроскоп установлен на поверхности земного шара.

[Lons]

К этому мы обязательно перейдем, но только после того, как мы определимся как надо понимать ПО в формулировке Эйнштейна, а то, как всегда, после того как я приведу результаты, начнется подгонка решения под ответ в конце задачника, но меня такой подход двоечников к решению задач не устраивает. Поэтому мне надо сначала определится с формулировкой ПО. Если я ее привел не правильно, то поправьте. С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Все тождественные физические явления в инерциальных системах отсчёта при одинаковых начальных условиях протекают одинаково. /В.А. Угаров, 1977, стр 34/.

[Ltlekz49]

Речь идёт о гравитационном смещении линий, а не о доплеровском.
 Наш уважаемый "идиот" Дедуля-49 забыл, что спектроскоп установлен на поверхности земного шара.

Напряжённость гр. поля на пов. Земли 9,8, а Солнца - 28 . Почувствуй разницу.
Гравитационного красного нет! Есть только сказка для идиотов от сказочника энштейна.

[aktiv]

Речь идёт о гравитационном смещении линий, а не о доплеровском

1. на линиях не написано чем они смещены.
2. прочтите пожалуйста название темы.
Мне кажется, мой вопрос об отсутствии красного смещения в спектре Солнца в рамках темы.

[Ltlekz49]

Все тождественные физические явления в инерциальных системах отсчёта при одинаковых начальных условиях протекают одинаково. /В.А. Угаров, 1977, стр 34/.

Перевран принцип относительности во всех современных "учебниках".
Все физические процессы протекают одинаково во всех ЗАМКНУТЫХ материальных системах, и абсолютно не зависят ни от каких СО. Галилей ведь специально разбирает поведение материи в ЗАКРЫТОЙ каюте и на ОТКРЫТОЙ палубе.

[Ser100]

а в пункте 1) я написал, что читать ваши расчёты там невозможно. неужели так сложно в LaTeXe  написать или в в ворде, а потом скрин опубликовать.
Кроме того искать ваш пример там сложновато. Напишите здесь самый элементарный частный вариант, не надо там расписывать в общем виде. Мы и так поймём

Ну, если вам лень найти расчет на стр. 22 (сразу после рисунка 7), то приведу цитату, а подробности уже ищите сами.  А по поводу формул могу сказать, что я согласен с тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но у меня нет времени на огромную кучу формул. А, если эту цитату надо привести тут на сайте, то мне тоже надо кучу картинок сюда вставить и это при том, что вам это все и не очень то надо.


Для применения формулы (4-5) при переводе координат и скоростей из АСО в ИСО, когда VXiso=8 м/с, что соответствует расчету приведенному на рис. 7, методика расчета будет такой:
1.- по нижеприведенным формулам переводим координаты и скорости приемника и источника, заданные в АСО для момента времени Taso=0, в ИСО, движущуюся относительно АСО со скоростью VXiso, для моментов времени в ИСО T1iso у приемника и T2iso у источника.
X1iso = X1aso / G = 6,5465
Y1iso = Y1aso = 6
X2iso = X2aso / G = 1,0911
Y2iso = Y2aso = 1
VX1iso = (VX1aso - VXiso) / G1 = 11,7647
VX2iso = (VX2aso - VXiso) / G2 = 5,2632
VY1iso = VY1aso * G / G1 = 0
VY2iso = VY2aso * G / G2 = 0
T1iso = (Taso -VXiso * X1aso / Vs ^ 2) / G = - 0,1309
T2iso = (Taso -VXiso * X2aso / Vs ^ 2) / G = - 0,0218
V1iso=sqrt(VX1iso^2+VY1iso^2) = 11,7647
V2iso=sqrt(VX2iso^2+VY2iso^2) = 5,2632
G= sqrt(1 - (VXiso / Vs) ^ 2)= 0,9165
G1= 1 - VX1aso * VXiso / Vs^2 = 0,8087
G2= 1 - VX2aso * VXiso / Vs^2 = 0,9647

2.- используя уравнения движения, приводим координаты источника, получившиеся для момента времени T2iso, к моменту времени приемника T1iso.
X2iso = X2iso + VX2iso * dt = 0,5168
Y2iso = Y2iso + VY2iso * dt = 1
dt= T1iso - T2iso = - 0,1091

3.- по текущим координатам приемника и источника, а так же скоростям источника, решая квадратное уравнение dX^2+dY^2=Vs^2*dT^2, находим время запаздывания сигнала от источника dT, а потом находим запаздывающие координаты источника и вычисляем угол наблюдения Q3 и относительные углы векторов скоростей приемника Q1 и источника Q2 от вектора луча зрения.
X2iso= X2iso - VX2iso * dT = - 2,1151
Y2iso= Y2iso - VY2iso * dT = 1
Q3=arctg((Y1iso - Y2iso) / (X1iso - X2iso)) = 29,996
Q1=arctg(VY1iso / VX1iso) - Q3 = - 29,996
Q2=arctg(VY2iso / VX2iso) - Q3 = - 29,996

4.- по формуле (4-5) вычисляем частоту приема сигнала v в долях от исходной частоты v0, учтя, что b1= V1iso / Vs и b2= V2iso / Vs.

v =v0*[(1 – b1*cos(Q1)) * sqrt(1 – b2^2)] / [(1 – b2*cos(Q2)) * sqrt(1 – b1^2)] = 0,7580

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

И у Юдина по красному смещению спектров Солнца тоже полное молчание.

У Юдина по этому поводу в статье написано очень много, но здесь я обсуждаю только ПО Эйнштейна.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

Вообще то "трактовка" энштейна есть ложь, если между источником и приёмником ничего нет, то и никакого распространения ЭМ волн быть не может, а во вторых пространства как сущности тоже нет, оно есть ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, т.е. измеримое свойство материи.

Да, об этом я тоже пишу в статье, но сейчас я обсуждаю саму формулировку ПО Эйнштейна, а не делаю голые заявления.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

Все тождественные физические явления в инерциальных системах отсчёта при одинаковых начальных условиях протекают одинаково. /В.А. Угаров, 1977, стр 34/.

Хорошо, но тогда можно сказать, что наблюдаются они в разных ИСО по разному и описываются разными уравнениями физических законов, поэтому формулировка не однозначная.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

Мне кажется, мой вопрос об отсутствии красного смещения в спектре Солнца в рамках темы.

Да, он в рамках самого ЭД, но в данной теме я не обсуждаю этот эффект, а только на примере формул ЭД рассматриваю ПО Эйнштейна.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

Перевран принцип относительности во всех современных "учебниках".
Все физические процессы протекают одинаково во всех ЗАМКНУТЫХ материальных системах, и абсолютно не зависят ни от каких СО. Галилей ведь специально разбирает поведение материи в ЗАКРЫТОЙ каюте и на ОТКРЫТОЙ палубе.

Я же вам написал, что в современных учебниках рассматривается только ПО Эйнштейна, а ПО Галилея имеет совсем другую формулировку, но его ошибочно тоже дают в формулировке Эйнштейна. Но ПО Галилея нам не интересен, т.к. там все время рассматривается одна и та же ИСО, т.е. там нет сравнения физических явлений в разных ИСО.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.