Есть идея! Ищу партнеров для сотрудничества по созданию устройства безопрного дв

[Вашкевич Виктор]

С этого момента я Вас принимаю за осла.
Что за животное у Вас аватарой?
Кстати, в детстве я пел в хоре.

Безутешно рыдаю!!!!!!!!!! Ну,  куда ни шло "недобитый белогвардеец".... Это я еще понимаю. А осла-то зачем обижать? Вполне симпатичное и сообразительное животное. А аватарой у меня не жЫвотное, а высокоразвитое разумное существо. Можно сказать мой идеал. Правда мне до него далеко, но я работаю над собой. А хоровое пение к  хореографии все же намного ближе, чем та пластина к устройству управления вектором тяги.
Я за решение этой задачки еще на первом курсе института автоматом зачет по начальному курсу ЖРД получил от профессора Алемасова.

Вот в этом все и дело. Ваши профессора - компрачикосы,
они и задаются такой целью, что инженера были дубина-дубиной.
И вот теперь Вы ни реверс тяги не принимаете,
ни почему баллон с сорванным вентилем без нагревания летит - не понимаете.
Сталин со Ждановым хотели навести в физике порядок:

http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

- да не успели.

[Альф]

С этого момента я Вас принимаю за осла.
Что за животное у Вас аватарой?
Кстати, в детстве я пел в хоре.

Безутешно рыдаю!!!!!!!!!! Ну,  куда ни шло "недобитый белогвардеец".... Это я еще понимаю. А осла-то зачем обижать? Вполне симпатичное и сообразительное животное. А аватарой у меня не жЫвотное, а высокоразвитое разумное существо. Можно сказать мой идеал. Правда мне до него далеко, но я работаю над собой. А хоровое пение к  хореографии все же намного ближе, чем та пластина к устройству управления вектором тяги.
Я за решение этой задачки еще на первом курсе института автоматом зачет по начальному курсу ЖРД получил от профессора Алемасова.

Вот в этом все и дело. Ваши профессора - компрачикосы,
они и задаются такой целью, что инженера были дубина-дубиной.
И вот теперь Вы ни реверс тяги не принимаете,
ни почему баллон с сорванным вентилем без нагревания летит - не понимаете.
Сталин со Ждановым хотели навести в физике порядок:

http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

- да не успели.

 +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>

Ндааааа..... Это что-то.
Вот скажите, Виктор, если Вы возьмете парабеллум, напрвите его себе в лоб, не по нормали, а слегка по касательной... Так, чтобы пуля срикошетила. Пушку в противоположную сторону повернет?  Или как?

уПС
Ничего личного. Просто эксперимент по управлению вектором тяги.
 

[Вашкевич Виктор]

Безутешно рыдаю!!!!!!!!!! Ну,  куда ни шло "недобитый белогвардеец".... Это я еще понимаю. А осла-то зачем обижать? Вполне симпатичное и сообразительное животное. А аватарой у меня не жЫвотное, а высокоразвитое разумное существо. Можно сказать мой идеал. Правда мне до него далеко, но я работаю над собой. А хоровое пение к  хореографии все же намного ближе, чем та пластина к устройству управления вектором тяги.
Я за решение этой задачки еще на первом курсе института автоматом зачет по начальному курсу ЖРД получил от профессора Алемасова.

Вот в этом все и дело. Ваши профессора - компрачикосы,
они и задаются такой целью, что инженера были дубина-дубиной.
И вот теперь Вы ни реверс тяги не принимаете,
ни почему баллон с сорванным вентилем без нагревания летит - не понимаете.
Сталин со Ждановым хотели навести в физике порядок:

http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

- да не успели.

 +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>

Ндааааа..... Это что-то.
Вот скажите, Виктор, если Вы возьмете парабеллум, напрвите его себе в лоб, не по нормали, а слегка по касательной... Так, чтобы пуля срикошетила. Пушку в противоположную сторону повернет?  Или как?

уПС
Ничего личного. Просто эксперимент по управлению вектором тяги.
 

При чем тут эти Ваши садистские эксперименты,
если в технике оно применяется именно для реверсирования тяги:

http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_170_0.html

[lbv]

По этой ссылке нарисована красивая картинка в научно-популярном стиле. Точное расположение пластин увидеть трудно, поэтому Вы Виктор и не поняли ничего. Пластины при реверсе тяги располагаются не в одной плоскости, а "зонтиком". Тогда отклонение реактивной струи будет не в стороны (точнее, не только в стороны), но и вперёд по оси движения. Тогда и создаётся отрицательная тяга. Если рассматривать плоскую пластину, то на неё реактивная струя будет давить и, на первый взгляд, система двигаться не должна. Однако расходящаяся в стороны струя создаст аэродинамические силы, направленные вверх, и ракета полетит. Поскольку Вы математики не признаёте, формул писать не буду, а на школьно-примитивном уровне скажу, что эффект примерно такой же, как удерживание теннисного шарика на направленной вверх струе воздуха из пылесоса. Это Вам понятно?

[Альф]

При чем тут эти Ваши садистские эксперименты,
если в технике оно применяется именно для реверсирования тяги:

http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_170_0.html

Да это-то действительно используется. Здесь все эти створки являются не чем иным, как продолжением сопла, только подвижным. И газовый поток, омывающий их, обладает еще достаточной энергией, чтобы создавать тягу, пусть и в другом направлении. А ту ракету на картинке, при всем уважении к автору, я не могу принять за реальную. Вот и предложил рассмотреть идеальный расчетный режим. Еще раз повторяю. Расчетный режим - это когда давление газа на срезе сопла = давлению окружающей среды. А значит на обеи стороны плиты будет действовать давление окружающей среды. Откуда возьмется обратная тяга?

[peter]

Помните в Союзе выпускали такие сифоны чтобы газировку дома делать? Ну там был алюминиевый цилиндр а сверху надо было балончик с сжатой углекислотой вставлять. В балончике рвалась мет. мембрана и углекислота направлялась в цилиндр  предварительно наполненный водой. Получалась газировка.
Я тут подумал: а чем не безопорный двигатель Вашкевича?

Скажите, а куда он всё-таки движется?

Вот именно, Виктор, куда этот сифон движется?
Ведь по идее (Вашей) он должен двигаться.

[Вашкевич Виктор]

При чем тут эти Ваши садистские эксперименты,
если в технике оно применяется именно для реверсирования тяги:

http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_170_0.html

Да это-то действительно используется. Здесь все эти створки являются не чем иным, как продолжением сопла, только подвижным. И газовый поток, омывающий их, обладает еще достаточной энергией, чтобы создавать тягу, пусть и в другом направлении. А ту ракету на картинке, при всем уважении к автору, я не могу принять за реальную. Вот и предложил рассмотреть идеальный расчетный режим. Еще раз повторяю. Расчетный режим - это когда давление газа на срезе сопла = давлению окружающей среды. А значит на обеи стороны плиты будет действовать давление окружающей среды. Откуда возьмется обратная тяга?

Молекулы газа  разогнаны до сверхзвуковых скоростей
и они будут ударяться в плиту.  Вот Вам и обратная тяга.

[Вашкевич Виктор]

Помните в Союзе выпускали такие сифоны чтобы газировку дома делать? Ну там был алюминиевый цилиндр а сверху надо было балончик с сжатой углекислотой вставлять. В балончике рвалась мет. мембрана и углекислота направлялась в цилиндр  предварительно наполненный водой. Получалась газировка.
Я тут подумал: а чем не безопорный двигатель Вашкевича?

Скажите, а куда он всё-таки движется?

Вот именно, Виктор, куда этот сифон движется?
Ведь по идее (Вашей) он должен двигаться.

Моя идея состоит в том, что выбрасываемую из сопла  газовую струю
нужно замораживать - конденсировать. Конденсация - это способ
убирать давление. Есть в сифоне фазовый переход? Нету.
Но там происходит растворение углекислоты в воде...
Все-таки интересно было бы сифон поставить на весы и посмотреть,
как обстоят дела с силами при разряжении баллона.
Сам-то баллончик летает,  как ракета.

[Вашкевич Виктор]

Тут один товарищ посоветовал ссылку:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/219/37.shtml


===========начало цитаты============
Космические ЯЭДУ проектировались по открытой и замкнутой схемам.
Первая включала однополостной реактор с кольцевым выходным каналом и
газофазным твэлом (ГФТЭ) с застойной плазменной зоной ядерного
горючего, стабилизированной мощным внешним соленоидом. Применение ЯРД
такой схемы по экологическим соображениям возможно лишь на КА, но не
на носителях, стартующих с Земли.
   В установках замкнутой схемы энергия преобразуется
магнитогидродинамическим (МГД) генератором, а все рабочие компоненты
циркулируют по контуру, не имеющему связи с внешней средой. В этом
случае получаем ЯЭДУ с весьма высоким КПД (30…40%), низкие значения
удельной массы преобразователя и удельного расхода рабочего тела.
=========конец цитаты==============

Главное: "а все рабочие компоненты циркулируют по контуру,
не имеющему связи с внешней средой"

И он движется!

Какие будут комменты?

[Вашкевич Виктор]

Тут один товарищ посоветовал ссылку:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/219/37.shtml


===========начало цитаты============
 [..............]
   В установках замкнутой схемы энергия преобразуется
магнитогидродинамическим (МГД) генератором, а все рабочие компоненты
циркулируют по контуру, не имеющему связи с внешней средой. В этом
случае получаем ЯЭДУ с весьма высоким КПД (30…40%), низкие значения
удельной массы преобразователя и удельного расхода рабочего тела.
=========конец цитаты==============

Главное: "а все рабочие компоненты циркулируют по контуру,
не имеющему связи с внешней средой"

И он движется!

Какие будут комменты?

Интересны характеристики ракеты с ядерным реактором:

Основные характеристики трансформируемой ЯЭДУ
 
Параметры двигательного режима
 
Режим работы реактора
 Газофазный
 
Рабочее тело
 Водород с добавкой лития
 
Тяга
 170 кН (17 тс)
 
Удельный импульс
 20000 м/с
 
Давление в рабочей камере газофазного твэла
 100 МПа
 
Температура рабочего тела на выходе из газофазного твэла
 9000
 

Тут вызывает недоумение  температура  рабочего тела - 9 тысяч градусов.
Зачем так высоко подымать температуру рабочего тела, если давление
водорода в 100 атмосфер можно получить при температурах, гораздо меньших комнатной.
Больше того, при комнатной температуре давление паров водорода можно получить  и в 200  и в 300 атмосфер - что, значит, увеличивает мощность двигателя в 2-3 раза, и это без изощрений с жаропрочными материалами камеры нагревания.

[lbv]

Замкнутый цикл в ЯЭДУ - это совсем не то, о чём Вы наивно подумали. Проекты ЯЭДУ с открытым циклом подразумевали выброс в качестве реактивной струи рабочего вещества из активной зоны реактора, что обеспечивало существенное снижение массы установки, но попутно вело к заражению окружающей среды. Поэтому и нельзя было использовать такую систему около обитаемых планет. ЯЭДУ с замкнутым циклом содержит замкнутый контур теплопереноса и отдельно нагреваемое рабочее вещество, которое выбрасывается из системы. Выигрыш по сравнению с обычным реактивным двигателем в том, что не требуется активных рабочих веществ, использовать можно практически что угодно, например воду. Кроме того есть возможность достичь более высоких температур рабочего вещества для повышения импульса.
Вот так-то! Рекомендую хотя бы иногда читать не только предисловия и научно-популярные брошюрки.

[Вашкевич Виктор]

Замкнутый цикл в ЯЭДУ - это совсем не то, о чём Вы наивно подумали. Проекты ЯЭДУ с открытым циклом подразумевали выброс в качестве реактивной струи рабочего вещества из активной зоны реактора, что обеспечивало существенное снижение массы установки, но попутно вело к заражению окружающей среды. Поэтому и нельзя было использовать такую систему около обитаемых планет. ЯЭДУ с замкнутым циклом содержит замкнутый контур теплопереноса и отдельно нагреваемое рабочее вещество, которое выбрасывается из системы. Выигрыш по сравнению с обычным реактивным двигателем в том, что не требуется активных рабочих веществ, использовать можно практически что угодно, например воду. Кроме того есть возможность достичь более высоких температур рабочего вещества для повышения импульса.
Вот так-то! Рекомендую хотя бы иногда читать не только предисловия и научно-популярные брошюрки.

Ну хорошо. Они тут что-то чересчур сложно намудрили и я еще не совсем разобрался.
А может Вы посвятите меня в тайну: почему конструктора стараются повышать
именно температуру рабочего тела? Вон, в ядерном двигателе аж до 9 тысяч градусов.
Ведь чтобы получить давление, допустим 200 атмосфер рабочего тела,
то если рабочим телом взять азот, достаточно нагреть жидкий азот до комнатной температуры.
Зачем конструкторы загоняют рабочее тело в запредельные температуры?

Нет, я понимаю, что повышая температуру они повышают эффективность двигателя, но ведь эффективность двигателя можно повышать и увеличением давления. Ведь, в конце концов, не температура же производит работу, а давление.

[Воробей]

Повышение температуры ведёт к повышению давления...

Хочу заметить, что Вениамин единственный кто правильно оценил ситуацию с прикреплённой к плитке (не шоколада) ракете.
Вопрос-то был простой - взлетит ли ракета?
 

[Вашкевич Виктор]

По этой ссылке нарисована красивая картинка в научно-популярном стиле. Точное расположение пластин увидеть трудно, поэтому Вы Виктор и не поняли ничего. Пластины при реверсе тяги располагаются не в одной плоскости, а "зонтиком". Тогда отклонение реактивной струи будет не в стороны (точнее, не только в стороны), но и вперёд по оси движения. Тогда и создаётся отрицательная тяга. Если рассматривать плоскую пластину, то на неё реактивная струя будет давить и, на первый взгляд, система двигаться не должна. Однако расходящаяся в стороны струя создаст аэродинамические силы, направленные вверх, и ракета полетит. Поскольку Вы математики не признаёте, формул писать не буду, а на школьно-примитивном уровне скажу, что эффект примерно такой же, как удерживание теннисного шарика на направленной вверх струе воздуха из пылесоса. Это Вам понятно?

Да, я Вас понял. Вы задались целью мне мозги крутить.
И поэтому я категорично заявляю: между соплом с управляемым вектором тяги
и теннисным шариком в потоке воздуха  очень и очень натянутая аналогия.

[Вашкевич Виктор]

Повышение температуры ведёт к повышению давления...

Но повышение температуры ослабляет прочность камеры сгорания.
Если при нагреве до 9 тысяч градусов давление в камере сгорания  100 атмосфер,
то при температуре 0 градусов Цельсия давление паров водорода можно получить 300 - 400 а то и больше атмосфер.

Хочу заметить, что Вениамин единственный кто правильно оценил ситуацию с прикреплённой к плитке (не шоколада) ракете.
Вопрос-то был простой - взлетит ли ракета?
 

Я  думаю, мой ответ конкретней.
Вениамин сказал - "не должна",   мой ответ - ракета не взлетит,
ибо с пластиной получился аналог реверсивного сопла.

[Альф]

Повышение температуры ведёт к повышению давления...

Хочу заметить, что Вениамин единственный кто правильно оценил ситуацию с прикреплённой к плитке (не шоколада) ракете.
Вопрос-то был простой - взлетит ли ракета?
 

Мамой клянетесь?

[Альф]

Еще раз пытаюсь донести свою мысль. Если уж Вы изволии нарисовать схематичную ракету, то, естественно, я изволил предположить, что на этой ракете двигатель идеальный и работает на так называемом расчетном режиме (абсолютно конкретный термин из теории ракетных двигателей). Т.е. коэффициент расчетности  m=Рн/Ра=1. То есть давление газа на срезе сопла Рн равно давлению окружающей среды Ра. А следовательно эпюры далений, действующих на пластину с обеих сторон будут ОДИНАКОВЫ. Откуда возьмется реверс тяги? Ы? 

[Вашкевич Виктор]

Еще раз пытаюсь донести свою мысль. Если уж Вы изволии нарисовать схематичную ракету, то, естественно, я изволил предположить, что на этой ракете двигатель идеальный и работает на так называемом расчетном режиме (абсолютно конкретный термин из теории ракетных двигателей). Т.е. коэффициент расчетности  m=Рн/Ра=1. То есть давление газа на срезе сопла Рн равно давлению окружающей среды Ра. А следовательно эпюры далений, действующих на пластину с обеих сторон будут ОДИНАКОВЫ. Откуда возьмется реверс тяги? Ы? 

А почему в своих размышлениях Вы игнорируете скорость газовой струи?
Там же скорость выше скорости звука.

[Альф]

Еще раз пытаюсь донести свою мысль. Если уж Вы изволии нарисовать схематичную ракету, то, естественно, я изволил предположить, что на этой ракете двигатель идеальный и работает на так называемом расчетном режиме (абсолютно конкретный термин из теории ракетных двигателей). Т.е. коэффициент расчетности  m=Рн/Ра=1. То есть давление газа на срезе сопла Рн равно давлению окружающей среды Ра. А следовательно эпюры далений, действующих на пластину с обеих сторон будут ОДИНАКОВЫ. Откуда возьмется реверс тяги? Ы? 

А почему в своих размышлениях Вы игнорируете скорость газовой струи?
Там же скорость выше скорости звука.

О, Виктор, Вы еще снисходите до полемики с ослом?
А вот если бы я не игнорировал скорость струи, то, вполне возможно, смог бы Вам доказать, что эта плита создает дополнительную подъемную силу. Подобно аэродинамической. Газ-то растекаясь по плите продолжает расширятся. Иначе бы он и не растекался. А, следовательно, по мере удаления от центра пластины давление на верхнюю поверхность уменьшалась бы. А на нижнюю нет. И на пластину действовала бы подъемная сила. БУ-ГА-ГА.

[assa32]

Замените реактивную струю на металлические шарики отталкиваемые пружиной. Я тут набросал рисунок, но не знаю как здесь вставляются. Объясните тупому.