Есть идея! Ищу партнеров для сотрудничества по созданию устройства безопрного дв

[Воробей]

Нет, тут для эксперимента такими примитивными средствами не обойдешься.
Тут "изюминка" в фазовом переходе, а чтоб сделать такое устройство,
нужны фундаментальные технические средства: компрессора, насосы...

Ваш аппарат надо сделать так: банка с водой, узкое отверстие, широкая труба ведущая в змеевик погружённый в воду (очень сходно с самогонным аппаратом, так что особых трудностей с постройкой быть не длжно +@> ) Установить аппарат на плавучую платформу, вскипятить жидкость и проверить, есть ли у этого аппарата хоть какая тяга. Если есть (скажу сразу что её не будет) то тогда и о насосе для возврата конденсата можно подумать...

[Вашкевич Виктор]

Ваш аппарат надо сделать так: банка с водой, узкое отверстие, широкая труба ведущая в змеевик погружённый в воду (очень сходно с самогонным аппаратом, так что особых трудностей с постройкой быть не длжно +@> ) Установить аппарат на плавучую платформу, вскипятить жидкость и проверить, есть ли у этого аппарата хоть какая тяга. Если есть (скажу сразу что её не будет) то тогда и о насосе для возврата конденсата можно подумать...

О! Вода - это мысль! Спасибо.
А я зациклился на пропане...
Надо обмозговать...

[Воробей]

А тонна жужжащих мух внутри самолёта всётки ему тонну добавит...
Предлагаю експеримент. К моделе ракеты прикрепить пластину в непосредственной близости от сопла. Взлетит ли ракета с пластиной, если все газы отражаются пластиной в горизонтальном направлении?

[Вашкевич Виктор]

А тонна жужжащих мух внутри самолёта всётки ему тонну добавит...
Предлагаю експеримент. К моделе ракеты прикрепить пластину в непосредственной близости от сопла. Взлетит ли ракета с пластиной, если все газы отражаются пластиной в горизонтальном направлении?

Так ответ на этот вопрос есть: есть же самолеты с "изменяемым вектором тяги", кажется,  называются. Тут, кажется, постили как "истребитель пятого поколения."

http://www.dvigatel.ru/expo/604/prod_75_r.htm

А вот прямо с пластинкой, но не пластилиновой:

http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_170_0.html

Но задачку с мухами это не проясняет.

[Veniamin Razdobudko]

Школьные учебники меня не устраивают.
Я хочу физику Герца знать, электротехнику Теслы, - 
а в школьных учебниках этого нет.

Виктор Николаевич, давайте правильно расставим ударения. Не физика Герца, а "механика, изложенная в новой связи". Так кто же Вам мешает изучить сей труд? А не только введение к нему?

За 10 лет (или сколько там) так и не удосужились это сделать?

===

Вениамин

Из Вашего комментария я вижу, что за десять лет Вы не удосужились
"Введение" к книге Герца прочесть.

Как раз введение я тоже прочёл и нигде я не увидел даже намёка на то, что в механике законы сохранения не работают.

[Veniamin Razdobudko]

Да, законы сохранения трудно обойти...

А вот что может двигать лодку с инерциоидом вперёд кормой - работающий инерциоид смещает центр тяжести лодки с носа на корму и обратно. Колеблющаяся лодка заставляет двигаться от себя воду, причём носовая часть её делает это более еффективно чем корма.

 

Я бы сказал более точно. При колебаниях лодка своим скошенным носом как бы наплывает вверх на слои воды, а потом скатывается с них как с горки.

 &/     

===
Вениамин

[Вашкевич Виктор]

Виктор Николаевич, давайте правильно расставим ударения. Не физика Герца, а "механика, изложенная в новой связи". Так кто же Вам мешает изучить сей труд? А не только введение к нему?

За 10 лет (или сколько там) так и не удосужились это сделать?

===

Вениамин

Из Вашего комментария я вижу, что за десять лет Вы не удосужились
"Введение" к книге Герца прочесть.

Как раз введение я тоже прочёл и нигде я не увидел даже намёка на то, что в механике законы сохранения не работают.

Там их вообще нет. Какие такие законы-каноны?
Вся физика Герца строится на трех, и только трех
основных представлениях: массе, пространстве и времени.

[Veniamin Razdobudko]

Я сразу сказал, что мухи малы по объёму, т.е. законы Архимеда тут не причём.

Я думаю так. Когда мухи летают, они давят на воздух крыльями, воздух давит на пол (преимущественно), т.е. импуль переданный мухами воздуху не успевает рассеется за пределы Боинга (Боинг открыт). В результате чего Боинг потяжелеет на тонну (или почти на тонну).

Что-то Вы плывете. Мухи летают, а Боинг тяжелеет?
А посмотрим в развитии.

Ну что ж, давайте посмотрим ещё раз.

Вот стоит Боинг с открытыми люками, рядом летает рой мух массой в тонну.
Рой мух залетает в Боинг, - Боинг потяжелеет? А если мухи вылетят - полегчает Боинг?  Когда происходит полегчание? И происходит ли?

Давайте не будем забывать, что в системе ещё присутствует воздух, ведь именно благодаря ему мухи вообще летают. Так вот, чтобы удержать себя в воздухе (т.е. целую тонну), мухи дружно машут крылышками, создавая в воздухе давление по силе равное этой самой тонне и при этом направленное вниз (они ведь взлетают вверх). Так? Да, это так.

Теперь мухи залетают в Боинг и через воздух начинают давить на пол Боинга (т.е. равнодействующая сил давления будет направлена вниз) с силой в одну тонну.

Теперь же вопрос заклюется в следующем. Если люки открыты, в каком количестве выдавит давлением, которое создают мухи, воздух из Боинга? В установившемся состоянии вроде как напрашивается ответ, что по весу он будет равен как раз весу мух. Однако, если воздух выйдет, мы ожидаем уравновешивания давления, а значит, мухи должны упасть на пол, чего не происходит.

Следовательно, градиент давления, равный весу мух, т.е. тонне, будет действовать всегда, пока мухи в полёте, не важно, выйдет воздух из Боинга или нет. Т.е. пока мухи внутри, Боинг будет весить на тонну больше.

Вот мухи влетели в Боиг - когда они стали "системой Боинга"?
Когда закроют люки? Или и при открытых люках они входят в "систему Боинга"?
Но как "системе Боинга" с открытыми люками знать, где летают мухи?
В Боинге или рядом?

Про воздух не забывайте, он тоже входит в систему.

А вот еще вариант - мухи не залетают в Боинг, а задятся на внешнюю
обшивку Боинга. Потяжелеет Боинг, если мухи сядут? А если внутри Боинга
сядут на стенки и потолок?


В общем, с мухами не все просто, тут попадаем в логический тупик
покруче Ахилла с Черепахой. Решить может только эксперимент...

По-моему, я только что всё окончательно обяснил и без формул.

===
Вениамин

[Вашкевич Виктор]

     [......................]

В общем, с мухами не все просто, тут попадаем в логический тупик
покруче Ахилла с Черепахой. Решить может только эксперимент...

По-моему, я только что всё окончательно обяснил и без формул.

===
Вениамин

Это Вам так кажется, мне так не кажется.
Но посмотрим, что по этому поводу наговорит Лапенков.
 

[Veniamin Razdobudko]

... Я-то в законы сохранения верю.     

Это не законы, а выдумки физиков, их гипотетические фикции.
В смерчах, шаровых молниях  природа этими фикциями пренебрегает.
Задача состоит в том, что тут нужно техническими средствами воссоздать смерч.

Покажите в книге Герца, где у него сказано, что таких законов нет. Только не введении, а в теле книги.

Насчёт шаровых молний и смерчей -- сначала опишите их математически, а потом покажите строго, что законы сохранения там не работают.

Языком трепать каждый умеет.

===
Вениамин

[Veniamin Razdobudko]

Виктор Николаевич, давайте правильно расставим ударения. Не физика Герца, а "механика, изложенная в новой связи". Так кто же Вам мешает изучить сей труд? А не только введение к нему?

За 10 лет (или сколько там) так и не удосужились это сделать?

===

Вениамин

Из Вашего комментария я вижу, что за десять лет Вы не удосужились
"Введение" к книге Герца прочесть.

Как раз введение я тоже прочёл и нигде я не увидел даже намёка на то, что в механике законы сохранения не работают.

Там их вообще нет. Какие такие законы-каноны?
Вся физика Герца строится на трех, и только трех
основных представлениях: массе, пространстве и времени.

Прежде чем делать такие заявления, сначала прочтите книгу. Или для начала посмотрите хотя бы содержание.
Законы эти там есть и они точно такие же, как и в классической (лагранжево-гамильтоновой) механике.

Между прочим, механика Герца вовсе не философский трактат, это чистой воды физика, не менее абстрактная по изложению, чем современная классическая механика.


===
Вениамин

[Veniamin Razdobudko]

     [......................]

В общем, с мухами не все просто, тут попадаем в логический тупик
покруче Ахилла с Черепахой. Решить может только эксперимент...

По-моему, я только что всё окончательно обяснил и без формул.

===
Вениамин

Это Вам так кажется, мне так не кажется.
Но посмотрим, что по этому поводу наговорит Лапенков.
 

Хотите заслать эту задачу в Релком.философи?

===
Вениамин

[lbv]

Вениамин! Не нужно отправлять задачку ни на какие форумы. Подобные задачи рассматривались давным-давно, по-моему у Перельмана (Правда это уже не 19 век, а двадцатый). Правда, у Перельмана не такой замах, как у Вашкевича  Он не требовал Боинг и тонну мух, а предлагал на чашку весов поставить стакан кверху дном и посадить одну муху. Вопрос: нарушится ли равновесие весов, если муха взлетит и будет летать внутри стакана?

[Вашкевич Виктор]

Вениамин! Не нужно отправлять задачку ни на какие форумы. Подобные задачи рассматривались давным-давно, по-моему у Перельмана (Правда это уже не 19 век, а двадцатый). Правда, у Перельмана не такой замах, как у Вашкевича  Он не требовал Боинг и тонну мух, а предлагал на чашку весов поставить стакан кверху дном и посадить одну муху. Вопрос: нарушится ли равновесие весов, если муха взлетит и будет летать внутри стакана?

Ну и какой ответ на это дает Перельман?

А вот интересно, - развитие эксперимента Перельмана
Стакан поставить на весы нормально, и пусть муха сидит на дне стакана.
И вот муха взлетела... Когда весы покажут облегчение стакана?
В момент взлета мухи, или в момент ее вылета из стакана?
Если в момент взлета, то ситуация с весом не должна измениться,
если стакан будет поставлен вверх дном... То есть, вес стакана
с летающей мухой меньше, чем с сидящей.

А что говорит Перельман?

[Вашкевич Виктор]

     [..................]
Хотите заслать эту задачу в Релком.философи?

===
Вениамин

Уже. Но жаль, там из живых один Лапенков остался.

[Воробей]

А тонна жужжащих мух внутри самолёта всётки ему тонну добавит...
Предлагаю експеримент. К моделе ракеты прикрепить пластину в непосредственной близости от сопла. Взлетит ли ракета с пластиной, если все газы отражаются пластиной в горизонтальном направлении?

Так ответ на этот вопрос есть: есть же самолеты с "изменяемым вектором тяги", кажется,  называются. Тут, кажется, постили как "истребитель пятого поколения."

http://www.dvigatel.ru/expo/604/prod_75_r.htm

А вот прямо с пластинкой, но не пластилиновой:

http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_170_0.html

Но задачку с мухами это не проясняет.

Ракета А прикреплена стабилизаторами Б к непластилиновой пластине Ц, лежащей на траве Д.
Взлетит ли ракета, с изменённым таким образом вектором тяги? Или станет ли она вообще легче?

А про мух Вам Вениамин очень доходно объяснил (и даже без формул )

[Воробей]

С мухами разобраться поможет вот такой эксперимент : В запаяной пробирке на дне покоится 1 грамм воды (примерно 1 см³) Уменьшится ли вес пробирки на 1 грамм, если эту воду привести в состояния газа путём нагревания? (все молекулы воды будут летать по пробирке как мухи, а не сидеть на дне  )

Легче пробирка то станет?

[lbv]

Вениамин! Не нужно отправлять задачку ни на какие форумы. Подобные задачи рассматривались давным-давно, по-моему у Перельмана (Правда это уже не 19 век, а двадцатый). Правда, у Перельмана не такой замах, как у Вашкевича  Он не требовал Боинг и тонну мух, а предлагал на чашку весов поставить стакан кверху дном и посадить одну муху. Вопрос: нарушится ли равновесие весов, если муха взлетит и будет летать внутри стакана?

Ну и какой ответ на это дает Перельман?

А вот интересно, - развитие эксперимента Перельмана
Стакан поставить на весы нормально, и пусть муха сидит на дне стакана.
И вот муха взлетела... Когда весы покажут облегчение стакана?
В момент взлета мухи, или в момент ее вылета из стакана?
Если в момент взлета, то ситуация с весом не должна измениться,
если стакан будет поставлен вверх дном... То есть, вес стакана
с летающей мухой меньше, чем с сидящей.

А что говорит Перельман?

Перельман говорит, что равновесие будет нарушаться только в моменты взлёта и посадки мухи, средний вес стакана не изменится.

[Вашкевич Виктор]

А тонна жужжащих мух внутри самолёта всётки ему тонну добавит...
Предлагаю експеримент. К моделе ракеты прикрепить пластину в непосредственной близости от сопла. Взлетит ли ракета с пластиной, если все газы отражаются пластиной в горизонтальном направлении?

Так ответ на этот вопрос есть: есть же самолеты с "изменяемым вектором тяги", кажется,  называются. Тут, кажется, постили как "истребитель пятого поколения."

http://www.dvigatel.ru/expo/604/prod_75_r.htm

А вот прямо с пластинкой, но не пластилиновой:

http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_170_0.html

Но задачку с мухами это не проясняет.

Ракета А прикреплена стабилизаторами Б к непластилиновой пластине Ц, лежащей на траве Д.
Взлетит ли ракета, с изменённым таким образом вектором тяги? Или станет ли она вообще легче?

Нет, не взлетит, она сильней прижмется к Земле.

[Вашкевич Виктор]

С мухами разобраться поможет вот такой эксперимент : В запаяной пробирке на дне покоится 1 грамм воды (примерно 1 см³) Уменьшится ли вес пробирки на 1 грамм, если эту воду привести в состояния газа путём нагревания? (все молекулы воды будут летать по пробирке как мухи, а не сидеть на дне  )

Легче пробирка то станет?

Нет, пробирка легче не станет,  ибо молекулы
давят во все стороны, согласно закону Паскаля, (кажется?)
одинаково.
Но с мухами другая ситуация, их, скорей,
демону Максвелла  уподобить можно.