Есть идея! Ищу партнеров для сотрудничества по созданию устройства безопрного дв

[Вашкевич Виктор]

   [........................]

Эту модель показывали в телевизионной программе «Это Вы можете». Каким бы концом не ставили инерциоид, а лодка плыла кормой вперёд. Это и озадачило конструкторов инерциоида. Выступил учёный и сказал, что есть объяснение подобному явлению. Но объяснять природу этого явления не стал. И ещё он сказал, что устройство проверили на весах, эффект ноль. Народ (конструктора инерциоида) безмолвствовал. Вы пытаетесь снова наступить на эти же грабли.
 
 

То есть, Вы в опросе  проголосовали бы по последней строчке - никогда
 
 

  Когда, по вашему мнению, первый человек попадет на Марс?
 
 Проголосовали 240 человек

   
 
  28 % Люди там уже были!
 
  2 % до 2008
 
  6 % до 2011
 
  7 % до 2014
 
  9 % до 2017
 
  12 % до 2020
 
  4 % до 2023
 
  14 % до 2030
 
  13 % до 2100
 
  5 % Никогда!
 

 
 
Таких, увы, ПЯТЬ процентов
 

[Вашкевич Виктор]

А кто читал статью?

http://kosmopoisk.org/superideas/show1.html?id=175

Среди опубликованных проектов можно также выделить проект звездолета инженера Д.Мотовилова (масса КА - 6000 т, топлива - 2000 т, расчетное постоянное ускорение во время полета - 0,1g). ["ТМ" 1982, N 3, с.54-55, 63]...

А Мотовилов появился у нас на форуме...

[Alow]

Вашкевич Виктор

То есть, Вы в опросе  проголосовали бы по последней строчке - никогда

Да какое значение имеет моё мнение? Здесь голосуют наука и эксперимент. И оба они против Вашего безопорного двигателя. А вы не боитесь, что тот, кто будет Вам помогать, то когда узнает, что идеи безопорного двигателя больше 100 лет, и сотни раз доказано невозможность его существования, то он постучит Вам по физиономии, за впустую затраченное время и деньги?
 

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор

То есть, Вы в опросе  проголосовали бы по последней строчке - никогда

Да какое значение имеет моё мнение? Здесь голосуют наука и эксперимент. И оба они против Вашего безопорного двигателя. А вы не боитесь, что тот, кто будет Вам помогать, то когда узнает, что идеи безопорного двигателя больше 100 лет, и сотни раз доказано невозможность его существования, то он постучит Вам по физиономии, за впустую затраченное время и деньги?
 

Ну, это не страшно, - это судьба всех прогрессистов.
Вон, Джордано Бруно вообще на костре сожгли...
Если бы изобретатели боялись таких как Вы,
то люди бы сейчас еще при лучине сидели.

[Alow]

Вашкевич Виктор

Ну, это не страшно, - это судьба всех прогрессистов.
Вон, Джордано Бруно вообще на костре сожгли...
Если бы изобретатели боялись таких как Вы,
то люди бы сейчас еще при лучине сидели.

Я, как раз, и не представляю никакой угрозы для Вас. А что касается безопорного двигателя, то Вы не изобретатель его. У этого изобретения выросла уже ба-а-а-а-а-а-а-льшая и седая борода.

[Вашкевич Виктор]

Я, как раз, и не представляю никакой угрозы для Вас. А что касается безопорного двигателя, то Вы не изобретатель его. У этого изобретения выросла уже ба-а-а-а-а-а-а-льшая и седая борода.

Да. И это аргумент к тому, что эта проблема будет таки вот-вот решена.
И я счастлив тем, что и я вношу свою посильную лепту в этот
колоссальный труд многих и многих изобретателей как предыдущих
поколений, так  и наших современников.

[Вашкевич Виктор]

Кто читал "обзор проектов перспективных  летательных аппаратов",
должен был заметить, что о реактивном двигателе замкнутого цикла
там не говорится, хотя и есть глухие намеки о нем.
Посмотрим же, как обстоят дела с наиболее близким прототипом -
ядерным реактивным двигателем.

http://mrcnn.narod.ru/engines.htm

Что же представляет собой ядерный ракетный двигатель? Многие его системы устроены так же, как у жидкостного ракетного двигателя (ЖРД). Только температура рабочего тела, истекающего из сопла и создающего тягу, повышается не за счет реакции окисления (горения) двух компонентов, а за счет тепловой энергии, выделяющейся в процессе деления ядер радиоактивного вещества. Вместо камеры сгорания, как у ЖРД, в ядерном двигателе размещен реактор, способный нагреть газ более чем до 3000 К. Эта температура ограничивается стойкостью применяемых материалов.

Как видим, инженеры космонавтики,  приученные к сжиганию топлива, 
и на ядерном двигателе по традиции подымают температуру до 3000 градусов
Им почему-то невдомек, что пулучить давление рабочего тела в 200-300
атмосфер можно и нагревом рабочего тела до каких-нибудь 50-100 градусов Цельсия, а при таких температурах совсем другие прочностные характеристики камеры нагревания.

Но почему ЯРД в несколько раз эффективнее ЖРД? Ведь он гораздо сложнее, имеет во много раз большую массу, нуждается в специальных системах защиты и безопасности, громоздок. Дело в том, что в реакторе можно разогревать любой газ, а энергетическая эффективность ракетного двигателя тем выше, чем это рабочее тело имеет меньшую молекулярную массу. Вот и получается, что если в ЯРД применить водород, то скорость истечения его из сопла будет в 3 раза выше, чем в лучшем - кислородно-водородном ЖРД. Все потому, что молекулярная масса в первом случае - 2 г/моль, а во втором - 18. Значит, для космического полета потребуется существенно меньше рабочего тела.

В качестве рабочего тела применяют водород, но это не очень хороший вариант. Лучше бы брать какие-нибудь инертные газы, или азот...

    [.............]

Разработку и испытания ЯРД вели только СССР и США. С 1955 года в Америке приступили к выполнению программы по созданию ядерных реакторов типа NERVA, предназначенных для космических ракетных двигателей. Отработка велась сразу на опытных полноразмерных реакторах без сопла - Kiwi. При этом тепловыделяющие элементы часто разрушались из-за трещин в защитном покрытии. В конце 1963 года была поставлена задача осуществить общую разработку технологии ЯРД для обеспечения в 2014-2016 гг. пилотируемого полета к Марсу.

   [...................]

В одном из вариантов ЯРД NERVA предварительно подогретый в рубашке охлаждения сопла и корпуса реактора водород поступает в тепловыделяющие сборки, где за счет специально развитой поверхности теплообмена обеспечивается его нагрев до 2360 К. Часть горячих газов отбирается для привода турбины турбонасосного агрегата, что обеспечивает расход водорода до 40,7 кг/с и тягу 33,6 т при тепловой мощности реактора 1510 МВт и его массе 3400 кг.

В СССР проектирование первых ЯРД велось во второй половине 50-х годов. Этими работами занимались КБ главных конструкторов А.М. Люльки, С.А. Лавочкина, В.М. Мясищева, М.М. Бондарюка, В.П. Глушко совместно с рядом научно-исследовательских институтов - НИИТП, ЦИАМ, ИАЭ, ВНИИНМ.

[Вашкевич Виктор]

Продолжение
http://mrcnn.narod.ru/engines.htm

Уже летом 1959 года сотрудники НИИТП В.М. Иевлев и Ю.А. Трескин доложили о постановке эксперимента на реакторе ИГР, первый запуск которого состоялся в 1961-м. Конструкции совершенствовались, и в 1975-1989 гг. на реакторе ИВГ-1 была выполнена отработка тепловыделяющих сборок на ресурс в форсированном режиме при температурах до 3100 К и тепловых потоках 20 кВт/см3 (на порядок выше, чем в США). А на стендовом реакторе ЯРД минимальной размерности ИРГИТ проводились запуски при мощности до 60 МВт и температуре 2650 К. В отличие от американских российские ученые использовали более экономичные и эффективные испытания отдельных тепловыделяющих элементов в исследовательских реакторах.

А ядерные реакторы вообще бы нужно заменить какими попроще
электрическими нагревательными элементами.

Все это в 70-80-е годы позволило в КБ "Салют", КБ химавтоматики, ИАЭ, НИКИЭТ и НПО "Луч" (ПНИТИ) разрабатывать различные проекты космических ЯРД и ядерных энергодвигательных установок. В КБ химавтоматики при научном руководстве НИИТП (за элементы реактора отвечали ФЭИ, ИАЭ, НИКИЭТ, НИИТВЭЛ, НПО "Луч", МАИ) создавались ЯРД РД 0411 и ядерный двигатель минимальной размерности РД 0410 тягой 40 и 3,6 т соответственно. В результате были изготовлены реактор, "холодный" двигатель и стендовый прототип для проведения испытаний на газообразном водороде. В отличие от американского, с удельным импульсом не больше 8250 м/с, советский ЯРД за счет более жаростойких и совершенных по конструкции тепловыделяющих элементов и высокой температуры в активной зоне имел этот показатель равным 9100 м/с.

Тут нужно обратить внимание на развиваемые испытываемыми двигателями
тяги: 40 и 3,6 тонн. Ну, 40-тонник и ни к чему, а вот с 3,6 тонн интересно
было бы проэкспериментировать.

[Вашкевич Виктор]

Продолжение:

А тут подошли к самому интересному:

http://mrcnn.narod.ru/engines.htm

Стендовая база для испытаний ЯРД объединенной экспедиции НПО "Луч" размещалась в 50 км юго-западнее г. Семипалатинск-21. Она начала работать в 1962-м. В 1971-1978 гг. на полигоне испытывались натурные тепловыделяющие элементы прототипов ЯРД. При этом отработанный газ поступал в систему закрытого выброса. Стендовый комплекс для полноразмерных испытаний ядерных двигателей "Байкал-1" находится в 65 км к югу от г. Семипалатинск-21. С 1970 по 1988 год проведено около 30 "горячих" пусков реакторов. При этом мощность не превышала 230 МВт при расходе водорода до 16,5 кг/с и его температуре на выходе из реактора 3100 К. Все запуски прошли успешно и безаварийно.

В настоящее время подобные работы на полигоне прекращены, хотя оборудование поддерживается в работоспособном состоянии. Стендовая база НПО "Луч" - единственный в мире экспериментальный комплекс, где можно без значительных финансовых и временных затрат проводить испытания элементов реакторов ЯРД. Не исключено, что возобновление в США работ по ЯРД для полетов к Луне и Марсу в рамках программы "Космическая исследовательская инициатива" с планируемым участием в них специалистов России и Казахстана приведет к возобновлению деятельности семипалатинской базы и осуществлению "марсианской" экспедиции в 20-е годы следующего столетия.

Из всего приведенного вырисовывается картина необходимых работ
для проведения испытаний.
Нужно взять реактивный двигатель тяги 3,6 тонны и заменить ядерный
реактор на электрические элементы с тем, чтобы можно было  разогревать
ими рабочее тело  до таких температур и давлений, чтоб на срезе сопла
рабочее тело было близко к конденсации.

В названной стендовой базе отработанное рабочее тело поступает
в систему закрытого выброса, и это то что нам нужно. Там нужно поставить холодильник, чтоб  рабочее тело с меньшими затратами можно было сжать компрессором  до конденсации - и цикл можно закольцевать.
Таким путем мы получим реактивный двигатель замкнутого цикла
на низких температурах.

А традиционная космонавтика идет другим , тупиковым путем
повышения температуры:

Дальнейшим развитием ЯРД является концепция ядерной двигательно-энергетической установки на основе высокотемпературного газофазного реактора - ГФЯР. В России и США эти работы находятся на стадии научных исследований и осуществления базового реакторного эксперимента по комплексному исследованию рабочих процессов. Как упоминалось, разогрев рабочего тела в ЯРД с твердофазным реактором ограничен температурой тепловыделяющих элементов и стойкостью их материала. А чем выше температура, тем больше удельный импульс двигателя. И если использовать газообразное ядерное топливо, то эта проблема снимается. Появляются возможности увеличения удельного испульса до 20-30 км/с при температуре рабочего тела до 12000 К.

12 тысяч градусов! Это ж как нужно изворачиваться, чтоб обеспечить при такой температуре прочность камеры сгоранеия!

[Veniamin Razdobudko]

 [.......................]

Поясните, что будет с Боингом с мухами?
Боинг с шариками с гелием станет меньше на столько, сколько вес вытесненного шариками воздуха больше веса  заполненного шариками с гелием.
С гелием, типа,  цепелин получается.
А с мухами что получается?

Хм... Я тут заметил, что не совсем корректно сформулировал задачу (про шарики). Тут получается так. Если иметь в виду, что шарики вытеснят воздух из Боинга, то да, станет легче (т.к. гелий легче воздуха). Если же считать, что их туда насильно впихнули, а воздуха осталось столько же, сколько было, то Боинг станет на тонну тяжелее. Предлагаю подумать, почему.

Согласен.
Тут и думать не о чем.

Теперь про мух. Предполагается, что мухи воздух не вытесняют, т.к. очень маленькие по объёму. Тогда Боинг станет тяжелее на тонну. А здесь почему?

Подсказка: это на тему различий между открытой и замкнутой системами.

===
Вениамин

А вот с мухами неясно.
Если все сидят на стенках и потолке - то все ясно.
А если летают?

Если Боинг заперт наглухо, т.е. воздуха осталость столько же, сколько было, то так: мухи машут крыльями, чтобы держаться в воздухе, в результате чего воздух давит на стенки (потолок и пол) так, что создаётся продиводействующий импульс, равный по силе весу мух. Т.е. Боинг потяжелеет на тонну.

Если Боинг открыт, то то противодействующий импульс заставит выходить воздух наружу, т.е. он рассеется в окружающем протранстве. Т.е. вес Боинга останется неизменным (в среднем. Для человека это более, чем точно.).

Резюме: в случае закрытой системы (Боинг запечатан наглухо) мы получили одинаковые результаты как для мух, так и для шариков.

===
Вениамин

[Вашкевич Виктор]

 [.......................]

А вот с мухами неясно.
Если все сидят на стенках и потолке - то все ясно.
А если летают?

Если Боинг заперт наглухо, т.е. воздуха осталость столько же, сколько было, то так: мухи машут крыльями, чтобы держаться в воздухе, в результате чего воздух давит на стенки (потолок и пол) так, что создаётся продиводействующий импульс, равный по силе весу мух. Т.е. Боинг потяжелеет на тонну.

Если Боинг открыт, то то противодействующий импульс заставит выходить воздух наружу, т.е. он рассеется в окружающем протранстве. Т.е. вес Боинга останется неизменным (в среднем. Для человека это более, чем точно.).

Резюме: в случае закрытой системы (Боинг запечатан наглухо) мы получили одинаковые результаты как для мух, так и для шариков.

===
Вениамин

Нет, давайте в  задачку с мухами не приплетать закон Архимеда.
Мухи на Боинг погружены, и есть два варианта:
а) все мухи ползают по стенам, полу и потолку;
б) все мухи летают.

Произойдет что-то с весом Боинга от перехода мух
из одного состояния в другое?

[Veniamin Razdobudko]

Вот поэтому я и рекомендую вам физику изучать по школьным учебникам, а не выдернутым фразам из философской книги 

Школьные учебники меня не устраивают.
Я хочу физику Герца знать, электротехнику Теслы, - 
а в школьных учебниках этого нет.

Виктор Николаевич, давайте правильно расставим ударения. Не физика Герца, а "механика, изложенная в новой связи". Так кто же Вам мешает изучить сей труд? А не только введение к нему?

За 10 лет (или сколько там) так и не удосужились это сделать?

===

Вениамин

[Veniamin Razdobudko]

Штанга выдвигается... потом останавливается... уже тут произойдёт негативный эффект. Потом ей задвинуться надо, и опять остановиться.... Это как в машине, на газ нажал - в спинку сидения прижимает, при торможении - ремень безопасности на груди чувствуется. Но вот только машина едет, а такое устройство с двигающимися штангами по моему личному мнению желаемого результата не даст.

Надо как lbv предложил - построить модель, пусть даже из консервных банок, палочек от мороженного, эпокситки и прочие такие материалы... и проверить... Положите на кусок пенопласта на поверхности воды - если поплыло устройство, то можно и про космическое путешествие подумать.

Полностью согласен с тем, что сначала надо просто тупо всё посчитать. Так сказать, обсчитать шарообразного коня в вакууме. При правильном обсчёте эсперимент не понадобится. Я-то в законы сохранения верю.     

Вполне допускаю, что не прав.

====
Вениамин

[Veniamin Razdobudko]

Вашкевич Виктор

Что-то Вы путаете.
Если лодка поплыла но кормой вперед,
значит устройство не тем концом установлено.
И как это на весах "нет тяги", если лодку оно тащит?
А вот  развитие космонавтики без "реактивного двигателя
замкнутого цикла" невозможно.

Эту модель показывали в телевизионной программе «Это Вы можете». Каким бы концом не ставили инерциоид, а лодка плыла кормой вперёд. Это и озадачило конструкторов инерциоида. Выступил учёный и сказал, что есть объяснение подобному явлению. Но объяснять природу этого явления не стал. И ещё он сказал, что устройство проверили на весах, эффект ноль. Народ (конструктора инерциоида) безмолвствовал. Вы пытаетесь снова наступить на эти же грабли.
 
 

Вы про устройство, которой я описывал здесь? Ну, т.е. про вращающийся диск с динамически изменяемым центром вращения?

===

Вениамин

[Veniamin Razdobudko]

Нет, давайте в  задачку с мухами не приплетать закон Архимеда.
Мухи на Боинг погружены, и есть два варианта:
а) все мухи ползают по стенам, полу и потолку;
б) все мухи летают.

Произойдет что-то с весом Боинга от перехода мух
из одного состояния в другое?

Хорошо, что-то я сам уже запутался.

Я сразу сказал, что мухи малы по объёму, т.е. законы Архимеда тут не причём.

Я думаю так. Когда мухи летают, они давят на воздух крыльями, воздух давит на пол (преимущественно), т.е. импуль переданный мухами воздуху не успевает рассеется за пределы Боинга (Боинг открыт). В результате чего Боинг потяжелеет на тонну (или почти на тонну).

Всё, это мой окончательный ответ.

------

Вениамин

[Альф]

Блин.... Думал-думал..... Совсем Вы мне заморочили голову. И так и этак размышлял. Потом понял, что выше ушей не прыгнешь. Вот есть чувству, что меня где-то разводят... А где - понять не могу. Зато вспомнились мои размышления на скамейке транспортного самолета АН-26. Было время, когда нас на полигон возили арендованными самолетами. Однажды летел неделю до Байконура. В четверг вылетел, а в среду прилетел. Не буду сейчас вдаваться в подробности, но однажды, проснувшись, в очередной раз, нв высоте 7 тысячи километров я согнал со своего носа муху. Ну, согнал и согнал. Она улетела вперед???!!!!! Я тогда еще подумал: " А с какой скоростью она туда полетела?".

[Вашкевич Виктор]

Школьные учебники меня не устраивают.
Я хочу физику Герца знать, электротехнику Теслы, - 
а в школьных учебниках этого нет.

Виктор Николаевич, давайте правильно расставим ударения. Не физика Герца, а "механика, изложенная в новой связи". Так кто же Вам мешает изучить сей труд? А не только введение к нему?

За 10 лет (или сколько там) так и не удосужились это сделать?

===

Вениамин

Из Вашего комментария я вижу, что за десять лет Вы не удосужились
"Введение" к книге Герца прочесть.

[Воробей]

Штанга выдвигается... потом останавливается... уже тут произойдёт негативный эффект. Потом ей задвинуться надо, и опять остановиться.... Это как в машине, на газ нажал - в спинку сидения прижимает, при торможении - ремень безопасности на груди чувствуется. Но вот только машина едет, а такое устройство с двигающимися штангами по моему личному мнению желаемого результата не даст.

Надо как lbv предложил - построить модель, пусть даже из консервных банок, палочек от мороженного, эпокситки и прочие такие материалы... и проверить... Положите на кусок пенопласта на поверхности воды - если поплыло устройство, то можно и про космическое путешествие подумать.

Полностью согласен с тем, что сначала надо просто тупо всё посчитать. Так сказать, обсчитать шарообразного коня в вакууме. При правильном обсчёте эсперимент не понадобится. Я-то в законы сохранения верю.     

Вполне допускаю, что не прав.

====
Вениамин

Да, законы сохранения трудно обойти...

А вот что может двигать лодку с инерциоидом вперёд кормой - работающий инерциоид смещает центр тяжести лодки с носа на корму и обратно. Колеблющаяся лодка заставляет двигаться от себя воду, причём носовая часть её делает это более еффективно чем корма.

 

[Вашкевич Виктор]

Нет, давайте в  задачку с мухами не приплетать закон Архимеда.
Мухи на Боинг погружены, и есть два варианта:
а) все мухи ползают по стенам, полу и потолку;
б) все мухи летают.

Произойдет что-то с весом Боинга от перехода мух
из одного состояния в другое?

Хорошо, что-то я сам уже запутался.

Я сразу сказал, что мухи малы по объёму, т.е. законы Архимеда тут не причём.

Я думаю так. Когда мухи летают, они давят на воздух крыльями, воздух давит на пол (преимущественно), т.е. импуль переданный мухами воздуху не успевает рассеется за пределы Боинга (Боинг открыт). В результате чего Боинг потяжелеет на тонну (или почти на тонну).

Всё, это мой окончательный ответ.

------

Вениамин

Что-то Вы плывете. Мухи летают, а Боинг тяжелеет?
А посмотрим в развитии.
Вот стоит Боинг с открытыми люками, рядом летает рой мух массой в тонну.
Рой мух залетает в Боинг, - Боинг потяжелеет? А если мухи вылетят - полегчает Боинг?  Когда происходит полегчание? И происходит ли?
Вот мухи влетели в Боиг - когда они стали "системой Боинга"?
Когда закроют люки? Или и при открытых люках они входят в "систему Боинга"?
Но как "системе Боинга" с открытыми люками знать, где летают мухи?
В Боинге или рядом?
А вот еще вариант - мухи не залетают в Боинг, а задятся на внешнюю
обшивку Боинга. Потяжелеет Боинг, если мухи сядут? А если внутри Боинга
сядут на стенки и потолок?


В общем, с мухами не все просто, тут попадаем в логический тупик
покруче Ахилла с Черепахой. Решить может только эксперимент...

[Вашкевич Виктор]

Надо как lbv предложил - построить модель, пусть даже из консервных банок, палочек от мороженного, эпокситки и прочие такие материалы... и проверить... Положите на кусок пенопласта на поверхности воды - если поплыло устройство, то можно и про космическое путешествие подумать.

Нет, тут для эксперимента такими примитивными средствами не обойдешься.
Тут "изюминка" в фазовом переходе, а чтоб сделать такое устройство,
нужны фундаментальные технические средства: компрессора, насосы...

Полностью согласен с тем, что сначала надо просто тупо всё посчитать. Так сказать, обсчитать шарообразного коня в вакууме. При правильном обсчёте эсперимент не понадобится. Я-то в законы сохранения верю.     

Вполне допускаю, что не прав.

====
Вениамин

Да, законы сохранения трудно обойти...

Это не законы, а выдумки физиков, их гипотетические фикции.
В смерчах, шаровых молниях  природа этими фикциями пренебрегает.
Задача состоит в том, что тут нужно техническими средствами воссоздать смерч.

Для экспериментов нужно задействовать полигон, описанный в ссылке:

http://mrcnn.narod.ru/engines.htm

Стендовая база для испытаний ЯРД объединенной экспедиции НПО "Луч" размещалась в 50 км юго-западнее г. Семипалатинск-21. Она начала работать в 1962-м. В 1971-1978 гг. на полигоне испытывались натурные тепловыделяющие элементы прототипов ЯРД. При этом отработанный газ поступал в систему закрытого выброса. Стендовый комплекс для полноразмерных испытаний ядерных двигателей "Байкал-1" находится в 65 км к югу от г. Семипалатинск-21. С 1970 по 1988 год проведено около 30 "горячих" пусков реакторов. При этом мощность не превышала 230 МВт при расходе водорода до 16,5 кг/с и его температуре на выходе из реактора 3100 К. Все запуски прошли успешно и безаварийно.

В настоящее время подобные работы на полигоне прекращены, хотя оборудование поддерживается в работоспособном состоянии. Стендовая база НПО "Луч" - единственный в мире экспериментальный комплекс, где можно без значительных финансовых и временных затрат проводить испытания элементов реакторов ЯРД. Не исключено, что возобновление в США работ по ЯРД для полетов к Луне и Марсу в рамках программы "Космическая исследовательская инициатива" с планируемым участием в них специалистов России и Казахстана приведет к возобновлению деятельности семипалатинской базы и осуществлению "марсианской" экспедиции в 20-е годы следующего столетия.

Или что-то подобное.