Автор Тема: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?  (Прочитано 27246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #220 : 11 Июль 2007, 08:18:07 »
Первые группы христиан, численность которых не превышала от семи до двенадцати человек на каждую церковь, бесспорно принадлежали к беднейшим и наиболее невежественным классам. У них не было и не могло быть каких-либо понятий о высоко философских доктринах платоников и
гностиков и, очевидно, так же мало они знали о своей собственной только что созданной религии. Для них, кто, если евреи, были раздавлены под тиранической властью "закона" в том виде, как он был навязан старейшинами синагог, и, если язычники, то всегда исключались, как до нынешнего времени это происходит с низшими классами в Индии, из религиозных мистерий, - Бог евреев и "Отец", проповедуемый Иисусом, были одним и тем же. Распря, которая воцарилась в первые годы вслед за смертью Иисуса между двумя партиями - Павловой и Петровой - была прискорбна. Что один воздвигал, другой считал священным долгом разрушить.

Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #220 : 11 Июль 2007, 08:18:07 »
Загрузка...

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #221 : 11 Июль 2007, 08:20:46 »
Первые христиане легко были обращены красноречивой простотой Павла, который
именем Иисуса обещал им свободу от тесных пут церковности. Они поняли только
одно - что они "дети обетования" [Галатам, IV, 28]. "Аллегория" Моисеевой
Библии была для них разоблачена; завет "горы Синайской, рождающий в рабство"
был Агарью [там же, 24], старой еврейской синагогой, и она была "в рабстве
вместе со своими детьми" у Иерусалима, нового и свободного, "матери нас
всех". С одной стороны синагога и закон, преследовавший каждого, кто
осмеливался переступить узкую тропу фанатизма и догматизма; с другой
стороны, язычество* с его величественными философскими истинами, скрытыми от
взоров, - раскрывающимися только для немногих, и оставляющими широкие массы
в безнадежных поисках знания, кто же бог среди переполненного пантеона
божеств и помощников божеств. Другим же, апостол обрезания (Петр), поддержанный
всеми своими последователями, обещал, если они будут соблюдать "закон",
жизнь после смерти и воскресение, о котором они не имели ни малейшего
представления.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #222 : 11 Июль 2007, 08:21:56 »
Павел с жаром восклицает: "Изгони рабу и сына ее" (т. е. старый закон и синагогу). "Сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной". "Стойте в свободе, которую
даровал нам Христос; и не подвергайтесь опять игу рабства. Вот, я, Павел,
говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа!"
[Галатам, V, 1-2].

Что же пишет Петр? Кого он подразумевает, говоря:
"Те, кто произносят напыщенные тщеславные слова... В то время как они
обещают им свободу, они сами являются слугами разложения, ибо чем человек
обуян, тем самым он и порабощен... Ибо если они избегли скверны мира через
познание Синьоры и Спасителя, то они опять попали в путы и обуяны... было бы
лучше для них не узнавать пути праведности. чем после того, как узнали,
отвернуться от святых заповедей, данных им" ("2 Послание Петра").
Вне сомнения, Петр не мог иметь в виду гностиков, так как те никогда не
видели "святых заповедей, данных им"; Павел же видел. Они никогда никому не
обещали "свободы" от пут, но Павел обещал это неоднократно. Кроме того,
последний отвергает "старый завет", рабыню Агарь, а Петр крепко за него
держится. Павел предостерегает людей против сил и властей (низших ангелов
каббалистов), а Петр, как будет видно из дальнейшего, уважает их и поносит
тех, кто не уважает. Петр проповедует обрезание, Павел запрещает его.
Позднее, когда все эти чрезвычайно грубые ошибки, противоречия,
расхождения и выдумки были насильно втиснуты в систему, тщательно
выработанную кастой епископов новой религии, и названы христианством; когда
сама эта хаотическая картина была коварно сохранена от слишком близкого с
нею знакомства целым строем грозных церковных епитимий и анафем, которыми
любопытные удерживались на почтительном расстоянии под фальшивым предлогом
недопущения святотатственной профанации божественных тайн; и миллионы людей
были умерщвлены во имя Бога милосердия, - тогда пришла Реформация. Она,
несомненно, заслуживает свое название в полнейшем парадоксальном значении.
Она оставила Петра и утверждала, что выбрала Павла своим единственным
вождем. И апостол, который метал громы и молнии против старого закона
рабства, который предоставил полную свободу христианам соблюдать субботу или
не соблюдать, который отверг все, что предшествовало Иоанну Крестителю, -
является теперь провозглашенным знаменосцем Протестантизма, который
придерживается старого закона больше, чем евреи, бросает в тюрьму тех, кто
рассматривает субботу так, как рассматривали это Иисус и Павел, и
превосходит синагогу первого века по догматической веронетерпимости!
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Милый друг

  • Гость
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #223 : 11 Июль 2007, 08:22:50 »
Мёртвый Бог никому не интересен. До тех пор, пока Бог не придёт к людям, он мёртв.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #224 : 11 Июль 2007, 08:23:12 »
Что апостолы получали "сокровенное учение" от Иисуса и что он сам
преподавал таковое, очевидно из дальнейших слов Иеронима, который признался
в этом в момент неосторожности. В письмах к епископам Хроматию и Хелиодору
он жалуется, что ему
"достался тяжелый труд с тех пор, как ваши преподобия приказали мне
(перевести) то, что Св. Матфей сам, апостол и евангелист, не захотел открыто
писать. Ибо, если бы оно не было сокровенным, он (Матфей) добавил бы к этому
евангелию, что то, что он выдал, было его; но он составил эту книгу
запечатанной в еврейские буквы, которые он расположил даже таким образом,
чтобы этою книгою, написанной еврейскими буквами и рукою его самого, могли
бы владеть наиболее религиозные люди, каковые также, с течением времени,
получили ее от тех, кто предшествовали им. Но самую эту книгу они никогда не
давали кому-либо переписывать, а ее текст они передавали одни по-одному,
другие - по-другому".
И далее он на этой же странице добавляет: "И
случилось, что эта книга, будучи опубликованной одним последователем
Манихея, по имени Селевк, который также фальшиво написал "Деяния Апостолов",
выявила материал не для назидания, но для разрушения; и что эта книга была
одобрена на синоде, к которому уши церкви правильно отказались
прислушиваться".
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #225 : 11 Июль 2007, 08:24:56 »
Иероним сам допускает, что книга, подлинность которой он
свидетельствует, как написанной "рукою Матфея", тем не менее была книгой,
которая, несмотря на тот факт, что он переводил ее дважды, была почти
непонятна для него, ибо она была сокровенной или - тайной. Тем не менее
Иероним хладнокровно относит все комментарии на нее, кроме своих
собственных, к еретическим.

Иероним становится более ярым, чем
когда-либо в своем преследовании "еретиков". Почему? Потому что принятие его
было равносильно прочтению смертного приговора установленной церкви. Уж
слишком хорошо было известно, что "Евангелие от евреев" было единственным
евангелием, признаваемым в течение четырех веков еврейскими христианами,
назареями и эбионитами. И никто из последних не признавал божественности
Христа.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #226 : 11 Июль 2007, 08:26:54 »
Весьма многозначителен тот факт, что в так называемых священных
"писаниях" нет ни одного слова, которое указывало бы на то, что ученики
Иисуса действительно рассматривали его как Бога. Ни перед, ни после его
смерти они не воздавали ему божественных почестей. Их отношение к нему было
просто отношением учеников к "учителю", как они его называли, подобно тому,
как до них последователи Пифагора и Платона называли своих учителей. Какие
бы слова ни вкладывались в уста Иисуса, Петра, Иоанна, Павла и других, ни
разу не отмечено ни одного деяния с их стороны, носящего характер
обожествления, и также сам Иисус никогда не заявлял о своей тождественности
со своим Отцом. Он обвинял фарисеев в забросывании камнями своих пророков,
но не богов. Он называл себя сыном Бога, но неоднократно повторял, что все
они являются детьми Бога, который является Небесным Отцом всех. Проповедуя
это, он только повторял доктрину, века до него преподанную Гермесом,
Платоном и другими философами. Странное противоречие! Иисус, которому нас
побуждают поклоняться как единому живому Богу, немедленно после своего
Воскресения говорит Марии Магдалине:

"Я еще не восшел к Отцу Моему, а иди к братьям Моим и скажи им: я
восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему" [Иоанн,
XX, 17].

Разве это похоже на отождествление себя со своим Отцом? "Мой Отец и ваш
Отец, мой Бог и ваш Бог", - подразумевают, с его стороны, желание, чтобы его
считали совершенно наравне с его братьями - и ничего больше.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #227 : 11 Июль 2007, 08:27:36 »
Первые христиане после смерти Иисуса все объединились на некоторое время,
независимо от того, были ли они эбионитами, назареями, гностиками или еще
другими. В те дни у них не было христианских догматов и их христианство
состояло из веры в то, что Иисус был пророк, с тем только различием, что
некоторые видели в нем просто "праведного человека", а другие - святого
вдохновенного пророка - сосуд, использованный Христосом и Софией, чтобы
через него проявиться. Они объединились в оппозицию против синагоги и
тиранических обрядов фарисеев - до тех пор, пока первоначальная группа не
раздвоилась на две отдельные ветви, которые мы можем правильно назвать:
христианскими каббалистами еврейской танаимской школы и христианскими
каббалистами платонического Гнозиса. Первые были представлены партией
последователей Петра и Иоанна, автора "Апокалипсиса"; вторые же входили в
ряды христианства Павла, которое в конце второго века слилось с
платонической философией и поглотило еще позднее гностические секты, чьи
символы и неправильно понятый мистицизм наводнили Римскую церковь.

Среди этой кучи противоречий какой христианин может быть уверенным, что
он действительно христианин?
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #228 : 11 Июль 2007, 08:28:45 »
Очевидные расхождения в четырех Евангелиях в целом не исключают того,
что все повествования Нового Завета, как бы они ни были искажены, имеют
основу истины. К ней хитро приделаны подробности - такие, которые
соответствовали более поздним необходимостям церкви. Таким образом,
попираемые частично косвенными свидетельствами, но еще более слепой верой,
они со временем стали догматами веры.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #229 : 11 Июль 2007, 08:31:49 »
Почему удивляться непостижимым тайнам христианской религии, раз она
совершенно человеческая?
Разве мы не имеем письма, написанного одним из
наиболее уважаемых отцов церкви этому самому Иерониму, которое лучше многих
томов раскрывает их традиционную политику? Вот, что святой Григорий из
Назианзена писал своему другу и доверенному лицу святому Иерониму:
"Ничто не производит на людей такого сильного впечатления как
многословие, чем меньше они понимают, тем больше они восхищаются. Наши отцы
и доктора часто говорили не то, что они думали, но то, что обстоятельства и
необходимость принуждали их говорить".

Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #230 : 11 Июль 2007, 08:42:35 »
Мёртвый Бог никому не интересен. До тех пор, пока Бог не придёт к людям, он мёртв.

Бог на форуме.

Он вас слушает.

Он рассмотрит ваши желания и обиды.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн TanjaПетр

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Рейтинг: +5/-3
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #231 : 11 Июль 2007, 08:43:18 »
Как-то мы, будучи неверующми ,взялись с коллегами почитать Библию.Был у нас такой свободный час.Мы чувствовали,что словно гранит грызем.Читаем,читаем,но как бы ускользает от нас мысль,как в дырявое ведро вроде втекает, и вытекае тут же.
В конце концов, видя мою заинтересованность, коллеги отдали мне библию.Тогда тоже они так горячо уверяли-сколько ошибок в Библии.
И только когда я начала общаться с верующими (учителями,были и руководители предприятий) ,научилась молиться,только тогда как будто снято было покрывало с моего мозга."До ныне покрывало снимается Христом".
И читается она просто,понятно,но не все можете вместить,предупреждал и ИИсус.Но со временем только.
Это Книга,открывается Самим Господом и ничего не поделаешь.Он так установил.И ходят по земле люди "слепые".И жалеют их те кто прозрел.  >?

Милый друг

  • Гость
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #232 : 11 Июль 2007, 20:17:15 »
Мёртвый Бог никому не интересен. До тех пор, пока Бог не придёт к людям, он мёртв.

Бог на форуме.

Он вас слушает.

Он рассмотрит ваши желания и обиды.

Бог - это Вы, Самбор?

Оффлайн Татьяна C

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Рейтинг: +5/-7
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #233 : 11 Июль 2007, 20:33:08 »
TanjaПетр
Цитировать
Как-то мы, будучи неверующми ,взялись с коллегами почитать Библию.Был у нас такой свободный час.Мы чувствовали,что словно гранит грызем.Читаем,читаем,но как бы ускользает от нас мысль,как в дырявое ведро вроде втекает, и вытекае тут же.
В конце концов, видя мою заинтересованность, коллеги отдали мне библию.Тогда тоже они так горячо уверяли-сколько ошибок в Библии.
И только когда я начала общаться с верующими (учителями,были и руководители предприятий) ,научилась молиться,только тогда как будто снято было покрывало с моего мозга."До ныне покрывало снимается Христом".
И читается она просто,понятно,но не все можете вместить,предупреждал и ИИсус.Но со временем только.
Это Книга,открывается Самим Господом и ничего не поделаешь.Он так установил.И ходят по земле люди "слепые".И жалеют их те кто прозрел.  >?
Есть хороший фильм "Адвокат Сатаны".
Это к тому, что любую истину можно повернуть в свою пользу.

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #234 : 11 Июль 2007, 22:28:57 »
 &/Хорошо, Всем  три вопроса?
Прошу не брать цитаты из книг о Религии.
Только своими словами, и  что вы лично,
думаете  как центр вселенной:

1) Я понимаю слово Бог как?
2) Я понимаю слово  Религия как?
3) Я понимаю слово Вселенная как?
 :)
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #235 : 12 Июль 2007, 11:06:56 »
Цитата: Татьяна
Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
Путешествуя по Инету и попадая на сайты, посвященные религиозным и духовным вопросам, этот или подобные ему вопросы становятся почти обязательными. Необычность темы, которую открыли вы, Татьяна, заключается в том, что более широко, с одной стороны, поставили этот «стандартный» вопрос, с другой стороны, попытались его увязать с конкретным случаем пересмотра христианской мифологии, выраженной в романе Брауна. Вовсе не значит, что я считаю Иисуса Христа полностью мифологической личностью. На этом форуме прозвучала вполне здравая мысль, что прежде чем критиковать христианство, надо его знать. Поэтому я предоставлю слово человеку, который написал книгу под названием (сюрприз!) «Иисус Христос» в 1861 году, цель которой была доказать историчность личности Иисуса. Доказательства строились почти исключительно на святых писаниях или других религиозных текстов, включая, например,  Талмуд. 

«…если заставить себя, излагая жизнь Иисуса, упоминать только о несомненных фактах, то пришлось бы ограничиться лишь несколькими строчками. Он существовал, был родом из Назарета в Галилее. Проповедь его была обаятельна, и от неё сохранилась в памяти его учеников афоризмы, глубоко в ней запечатлевшиеся. Главным из его двух учеников были Кифа и Иоанн, сын Зеведеев. Иисус возбудил к себе ненависть правоверных евреев, которым удалось предать его смертной казни при содействии Понтия Пилата, бывшего в то время прокуратором Иудеи. Он был распят на кресте за воротами города. Спустя некоторое время распространился слух, будто он воскрес. Вот всё, что нам было бы известно с достоверностью, - если бы даже не существовал Евангелий или если бы признать их показания ложными, - на основании текстов, подлинность и дата которых бесспорны, каковы, например, несомненно достоверны послания Св. Павла, послания к Евреям, Апокалипсис и другие весьма надежные источники.»

Оставим на совести французского историка Эрнеста Ренана последние указанные «достоверные» источники, но для нас важно столь необычное признание человека, который этой не маленькой книгой пытался доказать историчность Христа.

Мифология – она и есть мифология, и для меня как историка-любителя совершенно неинтересно обсуждать ни сколько голов было у пса Ада цербера – две или три, ни сколько жен было у Христа. Другое дело – духовное наследие сказок разных народов и их влияние на известные исторические процессы.

Цитировать
Дата рождения Христа - 5 марта.
Это наиболее достоверная дата, но и она продиктована религиозными соображениями, так как в то время считалось, что святые или пророки умирают в день своего рождения.

Цитировать
Я уже писала - есть такое понятие как открытие памяти. А также возможность доступа хранилищам информации на космическом уровне.
Я не разделяю вашего оптимизма, потому что такой памяти просто не существует. Всё, что знает человечество, далось ему исключительно через кровь, страдания или не так мрачно – через обычный опыт. А вот интерпретация полученных знаний - исключительно заслуга уже нашего мышления. Если вам хочется думать, что знания получены через Космос, то здесь спорить с вами не буду.

Цитировать
Еврейский народ, в теперешнем названии, или, лучше сказать, народ Авраама, или израильский народ, – это переселенцы из далёкого мира, входящего в нашу Галактику, в созвездие, по-вашему, Центавра.
Очень хороший сюжет для фантастического романа. Смотрите, чтобы не украли.

Цитировать
И каждого ведёт Бог
Опасное утверждение! Я хоть и атеист, но обязательно записался бы в инквизиторы, чтобы казнить последователей Бога Чикотила, Гитлера, Бен Ладена и так далее. А затем снова возвернулся в свое безбожие.

Этот первый мой пост и хотелось ответить всем участникам форума. Поэтому на вопрос о Деве Марии, отвечу позже.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #236 : 12 Июль 2007, 11:08:22 »
Цитата: Полиграф
Чем и заняты Ваши любимые гностики - они искажают чистое Евангельское учение.

Привожу ваши же данные:
Цитировать
На 1 Вселенском соборе в 325 году была осуждена ересь Ария.
На 2 Вселенском Соборе в 381 году была осуждена ересь Македония.
На 3 Вселенском Соборе в 431 году была осуждена ересь Нестория.
На 4-м в 451 году была осуждена ересь Евтихия.
Список можно было бы ещё продолжить или дополнить более ранней критикой ереси (благо, что во II-III веках число ересей исчислялось сотнями), поэтому я хотел бы спросить какого именно «издания» вы считаете «Евангельское учение» - чистым?

Недавно, на другом, правда, сайте мне было указано, что первый из критиков христианства Цельс имел не то «Евангельское учение», а потому критика его была неправомерной. А ведь это был 170 год, а значит, источники римлянина были наиболее близки к оригиналу. Так какие тексты и какого «года выпуска» вы считаете чистыми?

Цитировать
В результате это приводит к тому, что каждый придумывает себе личного бога, который его устраивает, который ему все прощает и во всем оправдывает, который ему удобен.
Многие ищут "удобного (для них) бога"
Со многим не согласен, что вы утверждали в форуме, но в этом, я считаю, вы абсолютно правы. Здесь важно ещё, что «многие ищут». Гораздо печальнее, когда многие уже нашли. И поэтому вопрос:

Цитировать
Но что действительно надо верующим
становится главным: обретение или познание Бога… или его навязывание другим даже не атеистам, а в первую очередь, верующим людям.

Цитировать
Смерть же противоестественна, ибо она делает любую жизнь и жизнь человечества в целом абсолютно бессмысленной
Да вы, батенька, скрытый экзистенциалист. Насколько я знаю, лишь Камю имел мужество признаться в этом.

Цитировать
Это очень смешно, поскольку вся западная цивилизация, выходит, построена зомби.
Если бы вы знали, а как мне-то смешно, что вам «очень смешно».

Цитировать
Я, например, вижу светлые радостные лица по праздникам
Я всегда говорил, что нельзя быть слишком трезвым по праздникам.

Цитата: Bronislav
Знаем ли мы правду О Белояре? Как евреям удается заставлять русских постоянно говорить исключительно об иудейских персонажах, об Израиле и т.д. Не пора ли всерьез заняться изучением истории народов своей страны? Сколько можно толочь воду в ступе и какая от этого польза?

Так кто вам мешает заниматься изучением своей истории? Ищите, публикуйте, проповедайте, наконец… И тогда полный бесконечной тоски и внутреннего напряжения плач Ярославны никогда нельзя будет сравнить с надуманными и избитыми страданиями библейских персонажей.

Цитата: Слива
я знаю, как действует Бог
А я вот не знаю, «как действует Бог». Предпочитаю знать, как действует человек.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #237 : 12 Июль 2007, 11:09:48 »
Цитата: Созерцающий
Мёртвый Бог никому не интересен.
И не правда ваша! Вот уже две тысячи лет, что только и интересуются мертвым Богом.

Цитата: Самбор
Бог на форуме
Згинь!

Цитата: бур
как же много на форуме верующих и всяких толкователей чужих слов.
я атеист, но думаю что исус был. только не сыном божьим а человеком поднявшим восстание в иудее против тогдашних буржуев и римских оккупантов. его идеей было построение царства божьего на земле, то есть коммунизма, но в его представлении. восставшие вместе с ним люди образовали какой то отряд типа спартаковского или пугачевского и несли идею о справедливом жизненном устройстве в массы. восстание подавили и выдали его за разбойника вместе с двумя его сподвижниками распяли на кресте. идеи христа о справедливом жизненном устройстве церковники в угоду власти исказили. и стало звучать что то типа: всякая власть от бога и прочая хрень. а исуса конечно надо помнить и очистить его от церковной словесной шелухи
Знаешь, если отбросить большую часть агитотекста Евангелий, то твоя версия была уже ранее высказана многими историками. Довольно часто Иисус просто угрожает, а если учесть, что его «банда» насчитывала двенадцать взрослых и здоровых мужчин, что по тем временам было немалой силой (это у Спартака было двести гладиаторов, выжило из которых семьдесят. В других более мелких восстаниях гладиаторов, количество воинов как раз колебалось около двух-трех десятков), то колебания Пилата становятся вполне оправданными. С одной стороны, на фиг вмешиваться в религиозные разборки «диких» евреев? С другой – а если этот главарь со своими молодцами поднимет восстание в этой богами забытой провинции? Казнить, или не казнить? А хрен с вами, разбирайтесь сами! Вот так виновниками смерти блаженного остались лишь евреи.

Цитата: Black
многие христианские богословы первых веков стали впоследствии еретиками. Эти «еретики» создавали свои секты. Секты в Европе часто добивались признания за ними право зваться церквами или вероисповеданиями. На официальном языке, в эпоху религиозной борьбы, одна и та же община зовется то сектой, то церковью или вероисповеданием, смотря по отношению к ней правительства. То есть вполне возможно не поддержи правительство тех или иных, то расклад еретиков сегодня мог быть совершенно иным. Вышеуказанное разграничение терминов установилось, и то не совсем прочно, лишь после реформации, и далее перенесено на древнейшие эпохи.
 

Коротко и по существу. Вообще, если я был верующим, то подумал бы, что переселение душ всё же возможно… даже при жизни (потому что многие твои ответы были лучше, чем я смог бы сам сформулировать).



Цитата: Kuznez
Хорошо, Всем  три вопроса?
1) Я понимаю слово Бог как?
Лично – никак. Нету у меня такого понятия. Но вполне допускаю, что другие, возможно, его имеют, а потому пытаюсь мне его объяснить.

Цитировать
2) Я понимаю слово  Религия как?
Особая форма человеческого общего сознания, тесно переплетенная с культурой и психологией общества.

Цитировать
3) Я понимаю слово Вселенная как?
Ну, тут уж самое простое – объективно-существующий мир вне зависимости от человеческого восприятия. {*}
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #238 : 12 Июль 2007, 11:10:17 »
Иисуса и его последователей вряд ли стоит называть малообразованными.
Есть смысл говорить об утрате Учения Иисуса и подмене его малопонятным учением Павла-Савла. Последующие церковные Соборы только выхолащивали Учение, отсюда и следует вывод о различии христианства и Учения. Еще интересные факты из жизни Христа на http://www.rojdenierus.ru/doc/oldworld/19.shtml
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #239 : 12 Июль 2007, 12:13:56 »
Цитата: Светлаяръ
Иисуса и его последователей вряд ли стоит называть малообразованными.
Давайте сначала разберемся, а что такое «образование»? Очень упрощенно, с целью краткости, определим под этим понятием грамотность, определенный багаж знаний, а главное, умение им пользоваться.
Грамотность необходима для накопления знаний, а также для ознакомления с мнениями других людей. Однако, увеличить знания можно и не через чтение, а, например, общение. Сократ в этом отношение был такого уровня образован, что ему далеко даже нынешним начитанным докторам наук. Ландау предпочитал узнавать новое в физике через своих студентов на лекциях или семинарах. Иисус до тридцати трех лет работал плотником и жил довольно замкнуто (последнее, правда, лишь предположение), о каком его образовании тогда можно говорить?
А если проанализировать всех его апостолов и род их занятий, то и здесь мы не найдем образованных людей.

Цитировать
Есть смысл говорить об утрате Учения Иисуса и подмене его малопонятным учением Павла-Савла.
В связи с вышесказанным об образовании Христа, хочу спросить: вы и вправду считаете, что какое-то «учение» было в период до 33-34 года? Можете ли вы мне дать определение слова «учение», а затем соотнести его с… а вот соотносить-то не с чем. Только лишь чисто теоретически и умозрительно.

Потому что учение Иисуса это и есть учение Павла, а также десятков или сотен безвестных авторов, которые писали и создавали «живое» слово христианства. Есть интересная версия, что Шекспир не написал ни одной знаменитой пьесы. За его спиной, как за псевдонимом была целая плеяда аристократической творческой элиты. Имена их неизвестны, но вот имя «Шекспир» навеки осталось в английской литературе. Я не сторонник этой версии, но… ведь всё возможно. К тому же эта версия показывает механизм создания учения Христа в наиболее простой форме.

Поэтому я не могу согласиться с
Цитировать
Последующие церковные Соборы только выхолащивали Учение, отсюда и следует вывод о различии христианства и Учения.
А скорее наоборот, ТОЛЬКО церковные Соборы и создавали, уточняли или развивали это учение. И когда ныне христианин начинает рассуждать или искать «правду» о настоящем Христе с позиции почти двухтысячелетнего редактирования благой вести, то он сможет найти всё что угодно, но только не истину.

Цитировать
Еще интересные факты из жизни Христа на
Вот вы и сами подтверждаете мои утверждения. Если бы даже нашлись древние письменные источники, которые убедительно и правдиво рассказали бы о жизни Христа, то, наверняка, они не вошли бы в уже современную официальную версию так называемого христианского учения и были бы преданы анафеме… или простому умалчиванию. Что мы и видим на примере Кумранских записей или не так давно найденного Евангелия от Иуды.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Большой Форум

Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #239 : 12 Июль 2007, 12:13:56 »
Loading...