Автор Тема: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?  (Прочитано 27263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #620 : 14 Август 2007, 02:41:29 »
Цитировать
Ну скажите зачем примыкать к народу, который преследуем, живёт замкнуто, исповедует сложные, не понятые большинством римлян, истины?

Затем, что иудейский мир все-таки гораздо ближе финикийскому, чем эллинский! Если иудеи офиникиивались лет 700, то почему бы финикийцам не обиудеиться, когда их государственность рухнула и/или затрещала по швам, а пророчества из иудейских книг о Тире и Сидоне сбылись?
Да и замкнутость весьма относительная, и остатки финикийцев и иудеи оказались в глобальном эллинистическом мире. Финикийцам и персы, и греки, и римляне очень активно "припоминали все", так что им (точнее, их остаткам) было абсолютно естественно мимкрировать под иудеев. В конце концов, даже если не языковая и не этническая, то хотя бы просто территориальная близость должна была побуждать к этому финикийцев Тира и Сидона.

Большой Форум

Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #620 : 14 Август 2007, 02:41:29 »
Загрузка...

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #621 : 14 Август 2007, 08:31:17 »
Затем, что иудейский мир все-таки гораздо ближе финикийскому, чем эллинский!
Дружище!
 Помните знаменитую фразу Константина Сергеевича Станиславского: "Не верю!".
 С какой стати? Откройте Библию.
 Роскошь, нечестие и идолопоклонство тирян неоднократно с особою силою обличались пророками, предсказывавшими за это конечную гибель Тира (Ис 23:1, Иер 25:22, Амос 1:9-10, Иез 26:2 и др.).
 Евреи и так презирающие язычников, были в ужасе от обычая финикийцев приносить не просто человеческие жертвоприношения, а использовать для всего этого кошмара, маленьких детей.
 На территории современного Ливана найденно множество смеющихся глинянных масок того времени.
 Многие учёные считают, что эти маски надевали несчастные родители, что бы скрыть слёзы.
 И я повторю, за нашим товарищем bobinnick, не этническое родство объединяло людей в том древнем мире, а прежде всего Вера.
 И первым кто понял это и обессмертил своё имя был апостол Павел.
« Последнее редактирование: 14 Август 2007, 08:34:05 от pashutka »
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #622 : 14 Август 2007, 09:30:05 »
Затем, что иудейский мир все-таки гораздо ближе финикийскому, чем эллинский!
Дружище!
 Помните знаменитую фразу Константина Сергеевича Станиславского: "Не верю!".
  Многие учёные считают, что эти маски надевали несчастные родители, что бы скрыть слёзы.
 И я повторю, за нашим товарищем bobinnick, не этническое родство объединяло людей в том древнем мире, а прежде всего Вера.
 И первым кто понял это и обессмертил своё имя был апостол Павел.

верю-неверю...тиатръ прям!
Однако, все может быть и как известна вера апостолов ставшая христианством оказалось более чем слепой. И надо сказать в ней больше какой-то обрядовости и ритуальности, а также явное перенасыщение местными языческими традициями. Взять хотя бы нашу православную Чувашию. В деревнях "православные" до сих пор во дворах совершают жертвовприношения (пускают кровь животным), отцы-иерархи освящают языческие монументы. То же преобладание древних "традиций" над "верой" можно увидеть и в исламе по оношению к женщинам.
« Последнее редактирование: 14 Август 2007, 09:33:00 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #623 : 14 Август 2007, 11:24:03 »
Итак, как видим, научных исследований о Иисусе вполне предостаточно. И они открывают нам совершенно другую личность нежели нам хотят преподности христиане.

Иисус – назорей и назореи – совершенно самостоятельная религия, отличная от религии иудеев.

Для того, чтобы убедиться, что Иисус был истинным назареем — хотя и с идеями о новой реформе — мы не должны искать доказательств в переведенных Евангелиях, а в таких подлинных версиях, какие доступны. Тишендорф в своем переводе “Евангелия от Луки” с греческого языка в главе IV, 34 переводит “Йешоу назарей”; и на сирийском мы читаем “Йешоуа, ты назар”. Так что, если мы учтем все то, что запутано и непонятно в четырех Евангелиях, пересмотренных и исправленных в таком виде, какой они теперь имеют, то мы сами легко поймем, что истинное, первоначальное христианство, такое, как проповедовал Иисус, следует искать только в так называемых сирийских ересях. Только из них мы можем извлечь какие-либо ясные понятия о том, чем было первоначальное христианство. Такова была вера Павла, кого Тертулл, оратор, обвинил апостола перед правителем Феликсом. Он жаловался, что они обнаружили “найдя сего человека язвою общества ... и представителем Назорейской ереси” [Деяния, XXIV, 5].
Это признание является целым откровением. Оно доказывает:
1)   что Павел признал свою принадлежность к секте назареев;
2)   что он поклонялся Богу своих отцов, но не тройственному христианскому Богу, о котором он ничего не знает, и который не был выдуман до его смерти;
3)   что это несчастное признание удовлетворительно объясняет, почему трактаты “Деяния Апостолов”, вместе с “Откровением Иоанна”, которое в одно время совершенно отвергалось, так долго не включались в канон Нового Завета.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #624 : 14 Август 2007, 11:24:40 »
В Библосе неофиты, так же как и иерофанты, были обязаны после мистерий поститься и пребывать некоторое время в одиночестве. Жрецы были обрезаны. Неофит не мог быть посвящен без того, чтобы не присутствовать на торжественных мистериях озера. Назареев крестили в Иордане; они не могли креститься в другом месте; их также обрезали и им приходилось поститься как до, так и после очищения крещением. Сказано, что Иисус постился сорок дней в пустыне немедленно после крещения. До нынешнего дня при каждом храме в Индии имеется озеро, проточная вода или резервуар, полный освященной водою, в котором брахманы и набожные индусы купаются ежедневно. Такие хранилища освященной воды необходимы каждому храму. Празднества купания или крещенские обряды происходят дважды в году — в октябре и в апреле. Каждое такое празднество длится десять дней, и так же, как в древнем Египте и Греции, статуи их богов, богинь и идолов погружаются жрецами в воду; цель этой церемонии заключается в том, чтобы смыть с них все грехи, принятые ими на себя от им поклоняющихся, которые оскверняют их, пока не смыты святой водой. В течение Аратти, церемонии обмывания, главного бога каждого храма несут с торжественной церемонией, чтобы крестить в море. За брахманами-жрецами, несущими священные образы, обычно следует Махараджа — босой и почти голый. Три раза жрецы заходят в море; в третий раз они несут с собой все образы. Держа их поднятыми, с молитвами, повторяемыми всем братством, Главный Жрец трижды окунает статуи богов в воду во имя мистической троицы, после чего они очищены. Орфический гимн называет воду величайшим очистителем людей и богов.

Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #625 : 14 Август 2007, 11:27:02 »
Согласно Плинию и Иосифу Флавию, известно, что наша секта назареев существовала приблизительно за 150 лет до Христа и проживала по берегам Иордана и на восточном берегу Мертвого моря. Но в “Гностиках” Кинга мы находим цитату из другого сообщения Иосифа, из стиха 13-го, в котором говорится, что ессеи поселились на берегах Мертвого моря “за тысячи веков” до времени Плиния. Кинг считает это большим преувеличением и склонен думать, что эти назореи или еще ессеи, которые, безо всякого сомнения, были буддийскими монахами, были “только продолжениями обществ, известных под названием Сынов Пророков” .

Согласно Мунку, термин “галилеянин” почти является синонимом “назарея”; в дальнейшем он показывает, что связи первых с неевреями были весьма тесными. Вероятно, население, в результате постоянных взаимосношений; постепенно усвоило некоторые обряды и обычаи культа язычников; и презрение, с которым правоверные евреи взирали на галилеян, приписывается им по этой же причине. Их дружеские отношения, несомненно, привели их, в более поздний период, к принятию “Адонии” или священных обрядов над телом оплакиваемого Адониса, так как мы находим Иеронима справедливо горюющим над этим обстоятельством.

“Над Вифлеемом”, — говорит он, — “роща Таммуза, т. е. Адониса, отбрасывала свою тень! И в этой ПЕЩЕРЕ, где прежде плакал младенец Иисус, оплакивали любовника Венеры” (Св. Иероним, “Послания” (ad. Poulmam).

После восстания Бар Кохба римский император учредил мистерии Адониса в священной пещере Вифлеема, и кто знает, не это ли есть та петра или пещерный храм, на котором церковь была построена? Вепрь Адониса был помещен над теми воротами Иерусалима, которые выходили в сторону Вифлеема.

Мунк говорит, что “Назиреат был институтом, учрежденным до появления законов Мусы”. Это очевидно, так как мы находим, что эта секта не только упоминается, но и подробно описывается в “Числах” (гл. VI). В заповедях, данных в этой главе Моисею “Господом”, легко узнать обряды и законы жрецов Адониса. Воздержание и чистота, строго предписанные в обеих сектах, идентичны. Обе секты предоставляли волосам отрастать во всю длину, как это и доныне делают отшельники и факиры в Индии, тогда как другие касты бреют головы и в определенные дни воздерживаются от вина.

Пророк Илия, один из назареев, описан во “Второй книге Царей”, а также Иосифом, как “волосатый человек, опоясанный шкурой”. В связи с хорошо известным фактом, что Иисус носил длинные волосы и всегда изображался с таковыми, становится поразительным узнать, как мало неизвестный редактор “Деяний Апостолов” знал об апостоле Павле, так как он вкладывает в его уста в “1 Посл. к Коринф.”, XI, 14 следующие слова: “Не сама ли Природа учит вас, что если муж растит волосы, это бесчестно для него?” Несомненно, Павел никак не мог сказать такие слова! Поэтому, если этот отрывок подлинный, то Павел ничего не знал о пророке, чьи учения он воспринял и за которого он умер; а если этот отрывок подделка, то насколько подлинно то, что осталось?

И Иоанн Креститель и Иисус оба представлены, как носящие длинные волосы. Иоанн “одет в верблюжью шерсть” и опоясан шкурой, а Иисус носит длинное одеяние “без единого шва”... “и очень белое, как снег”, говорит Марк; и это то же самое одеяние, какое носили жрецы назареев, пифагорейские и буддийские ессеи, как описано Иосифом.
« Последнее редактирование: 14 Август 2007, 11:33:57 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #626 : 14 Август 2007, 12:16:39 »
Светлаяръ

вы хотите в место православия что бы в России вернулись к язычеству ?

на дворе 21  век 

Это естественный процесс.

Христианство оставило нам в наследство человека-дурака.

Самостоятельный человек - это уже не божественная овца Христова. Это свободная стихия самовыражения.

Новый бог САМБОГ.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #627 : 14 Август 2007, 14:05:33 »
Цитировать
Роскошь, нечестие и идолопоклонство тирян неоднократно с особою силою обличались пророками, предсказывавшими за это конечную гибель Тира (Ис 23:1, Иер 25:22, Амос 1:9-10, Иез 26:2 и др.).
 

Я в курсе. Как [очевидно!] были в курсе и уцелевшие финикицы, свидетели того, что пророчества сбылись.


Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #628 : 15 Август 2007, 23:04:23 »
Цитировать
Роскошь, нечестие и идолопоклонство тирян неоднократно с особою силою обличались пророками, предсказывавшими за это конечную гибель Тира (Ис 23:1, Иер 25:22, Амос 1:9-10, Иез 26:2 и др.).
 

Я в курсе. Как [очевидно!] были в курсе и уцелевшие финикицы, свидетели того, что пророчества сбылись.



 Дружище! Наша дискуссия не идёт у меня из ума.
 И я придумал довод, подкрепляющий мою позицию.
 Я всегда был уверен в том, что проходят годы, тысячелетия, но человечество не меняется. Природа человека - неизменна.
 И если современную Америку, представить древним Римом, а это действительно так. Мечта о гражданстве так же является Великой мечтой эмигранта в Америке, как и 2000 лет назад эмигранта в Древнем Риме.
 Когда будете в Нью-Йорке наведайтесь в Вильямсбург, к Сатмарским хасидам или к ХАБАДникам, посмотрите много ли там евреев, выходцев из России, среди них?
 А между прочим все евреи, не какие - то финикийцы.
 Религиозные евреи никогда не примут в свою общину не только финикийцев, но и не обрезанных своих братьев.
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #629 : 16 Август 2007, 15:04:06 »
Евангелие от Иоанна
- 2 -
1  На  третий  день  был  брак  в  Кане  Галилейской,  и  Матерь  Иисуса  была  там.

2  Был  также  зван  Иисус  и  ученики  Его  на  брак.

3  И  как  недоставало  вина,  то  Матерь  Иисуса  говорит  Ему:  вина  нет  у  них.

4  Иисус  говорит  Ей:  что  Мне  и  Тебе,  Жено?  еще  не  пришел  час  Мой.

5  Матерь  Его  сказала  служителям:  что  скажет  Он  вам,  то  сделайте.

6  Было  же  тут  шесть  каменных  водоносов,  стоявших  по  обычаю  очищения  Иудейского,  вмещавших  по  две  или  по  три  меры.

7  Иисус  говорит  им:  наполните  сосуды  водою.  И  наполнили  их  до  верха.

8  И  говорит  им:  теперь  почерпните  и  несите  к  распорядителю  пира.  И  понесли.

9  Когда  же  распорядитель  отведал  воды,  сделавшейся  вином, –  а  он  не  знал,  откуда  это  вино,  знали  только  служители,  почерпавшие  воду, –  тогда  распорядитель  зовет  жениха

10  и  говорит  ему:  всякий  человек  подает  сперва  хорошее  вино,  а  когда  напьются,  тогда  худшее;  а  ты  хорошее  вино  сберег  доселе.

11  Так  положил  Иисус  начало  чудесам  в  Кане  Галилейской  и  явил  славу  Свою;  и  уверовали  в  Него  ученики  Его.

-----------------------------------------------------------------

Видимо речь идет о душевной, психологической смерти евреев.

И спасении их через Христа.

Чудо совершено с магендоудом.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #630 : 16 Август 2007, 19:47:33 »
Цитата: lpz
Затем, что иудейский мир все-таки гораздо ближе финикийскому, чем эллинский! Если иудеи офиникиивались лет 700, то почему бы финикийцам не обиудеиться, когда их государственность рухнула и/или затрещала по швам, а пророчества из иудейских книг о Тире и Сидоне сбылись?
Надо признаться, я с большим интересом следил за вашим обсуждением финикийцев. Этот народ, о котором ныне мало кто знает, сыграл одну из важных ролей в истории человечества. Так, например, именно финикийцы изобрели буквенную (фонетическую) азбуку, которую позже приняли, каждый в своем роде, греки и иудеи.
Торговля, конечно, не финикийское изобретение, но её развитие, структура, правила, учет… - достигли своего логического развития только благодаря финикийцам. Посмотрите, как был построен карфагенский порт! Ни у римлян, ни у греков нельзя найти подобные аналоги (разве что в затопленных средиземноморских городах). А печально известный Тир? Даже сегодня задача создания города на острове далеко не тривиальная. Финикийцы с блеском решили её так, что Александру Македонскому  потребовалось восемь месяцев, чтобы взять его штурмом.
В вашем предположении о том, что финикийцы позже приняли иудейскую веру есть определенный резон. А если мы учтем, что во II и III веках влияние африканского христианства было определяющим (достаточно указать, что на одном из первых нелегальных соборов в Риме из тринадцати первосвященников только один был римлянин, а остальные «африканцы»), то ваше предположение обретает вроде реальную основу.
И всё же. На одном из неоязыческих сайтов мне было сделано, как мне кажется, верное замечание. Когда я говорил о синкретизме религий, мой оппонент отметил, что невозможно механическое смешивание, если нет определенной общей основы. И чем шире эта основа, тем легче происходит взаимопроникновение культов друг в друга. Поэтому, если покоренные карфагеняне и могли принять новую веру, то она могла быть только эллинского типа – того типа, которого была их собственная религия.

 Black настаивает, что протохристиане были преимущество назореями. Я с ним согласен, но  это утверждение не объясняет, почему назорейская ветвь иудаизма переродилась в христианство. Почему жизнь Иисуса стала близкой другим народам, другим верованиям? Правда, ранее, Black «проговорился», когда упомянул о Дионисе. Культ бога вина был широко распространен в античности, а, если учесть, что это был «главный» бог Александра Великого создателя трех крупных государств древнего мира, то становится понятным та основа, на которую отразилась или в которую «вошла» трагедия Христа.
Напомню, что культ Диониса выражался  в его умирании и воскресении. Фрезер отмечает: «…в умы верующих внедряли общее учение о воскресении, по меньшей мере о бессмертии. Так, утешая жену по случаю смерти их маленькой дочери, Плутарх ободряет её мыслью о бессмертии души, нашедшей выражение в предание о Дионисе и дионисийских мистериях»
А если учесть, что в то время существовали многие подобные культы - Адонис, Аттис, Осирис, Серапис, Мани,  в которых были и ритуалы причащения хлебом, водой, елеем, и ритуалы искупления грехов - то становится вполне ясно победное шествие новой религии по всем странам тогдашнего мира. Не последнюю роль сыграл и божественный статус римского императора. Иисус стал как бы его «оппонентом», более близким рабам или неримским гражданам. Александр Мень прав, когда утверждает, что христианство всегда имело «антиимператорский» характер.
Поэтому нельзя найти «изначальное» учение Христа лишь в его легенде, или жизни. И пускай я атеист, «слепой и заблуждающийся», но уверен, что обретение Веры лишь на основе одной религии, без возможности взгляда со стороны других религий, многие из которых, может быть, явились источником Веры, просто невозможно.
Духовность человека определяется его осознанной Верой или Знаниями. Я, правда, предпочитаю последнее.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #631 : 16 Август 2007, 20:32:37 »
Духовность человека определяется его осознанной Верой или Знаниями. Я, правда, предпочитаю последнее.

 Не совсем точно, дружище!
 Уже не помню, где я это взял. Но смотрите, что я нашёл для Вас в своём архиве.

  Единственное возможное восприятие Б-га - ВЕРА. В неправильном понимании веры и заключается проблема. Наиболие распостраненное утверждение - "я верю в то, что я знаю" является в корне неправильным.

 Я не побоюсь сказать, что вера исключает знание, так же как знание исключает веру. Что я имею ввиду? Для знания необходимо доказательство. В тот момент, когда человек что-то доказал он обладает знанием и вера ему просто не нужна. Вера же как таковая не нуждается в доказательстве, а если какое либо положение принимаемое на веру будет доказано, то вера в него самоисключается. По этому верить во что-то доказуемое - абсурд и интеллектуальная слабость.

 Весь окружающий нас мир материален и по этому доказуем. Во что же тогда верить. Ответ прост. Единственная недоказуемое понятие это Б-г. И только в Него вера может быть полоноценной, т. к. Б-г как таковой не доступный даже для определения Его конкретным именем, стоит выше постижения человеческого интеллекта. Но вера в Б-га - только основа на которой должны строиться знания.
 
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #632 : 17 Август 2007, 00:32:29 »
Цитировать
Я всегда был уверен в том, что проходят годы, тысячелетия, но человечество не меняется. Природа человека - неизменна.
Если вы всерьез хотите отстаивать этот тезис, вам придется показать, что общего у народа в различных его состояниях (кроме, очевидно, самоидентификации). Т.е. что общего у евреев когда они "блудили" с Ваалом и Астартой, и когда строили храм, что общего у тех, кто уводился в рабство, и тех, кто отстивал государство, что общего между кавказко-тюркскими ашкенази и иберо-арабскими сефардами, между жителями какого-нибудь гетто и неоконсами, уверенной рукой ведущими США к бесславной кончине.
Полагаю, научная и культурная ценность подобного изыскания была бы велика.

 
Цитировать
Религиозные евреи никогда не примут в свою общину не только финикийцев, но и не обрезанных своих братьев.


Речь, скорее, не о религиозных евреях, не о ессеях во всяком случае. А вот саддукеи, а м.б. и часть фарисеев вполне могли быть потомками финикицев. Не плотскими так духовными.
То что евреи офиникиивались лет 700-800 - подтвержают все книги Царств и Паралипоменон. Но и у финикицев были очень жесткие стимулы оевреиваться.
1) в 4 в.до н.э. когда пали Тир и Сидон и когда и те, и дргуие жили в общем для них эллинистическом государстве Птолемеидов. Причем финикицев явно прессовали не по-детски.
2) в 3-2 вв. до н.э. когда сперва ослабел, а затем и пал Карфаген.

Во всяком случае мне на ум ничего лучше не приходит, в качестве объяснения слов Христа о части иудеев как "о детях дьявола" и "сборище сатанинском", а также той явной вражды между иудейской верхушкой и Христом, и разделения в иудейской среде по поводу принятия и отвержения Христа.

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #633 : 17 Август 2007, 00:58:52 »
Цитировать
Когда я говорил о синкретизме религий, мой оппонент отметил, что невозможно механическое смешивание, если нет определенной общей основы. И чем шире эта основа, тем легче происходит взаимопроникновение культов друг в друга. Поэтому, если покоренные карфагеняне и могли принять новую веру, то она могла быть только эллинского типа – того типа, которого была их собственная религия.

Что считать общей основой?
Или какая основа "общее" - рассуждение по приницпу "Ваал - бог неба и Уран -бог неба, Афродита - богиня любви и Астарта- богиня любви. Значит мы одних и тех же богов просто называем по-разному. Мир, дружба". Но при этом, ни в каких эллинских книгах ничего нет про Ваала,  Астарту, Тир, Сидон и т.д.

Или "Ваал - сатана, Астарта - демон, приносить им в жертву первенцев нехорошо, Тир будет наказан, Сидон будет наказан, Яхве - единственный истинный Бог"? Т.е. одно дело про чужое, но как бы аналогичное, а другое дело про свое, но с противоположных позиций.  Думается работать могли оба принципа.

Но, вообще говоря, проблема для синкретизма в другом, а именно финикийцев в синкретизм не больно-то брали!
Синкретизм был греко-римско-египетский в основном + еще какие-то малоазийские культы Кибеллы-Реи и т.п. Например, Апулей "Золотой осел" глава 11 параграф 5. Изида явилась герою и перечисляет, как ее называют различные народы (своего рода краткий экскурс в синкретизм). Астарты или Иштар или еще чего-то финикийского нет.
И, напротив, имена финикийских богов были жестко связываемы с именами демонов. Изиду или Апполона демоном едва ли кто смел назвать, даже при христианстве. Говорили о соотвествующих идолах и "обитающих в них" демонах, без названия. А главные демоны, разумеется, Беельзебул. Астарот и т.п.

Конечно же все это отражает межэтническую реальность. С финикийцами действиельно велась война на уничтожение и им действительно устраивали "холокосты" такие же как потом иудеям в 70 г.н.э.

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #634 : 17 Август 2007, 07:40:42 »
 Вы уж меня извините, дружище, но последние ваши два поста являются ярким примером наукообразной болтовни.
 Я даже не могу понять, с чем именно Вы спорите.

 Такое ощущение, что это просто ассорти из всех когда либо прочитанных Вами антисемитских сайтов, замешанное на ваших доморощенных теориях, родившихся по мере разростания нелюбви к моему народу.
 
 Есмли Вы хотите поговорить, я готов, с дорогой душой.
Но, обсуждать я готов научные теории, общепринятые, а не ваши ни на чём не основанные догадки.
 И не всё сразу, а по пунктам.
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #635 : 17 Август 2007, 09:29:59 »
Духовность человека определяется его осознанной Верой или Знаниями. Я, правда, предпочитаю последнее.

 Не совсем точно, дружище!
 Уже не помню, где я это взял. Но смотрите, что я нашёл для Вас в своём архиве.

  Единственное возможное восприятие Б-га - ВЕРА. В неправильном понимании веры и заключается проблема. Наиболие распостраненное утверждение - "я верю в то, что я знаю" является в корне неправильным.

 Я не побоюсь сказать, что вера исключает знание, так же как знание исключает веру. Что я имею ввиду? Для знания необходимо доказательство. В тот момент, когда человек что-то доказал он обладает знанием и вера ему просто не нужна. Вера же как таковая не нуждается в доказательстве, а если какое либо положение принимаемое на веру будет доказано, то вера в него самоисключается. По этому верить во что-то доказуемое - абсурд и интеллектуальная слабость.

 Весь окружающий нас мир материален и по этому доказуем. Во что же тогда верить. Ответ прост. Единственная недоказуемое понятие это Б-г. И только в Него вера может быть полоноценной, т. к. Б-г как таковой не доступный даже для определения Его конкретным именем, стоит выше постижения человеческого интеллекта. Но вера в Б-га - только основа на которой должны строиться знания.
 

 ^-^

Запомните и заучите раз и навсегда Вера, не требующая никаких доказательств называется слепой.
При этом надо заметить, что весьма учёные люди — «верят» в «тяготение», «эфир», «силу» и прочие вещи того же рода, являющиеся принадлежностью науки, абстракций и рабочих гипотез, которых они никогда не видели, не трогали, не нюхали, не слышали и не пробовали на вкус. Что им позволяет в это верить? Очевидно – косвенные свидетельства: т.е. если сделать то-то, то результат обнаружит некое присутствие некого «тяготения», «эфира», «силы». А в каменном веке и средневековье отсутствие знания на эти вещи приписывались «сверхъестественному-божественному».
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #636 : 17 Август 2007, 14:18:06 »
Боже, хрень какая...

Хотца уроду проверить веру - проведи исследование ПРАКТИЧЕСКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ молитвы.

Ведь люди часто молятся о болеющих, умирающих родственниках и т.п.

Где статистическое исследование ? Хоть одно ?  Не "наука", а г.... жидоффское... :)
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #637 : 17 Август 2007, 14:43:54 »
pashutka

Весь окружающий нас мир материален и по этому доказуем. Во что же тогда верить.


В конечную причину, а ее в материальном мире нет, он детерменирован нематериальной причиной  или Первопричиной (теос) у Аристотеля. Она выводится логически и поэтому нуждается в "подтверждении" веры.



Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #638 : 17 Август 2007, 14:45:00 »
Запомните и заучите раз и навсегда Вера, не требующая никаких доказательств называется слепой.
Вы уж простите меня, дружище, но не заучивать и не запоминать эту вопиющую хренотень не собираюсь.
 Вера не может быть не слепой и не зрячей. На то она и Вера.
 Вам должно быть стыдно, что я еврей, учу Вас основам христианства
                                    
                                    Символ веры
 
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

И во единаго Синьоры Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.

И в Духа Святаго, Синьоры животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
 

 Вот что такое Вера. Ты веришь, не проверяя знанием.
 Вера и Знание вещи несовместимые. Верить в то, что ты Знаешь, то же самое, что быть наполовину беременным.    
          
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #639 : 17 Август 2007, 18:36:03 »
 Я честно подождал ответа, но не дождался.
 Поэтому скажу то. что хотел сказать с самого начала, но уже как монолог.
 Поймите, друзья мои, то что я вам рассказываю основа веры во Всевышнего.
 Человеческим разумом, Создатель непознаваем. В него и во все деяния Его можно только верить.
 И именно поэтому человек посещающий церковь или синагогу называется - В Е Р У Ю Щ И М.
                                                          «Я верю...»
Среди многих сочинений Рамбама есть комментарий к Мишне. В предисловии к нему приведены знаменитые «13 принципов веры», впоследствии вошедшие почти во все сидуры. В этих принципах кратко сформулировано – во что, собственно, верит еврей.

 Само число 13 не случайно – по еврейской традиции это число мидот – определений (свойств, качеств) Вс-вышнего. Иными словами, на вопрос «Во что верит еврей?» Рамбам отвечает: еврей верит в то, что Вс-вышний – благословенно Его имя! – обладает определенными качествами: Единый, Единственный, Всемогущий, Вечный, Всемилостивый, Даровавший Тору и др.

Приведем эти 13 принципов в переводе на русский язык. Каждый из них начинается словами «Я верю полной верой...» («ани маамин беэмуна шлема») – то есть эта вера является абсолютной и не зависящей от внешних условий:

1. Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создает и будет создавать все существующее...

2. Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, единственен и нет нигде единственности, подобной Его; и только Он один – наш Б-г: был, есть и будет...

3. Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, бестелесен, и к Нему не относятся свойства материи, и нет у Него никакого образа...

4. Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, Он первый и Он последний...

5. Я верю полной верой, что Творцу, Чье имя благословенно, и только Ему надо молиться, и запрещено молиться кому-либо, кроме Него...

6. Я верю полной верой, что все сказанное пророками – истина...

7. Я верю полной верой, что пророчество Моше-рабейну – да покоится он в мире! – было истинным, и что он – вершина пророков, предшествовавших ему и последовавших за ним...

8. Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, – это та, что была дана Моше-рабейну – да покоится он в мире!..

9. Я верю полной верой, что Тора эта не будет изменена и не будет другой Торы от Творца, Чье имя благословенно...

10. Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, знает все дела людей и все их мысли, как сказано: «Создающий все их сердца – понимает все их дела»...

11. Я верю полной верой, что Творец, Чье имя благословенно, воздает добром соблюдающим Его заповеди и наказывает нарушающих Его заповеди...

12. Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я все же каждый день буду ждать, что он придет...

13. Я верю полной верой, что будет оживление умерших в то время, когда будет на то воля Творца, Чье имя благословенно, и память Его вознесется навсегда и на веки веков...

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Большой Форум

Re: Знаем ли мы правду о ХРИСТЕ?
« Ответ #639 : 17 Август 2007, 18:36:03 »
Loading...