Автор Тема: Отдача в рельсотроне.  (Прочитано 17128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #520 : 02 Февраль 2019, 23:14:26 »
Именно потому, что энергия не является сущностью, это лишь свойство материальной системы.
Да, кстати,если в движущихся телах нет этого свойства, а два невзаимодействующие до часа Ч тела систему составить не могут или лишь условно. То в какой точке этой условной системы храниться это свойство? Может между ними? А как оно туда попало? и Вообще, что это за свойство такое?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #520 : 02 Февраль 2019, 23:14:26 »
Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #521 : 02 Февраль 2019, 23:17:29 »
Лехман, я давно выяснил, что у тебя если есть высшее образование, то очень сильно заочное...  */8$
А у кого ты это выяснил?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #522 : 02 Февраль 2019, 23:19:29 »
Воля Ваша, но тогда надо сказать и Б...  летящий снаряд не переносит никакой кинетической энергии...  (может потенциальную?  =*№ )

Кхм...   а вот волна-таки переносит...  мы помним-с...
Опять не угадал...  треуголку!
У Кроля Альтов свистнул? У Моти?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #523 : 02 Февраль 2019, 23:25:53 »
]
Да, кстати,если в движущихся телах нет этого свойства, а два невзаимодействующие до часа Ч тела систему составить не могут или лишь условно. То в какой точке этой условной системы храниться это свойство? Может между ними? А как оно туда попало? и Вообще, что это за свойство такое?

Вот, для тебя же писали:
Для справки. Реальная кинетическая энергия взаимодействия двух масс M и m, движущихся со скоростью V одно относительно другого:
Eвз=MmV2/2(M+m). Локализуется на прямой, соединяющей центры масс тел в точке, делящей расстояние между телами в соотношении M/m- ближе к малому телу (в отличие от центра массы системы этих же тел, локализующегося ближе к большему телу). Только если одно тело несоизмеримо больше другого M>>m, то (M+m)=~M, и энергия локализуется в малом теле и "принадлежит ему" Eвз=mV2/2. Этот случай и рассматривает классическая физика для тела m в земной лаборатории, связанной с массой Земли.

или не то?
 
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #524 : 02 Февраль 2019, 23:28:26 »
А у кого ты это выяснил?

У асинхронного генератора и у гироскопа...  &-%
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #525 : 02 Февраль 2019, 23:29:42 »
]
Вот, для тебя же писали:
или не то?
Конечно , не то. Точка на прямой , это не физично. Как нефизична сама прямая. Получается, ваша КЭ, точечный объект. А точечных не бывает, рази ,что, мысленный.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #526 : 02 Февраль 2019, 23:31:47 »
У асинхронного генератора и у гироскопа...  &-%
Это ты погорячился. все это существует в реале. А к гироскопу, какие претензии? Крутится, прецессирует.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #527 : 02 Февраль 2019, 23:34:18 »
Конечно , не то. Точка на прямой , это не физично. Как нефизична сама прямая. Получается, ваша КЭ, точечный объект. А точечных не бывает, рази ,что, мысленный.

Ну, вообще-то говоря, я вообще против того, что энергия вообще переносится...  как телами, так и волнами...  она создается в источнике... из эфира...  и из эфира же вынимается на месте потребления...

Эта идея отлично видна в ЛЭП...
Правда Цаплин пока кочевряжится... не хочет поддерживать...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #528 : 02 Февраль 2019, 23:42:45 »
Ну, вообще-то говоря, я вообще против того, что энергия вообще переносится...  как телами, так и волнами...  она создается в источнике... из эфира...  и из эфира же вынимается на месте потребления...

Эта идея отлично видна в ЛЭП...
Правда Цаплин пока кочевряжится... не хочет поддерживать...
Эфир-то зачем для этой цели? В наличии два тела.  Или энергия, как Христос? Где два , там и я между вами. Вот с них и надо спрашивать.
Однако, подозревая что это понятие сугубая абстрактность поспрошать с тел надо нечто более конкретное. Но все почему-то кучевряжатся похлеще Цаплина. Типа,  псалтирь учебники надо читать.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2019, 23:45:36 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #529 : 02 Февраль 2019, 23:47:15 »
Эфир-то зачем для этой цели?

А там сидит ВСЯ энергия...  все ее виды... 
ведь определение "способность совершать работу" это для нищих духом...
Что из себя представляет энергия, вопрос для передовых физиков пока открытый...   :#*
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #530 : 02 Февраль 2019, 23:58:22 »
А там сидит ВСЯ энергия...  все ее виды... 
ведь определение "способность совершать работу" это для нищих духом...
Что из себя представляет энергия, вопрос для передовых физиков пока открытый...   :#*
Это символ веры, не более того. Хочется иметь под рукой нечто неисчерпаемое,. А что черпать , если мы ее сущностью не признаем?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #531 : 03 Февраль 2019, 00:01:03 »
А там сидит ВСЯ энергия...  все ее виды... 
ведь определение "способность совершать работу" это для нищих духом...
Что из себя представляет энергия, вопрос для передовых физиков пока открытый...   :#*
Если из всех сил физичны лишь силы давления-упругости, но тем не менее физика насчитывает несколько различных сил вплоть до самых фантастических, типа пондеромоторных, то что говорить за виды энергий? тОлько условно.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #532 : 03 Февраль 2019, 00:29:05 »
А что черпать , если мы ее сущностью не признаем?

Это вы здря... мы с Цаплиным признаем... походу, других-то сущностей и нету...
даже масса вылезает из энергии...  не говоря уже о силах...

Вам надо подучиться и поменять свои представления... дабы не отставать...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #533 : 03 Февраль 2019, 00:46:44 »
Это вы здря... мы с Цаплиным признаем... походу, других-то сущностей и нету...
даже масса вылезает из энергии...  не говоря уже о силах...

Вам надо подучиться и поменять свои представления... дабы не отставать...
Всю жизнь только этим и занимался. А зря! Надоть телесами заниматься.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #534 : 03 Февраль 2019, 06:42:09 »
И ошибаемся...
И это "точное знание" мешает нам понять реальную картину мира.
Я много работал с волнами разной природы, и подмечал некоторые их свойства, ускользнувшие  от широкого обсуждения. Такой объект, как "стоячая волна", известен по учебникам в основном как результат отражения бегущей волны от некоторого "зеркала". Два суперпозицирующих встречных потока (прямой и отраженный) образуют стоячую волну (СВ) с неподвижными узлами и пучностями. Положение этих узлов привязано к зеркалу.
Но можно построить более универсальную установку, в которой СВ образуется двумя встречными излучателями (волны могут быть любыми, для примера, акустическими). Если частоты и амплитуды встречных потоков будут одинаковы, то образуется точно такая же СВ, как около зеркала. Потока волновой энергии, как известно, через узлы нет (за счет взаимокомпенсации двух встречных потоков). А устойчиво пульсирующая между узлами энергия СВ будет равна сумме энергий встречных потоков.
 Но если частоту одного излучателя немного увеличить, то узлы "побегут" в сторону излучателя с меньшей частотой. А энергия СВ как сумма встречных бегущих волн увеличится за счет большей частоты одной составляющей. То есть это - реальное увеличение внутренней энергии объекта "СВ".
Если мы посадим бокового наблюдателя на движущуюся тележку и начнем его двигать со скоростью узлов - то для него СВ остановятся, а встречные частоты уравняются за счет эффекта Доплера. Для него объект "СВ" будет неподвижным, то есть с нулевой энергией.
 Но реальная энергия СВ не может измениться только за счет "смены стороннего наблюдателя". Изменилась (до нуля) взаимная энергия наблюдателя и СВ за счет изменения энергии наблюдателя. То есть, "обнулилась" не энергия объекта "СВ", а взаимная энергия двух объектов - наблюдателя и СВ. Абсолютная же энергия СВ при смене наблюдателя осталась неизменной.
 Получается, что каждый материальный объект обладает как абсолютной внутренней энергией, так и энергией взаимодействия с другими окружающими его объектами. Причем последняя проявляется как разница собственных абсолютных энергий этих двух тел.
Любая волна, как движение СРЕДЫ, обладает самостоятельной энергией, поскольку СРЕДА - это уже система.
Обладает энергией и стоячая волна, только её энергия заперта меж зеркалами.
В вашем мысленном эксперименте волна может быть представлена  комбинация стоячей и бегущей с малой скоростью разностной частотой.
Когда приёмник убегает от волны, то за счёт эффекта Доплера происходит понижение принимаемой частоты и мощности излучения.
При равенстве скоростей естественно частота и мощность обращаются в ноль.
Но энергия стоячей волны как была так и осталась.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #535 : 03 Февраль 2019, 06:50:00 »
Ну не называйте... Вы-то всё едино вводите очередную локальную систему, называя её почему-то АСО, хотя связываете всего-навсего с крохотным кусочком Вселенной. Так я вот и предлагаю - введите систему местного эфира в том же качестве. Проще будет считать и думать. Не надо будет вспоминать "где этот центр группы галактик у нас сегодня"? А так понятно где местный эфир - на месте. Где и мы.
Нигде никогда не называл АСО, более того, никакие СО не участвуют в физических процессах и потому не нужны для их описания.
СО нужны лишь для оцифровки процесса. т.е. для решения задач, но не для качественного описания физических процессов
А все практические исследования могут происходить только в выделенных больших или маленьких ЗАМКНУТЫХ материальных системах, в которых отсутствуют неучтённые влияния извне, но ни к каким АСО это не обязывает и к СО вообще - любые СО лишние при описании физических процессов.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #536 : 03 Февраль 2019, 07:00:05 »
Да что вы называете-то "механическими свойствами"? Объясните хотя бы, а то сплошное какое-то бормотание заклинаний... И зачем они Вам понадобились, кстати? Чтобы привязать координаты (т.е. математическое понятие) к чему-то физическому? Математическое - оно в голове и более нигде. Голову привязать надо к чему-то "механическому"? Давайте, рассказывайте, к чему и для какой цели.
Механические свойства - все те, которые связаны с массой и механической силой.
В отсутствии массы исчезают и все механические свойства.
Таковым является эфир.
Поэтому эфир образует всё пространство вселенной, но не может служить для привязки системы отсчёта.
Систему отсчёта вынуждены привязывать к вещественному телу выделенной материальной системы или к ЦМ этой системы (Следствие 4 из законов).
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #537 : 03 Февраль 2019, 07:19:22 »
Ааа... ну тут уже рассказ пошёл про "эфирный ветер", который якобы существует втайне от всех, верьте мне люди... Так? Про какое-то "увлечение" эфира, опять же "верьте мне люди".... Экспериментальные факты в студию.

 Ну и как это СО "не привяжешь к эфиру", а? СО - идея в голове. К чему хочу, к тому и привязываю. Она ж бесплотна, идея-то. Вот эфир, вокруг меня и во мне. И в каждой частице моего тела. Вот я привязываю к нему свою воображаемую СО. Что мне помешает, какой такой Диавол Сатана?
СО служит для оцифровки движений материи в процессах, поэтому привязать её можно лишь к телу, которое в данном процессе можно считать неподвижным, или движущимся совершенно определённым образом.
Эфир этим требованиям не соответствует.
Твоё предложение бессмысленно, оно лишает СО требуемых от неё свойств.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #538 : 03 Февраль 2019, 07:24:01 »
Вот с первой частью фразы не могу не согласиться. Просто прекрасно! Но вот со второй не согласен. Почему? Сближаем две частицы, пусть позитрон и электрон до очень маленького расстояния, сопоставимого с их собственными габаритами. Получаем позитроний. Его полная энергия меньше суммы энергий частиц. Экспериментальный факт. А энергии у них строго одинаковые. И это экспериментальный факт. Получается, взаимная энергия никак не может быть разницей собственных. Ну никак!
А работу по сближению ты забыл?
И ведь работа эта отрицательная, ибо производится притяжением самих разнополярных зарядов, т.е. энергия выделяется, а не тратится при их сближении.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #539 : 03 Февраль 2019, 07:36:04 »
О! Есть ещё методично мыслящие люди... Уф, а я уж думал всё, амба, разучились вконец.... :-) Вы ещё отметьте, что в отличие от льдины в воде, эфир не только вокруг льдины, но и внутри неё, и сама она - эфир.  Тут уместно подставить вместо льдины, скажем, водяную воронку, вихрь. Станет несколько ближе к тому, что мы имеем в случае с веществом и эфиром.
Всё хорошо, да не всё.
Не имеющий механических свойств эфир не имеет и собственного механического движения.
Его участь - увлекаться движением вещества.
А тут льдины, воронки, в общем фантазии на любой вкус, жаль только что не имеющие ни малейшего отношения к реальности.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #539 : 03 Февраль 2019, 07:36:04 »
Loading...